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Domaine Schoffit

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DidierD a créé le sujet : Domaine Schoffit

DOMAINE SCHOFFIT



66-68 Nonnenholzweg
68000 Colmar
Tél. : +33 (0)3 89 24 41 14
Mail : domaine.schoffit@free. fr

* Facebook Domaine Schoffit




J'ai la possibilité d'acheter entre 1 et 10 bouteilles de Gewurtraminer 1996 du Domaine Schoffit. Quelqu'un l'a-t-il goûté?
Quelle qualité et quelle possibilité de garde ?

Merci
Didier
#1
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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Re: Domaine Schoffit

Didier, je ne suis pas un grand connaisseur de vins d'Alsace, mais ce domaine est pour moi intestablement l'un des deux très grands avec Zind Hmbrecht.
96 est tout de même un beau millésime. De quel gewurztraminer parles-tu?
Pour ce qui est de la garde, il faut différencier les terroirs, absolument.

Jérôme Pérez
#2

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Guest a répondu au sujet : Re: Domaine Schoffit

L'un des 20 rtrès grands me parait suffisant (bbb)
#3

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Guest a répondu au sujet : Re: Domaine Schoffit

Pour une fois, je suis d'accord avec Vincent.

Si c'est du gewurz de la Harth, son future est derrière lui. Mieux vaut goûter avant d'acheter plus d'une bouteille.

Le potentiel de garde doit être d'une dizaine de jours(bbb)

Bonjour chez vous !
Numéro6
#4

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Re: Domaine Schoffit

J'ai effectivement lu les commentaires du Bettane Desseauve assez rudes sur ce domaine. Mais si effectivement, j'ai été une fois déçu par une cuvée de riesling 94 , je dois dire que tout ce que j'ai goûté d'autre de ce domaine était (au moins!) profond.

Jérôme Pérez
#5

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Guest a répondu au sujet : Re: Domaine Schoffit

Si mes souvenirs sont exacts, B & D qualifient Schoffit de Schizo. C'est inélégant, réducteur et loin de refléter le véritable caractère du domaine et de son propriétaire. Les raisons pour lesquelles je ne le placerais pas sur le même pied que Z-H sont les suivantes : Il a beau exploiter le même terroir, ses vins sont toujours moins travaillés que ceux de Z-H. Il en résulte une complexité moindre et, peut-être, un potentiel de garde moindre également. Je trouve Z-H beaucoup plus régulier : même les millésimes difficiles donnent des vins passionnants : c'est loin d'être toujours le cas avec Schoffit. Actuellement, il est de bon ton de critiquer les vignobles de plaine, pourtant, il y a bien longtemps, la Harth a eu son heure de gloire (pas mal de documents et vieux flacons du musée de Kientzheim en témoignent). pourtant, On dirait que Schoffit « subit » ses terroirs plus qu'il ne les révèle, en particulier le Rangen ou la différence entre lui et Z-H est plus évidente encore.

Mais, cela a aussi ses bon côtés : ses vins sont plus directs sans être vulgaires (cf Wolfberger sur le Rangen) et les prix ne s'envolent pas trop haut pour l'instant.

Bonjour chez vous !
Numéro6

BTW : Malgré leurs qualités de dégustateurs, je me demande si B & sont une source véritablement fiable et impartiale d'info sur l'Alsace : entre le traitement de « défaveur » de J-C Bott et les commentaires étonnamment « trop » favorables sur Seppi, il y a de quoi se poser des questions…(eee)
#6

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Guest a répondu au sujet : Re: Domaine Schoffit

Je n'ai pas lu les derniers commentaires sur Schoffit, mais jusqu'à  présent je trouvais B&D trop généreux avec ce domaine (1 étoile me paraitrait bien payé)…
Quant aux commentaires sur Seppi Landmann, je n'ai jamais compris l'enthousiasme des critiques "pros" vis à  vis de ses vins : pour quelques grandes bouteilles il y a tellement de vins approximatifs et vieillissant trop vite…!

Je vais jeter un oeil sur les commentaires défavorables à  J.C. Bott !!

Z.H. très régulier certes mais récemment un TPG Rangen 2001 nous a franchement déçu… et pourtant il y avait qqs vignerons amateurs des vins de ce domaine (dont J.C.B. d'ailleurs) autour de la table !
#7

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Re: Domaine Schoffit

en tout cas merci à  vous deux pour ces éclairages très pointus.

Jérôme Pérez
#8

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Guest a répondu au sujet : Re: Domaine Schoffit

Vincent,

Tu évoques le vieillissement trop rapide de certains vins de Seppi, chose que je viens de constater sur une VT 2000 du domaine...
Quelle(s) hypothèse(s) as-tu à  ce sujet?...

Il m'est arrivé d'avoir ce sentiment sur d'autres bouteilles... et en même temps celui d'une bonne tenue dans le temps, y compris pour certains vins "génériques"!... Et également, un pinot noir restant... très très jeune?! Est-ce pour ce genre de constats que tu parles de "vins approximatifs"?

PhR
#9

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DidierD a répondu au sujet : Re: Domaine Schoffit

Bon, j'ai passé commande.
je vous tiendrai au courant.

Didier
#10

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Guest a répondu au sujet : Re: Domaine Schoffit

Je ne sais pas… mais j'ai l'impression que le personnage, tout séduisanrt qu'il est, manque peut-être un peu de rigueur (déja faire toutes les vndanges en n'employant ses clients (jjj) ce n'est peut -être pas l'idéal pour veendanger au meilleur moment et dans les meilleures conditions). Et qu'il n'est pas toujours bien entouré. Aujourd'hui il y a un jeune homme très motivé et semble-t-il compétent qui l'assiste dans les vinifications… bon point ??
En effet certains vieillissent très bien et d'autres non… c'est facheux ! Et l'on peut sans doute invoquer une faille dans le travail "humain"… si le terroir peut donner des vins de garde ce n'est pas une fois sur deux !
#11

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Guest a répondu au sujet : Re: Domaine Schoffit

A propos des vendanges chez Seppi, nous sommes assez loin de la caricature que cela inspire!
En 2000, j'ai vendangé un week-end de la fin octobre, mais il n'y avait pas QUE des amateurs de passage! En principe, chacun d'entre eux est accompagné de quelqu'un du cru qui connait la musique! (très jolie, parfois... (bbb)).
De plus, en cas d'urgence ou de changement de météo annoncé, les vendanges ont aussi lieu dans la semaine.

Autour de lui, il y a parfois du changement, en effet. Souvent des jeunes en stage... ou des Géorgiens comme depuis quelques années! Je pense que, malgré tout, on ne peut pas parler de laxisme.

Dans le dernier Amateur de Bordeaux, il y a quelques articles consacrés au riesling et l'un d'entre eux présente Seppi Landmann. Parmi les propos qui lui sont prêtés, il y a cette phrase :

"Ce que les autres faisaient, j'ai toujours pensé que j'étais capable de le faire, même de manière empirique".

On peut y voir ce qu'on veut, mais j'y vois une manière de "désacraliser" la vinifcation du vin.

Nous citons tous en exemple les productions de certains vignerons pour ce qu'elles proposent de vins d'une grande "pureté". Mais, quelle est l'origine de cette grande pureté?... Une technique oenologique parfaitement maîtrisée?... Voire plus?... C'est certain, au cuvier, il y a aujourd'hui de grands talents, mais n'y a-t-il pas aussi beaucoup de vins un peu trop "propres sur eux"?!...

Finalement, dans une large gamme proposée par un vigneron, un vin "raté", de temps en temps, je trouve que ça a quelque chose de rassurant. Sans pour cela faire l'apologie de l'échec ou du droit à  l'échec.

PhR
#12

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Guest a répondu au sujet : Re: Domaine Schoffit

Tout à  fait d'accord : quand pureté rime avec "refroidissement" généralisé - enzymage - levurage - fermentations "éclair" - soutirage le plus précoce - mise en bouteille au début du printemps après filtration serrée - (et on obtient la fameuse pureté des rieslings allemands…)… ce n'est pas mon crédo.
Les deux fois où j'ai eu l'occasion de goûter les vins de Seppi Landmann… ce n'est pas un vin sur la gamme qui m'a laissé dubitatif… mais plutôt 1 sur 3… voire 1 sur 2… ! Des vins de 5 ans qui en paraissaient 15 !

Mais j'apprécie la personnalité de ses vins (pas la politique commerciale par contre) et du bonhomme. Et si les fans existent c'est qu'il a trouvé des gens prêts à  le suivre et c'est tout ce qui compte.
Personnellement j'aime beaucoup les vins de Patrick Meyer à  Nothalten et pourtant ils font fuir plus d'un vinophile…
Ceux de Bruno Schueller ont un caractère bien trempé également et sont issus de la viticulture et de l'oenologie les plus "nature" qui soient en Alsace… mais ici les vins de 15 ans paraissent avoir 5 ans…

Dès que possible je retourne déguster les vins de Seppi Landmann !!
#13

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Guest a répondu au sujet : Re: Domaine Schoffit

"Ce que les autres faisaient, j'ai toujours pensé que j'étais capable de le faire, même de manière empirique"
C'est dangereux comme témoignage : ça pourrait être mal interprété. Cela me rappelle une touche d'humour informatique : un développeur de la société Bidule rencontre un développeur de Microsoft et l'interroge concernant le choix des beta-testeurs : Chez Bidule, nous avons la plus grande peine à  trouver des beta-testeurs de qualité. Et le développeur MS de répondre instantanément: Pourquoi vous n'avez pas de clients vous???

Empirique = basé sur l'observation et l'expérience. Dans le cas de Seppi, ses expériences durent depuis un certain temps et beaucoup sont encore loin d'atteindre le niveau d'autres domaines ** du B & D. Le problème c'est le client fait largement les frais de ces expériences mais comme le dit très justement Vincent, il y a des gens qui le suivent…
Après tout, la « signature » S. Landmann, c'est peut-être ça : un vigneron à  la recherche non pas de « sa » méthode de vinification mais d'une méthode « différente des autres » (son côté rebelle sans doute). C'est ce qui en fait un des vignerons les plus passionnants d'Alsace mais dont les créations sont des plus incertaines. Belle séance de psychanalyse vigneronne à  2 € (aaa)

Personnellement, je suis de plus en plus sélectif sur ses vins et je les destine également à  une garde moyenne (gewurz et TPG Zinn), voire faible (Crémant, parfois riesling). Très peu de VT et SGN : les 1989 on très mal évolué et ça m'a un peu découragé.
#14

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Guest a répondu au sujet : Re: Domaine Schoffit

Retour à  Schoffit vs. Z-H!

Je viens de recevoir quelques TPG Rangen 2002 de Schoffit : superbes !
J'ai souvent opposé les TPG Schoffit et Z-H en 2000 avec une préférence pour Z-H : belle acidité donnant une meilleure allonge et grande complexité, après une certaine aération.
Mais dans le "match" TPG Schoffit 02 vs. Z-H 01 (le 02 n'étant pas encore dispo), Schoffit produit là  un tout grand Rangen : complexe et équilibré, aux flaveurs très exotiques. Je confirme une certaine faiblesse du TPG Z-H 01 : beaucoup moins riche que le 2000, il ne pouvait presque « que » décevoir (jjj). En TPG 2001, le Clos Windsbuhl me parait être la réussite la plus éclatante.

Bonjour chez vous !
N6
#15

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Guest a répondu au sujet : Re: Domaine Schoffit

j'mas trompais

Message edité (19-01-2004 14:34)
#16

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Guest a répondu au sujet : Re: Domaine Schoffit

Pour info à  tous le Domaine Schoffit ne fait pas faire les vendanges par les clients comme certains peuvent le dire.
#17

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Guest a répondu au sujet : Re: Domaine Schoffit

On parlait des vendanges chez Seppi Landmann
#18

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Olivier Mottard a répondu au sujet : CR:Domaine Schoffit

CR: Visite au domaine SCHOFFIT ce 11/12/2004.
Après avoir emprunté quelques boulevards de Colmar, nous entrons dans la rue des Aubépines. Contraste saisissant entre l'urbanisation et ce coin perdu de verdure qui débouche sur un chemin de terre : le Nonnenholzweg où nous franchissons le portail du domaine.

Nous sommes reçu par la très charmante Madame SCHOFFIT.

Confirmation des différents vignobles gérés par le domaine :

- Sur la plaine de la HARTH, le domaine possède quelques parcelles d'où proviennent ses cuvées «de base» ;
- Ils ont acquit récemment, une parcelle sur le Grand Cru SOMMERBERG (actuellement plantée en riesling) ;
- Le fameux RANGEN de THANN dans le sud de l'Alsace, parcelle plantée dans les 3 cépages : Riesling, Tokay Pinot Gris et Gewurztraminer.

Nous avons dégusté dans ces diverses origines le millésime 2003.

Madame SCHOFFIT nous confirme qu'aucune cuvée n'a été réacidifiée sur ce millésime.
L'acidité présente provient uniquement des raisins.

Les cuvées de vendanges tardives (VT) sont produites à  partir de raisins passerillés.
Le domaine met en vente des sélections de grains nobles (SGN) uniquement sur des raisins botrytisés.
Plaine de la HARTH

La caillouteuse plaine de la HARTH est située à  Colmar. Elle représente une surface de 350 ha.
Le domaine y possède ses premières vignes.

Pinot Blanc «Auxerrois» V.V. 2003 : un beau nez bien défini. La bouche présente un bel équilibre et une finale fraîche.

Riesling Lieu-dit HARTH Tradition 2003 : belle définition du cépage dans une bouche ronde, bien équilibrée avec une finale fraîche.

Riesling Lieu-dit HARTH Cuvée Caroline 2000 : le nez présente des notes d'agrumes et la bouche affiche une belle rondeur.

Riesling Lieu-dit HARTH Cuvée Alexandre 1997 : une VT non revendiquée avec un sucre résiduel présent mais fondu. La bouche offre beaucoup d'onctuosité.

Tokay Pinot Gris COLMAR Tradition 2003 : belle définition, arômes typés et bouche bien équilibrée.

Tokay Pinot Gris V.V. Cuvée Alexandre 2003 : beaux arômes légèrement fumé/épicé dans un vin plein de rondeur. Bel équilibre. Ici aussi, nous avons une VT non revendiquée.

Gewurztraminer Lieu-dit HARTH Cuvée Caroline 2003 : très typé au nez (fruits et épices). Bouche bien enlevée, bel équilibre.

Gewurztraminer Lieu-dit HARTH Cuvée Alexandre 2003 : nez puissant sur des notes élégantes, plus de rondeur que dans le vin précédent. Toujours un bel équilibre (VT non revendiquée).
Alsace Grand Cru SOMMERBERG

Le terroir est d'origine granitique.
Le domaine propose une seule cuvée de Riesling.

Riesling Grand Cru SOMMERBERG 2003 : nous montons clairement vers un vin plus ample et plus corpulent. Belle minéralité et bel équilibre.
Alsace Grand Cru RANGEN de THANN

Sur ce terroir volcanique de l'extrême sud de l'Alsace, le domaine possède une parcelle, le Clos Saint-Théobald, où sont plantés les 3 cépages : Riesling, Gewurztraminer et Tokay Pinot Gris.

Photo à  l'appui, M. (revenu entre-temps) et Mme SCHOFFIT nous montrent les efforts accomplis pour clôturer la parcelle car les touristes/visiteurs s'y promènent à  pied ou en vélo.
Ceci est encore un moindre mal mais d'autres «allumés» y montent avec leur 4X4.
Juste pour contempler le paysage mais malheureusement en abîmant les alentours.

Les rendements sont limités à  20hl/ha en 2003 ce qui explique, nous dit Bernard SCHOFFIT avec un grand sourire aux lèvres, que la maturité correcte du raisin a été aisée à  obtenir en dépit des conditions caniculaires.

Nous faisons à  présent connaissance avec des vins où le terroir du RANGEN donne sa pleine mesure. Même si on peut reconnaître le cépage à  la dégustation, l'influence du terroir est claire et transparaît dans toutes les cuvées.

Riesling Grand Cru RANGEN de THANN «Clos Saint-Théobald» 2003

Un vin représentant parfaitement la rondeur du millésime avec un nez plein de fraîcheur et d'élégance.
La bouche laisse apparaître une intégration parfaite entre les sucres résiduels et l'acidité grâce à  un corps important.
Belle finale sur une minéralité très aristocratique.

Riesling Grand Cru RANGEN de THANN «Clos Saint-Théobald» 2002

Un vin juste un peu plus tendu car le millésime 2002 n'a pas connu la canicule de 2003.
A nouveau, le corps est imposant et, le vin étant peut-être plus ouvert, montre beaucoup de classe.

Tokay Pinot Gris Grand Cru RANGEN de THANN «Clos Saint-Théobald» 2003

Le vin du RANGEN sans doute le plus accessible actuellement : élégants épices avec un côté légèrement fumé.

Le vin est déjà  très complexe, toujours aussi corpulent, parfait équilibre entre acidité, sucres résiduels et fraîcheur.
Très beau vin.

Gewurztraminer Grand Cru RANGEN de THANN «Clos Saint-Théobald» 2003

Personnellement, j'ai rarement dégusté un Gewurztraminer paradoxalement à  la fois aussi expressif et dont le développement aromatique recèle autant de potentiel.

Superbe bouche équilibrée avec de l'élégance et de la fraîcheur.

Gewurztraminer Vendanges Tardives Grand Cru RANGEN de THANN «Clos Saint-Théobald» 2001

Ici transparaît tout le terroir du Rangen : l'élégance, la complexité aromatique, l'équilibre, bref tout concourt à  donner un vin de soie avec un corps parfaitement développé.
Ce vin n'est qu'à  l'aube de son développement. Sublime.

Tokay Pinot Gris Sélection de Grains Nobles Grand Cru RANGEN de THANN «Clos Saint-Théobald» 2001

Très grande liqueur déjà  perceptible au nez. La bouche très grasse confirme tous ces éléments dans une très grande longueur. Excellent.

Gewurztraminer Sélection de Grains Nobles Grand Cru RANGEN de THANN «Clos Saint-Théobald» 2000

Un vin aux parfums enivrants avec un corps considérable et un bel équilibre dans la liqueur.

Enfin, nous achevons cette dégustation par un vin hors normes.

Tokay Pinot Gris LARME DE LAVE Sélection de Grains Nobles Grand Cru RANGEN de THANN «Clos Saint-Théobald» 2001

Cette cuvée a été vinifiée en laissant des sucres résiduels équivalents à  450 grs/litre.
Le d° alcoolique est donc de 4,5° !!
C'est moins qu'une bière nous rétorque M. SCHOFFIT, fier de son bambin.

En versant le vin dans le verre, il s'est écoulé quasi d'une «masse».
La robe est ambrée et le nez est particulier (quasi indescriptible) : miel, cire, fruits secs, … etc.
On s'attend à  déguster un liquide sirupeux.
Si l'attaque est très massive, la bouche prend immédiatement le relais dans un équilibre aérien car l'acidité contrebalance ce monstre de concentration.
La bouche est d'une fraîcheur et d'une longueur inouà¯es en regard de la constitution du vin.
Un très grand moment.

L'accueil au domaine fût excellent.
Madame SCHOFFIT est une hôte attentionnée, à  l'écoute des clients.
La volonté du domaine, confirmée par M. et Mme SCHOFFIT, est bel et bien de continuer à  privilégier ce contact avec l'amateur et de pratiquer la vente en direct.

Vous l'avez compris, nous avons beaucoup aimé ce qui, pour nous, constituait une découverte.

Dans la plaine de la HARTH, toutes les cuvées proposent des vins bien typés, bien représentatifs des cépages alsaciens bien vinifiés avec même des cuvées de VT non revendiquées (cuvées Alexandre).

Dans le Grand Cru du RANGEN de THANN, nous gravissons un (grand) échelon dans la définition du terroir avec des cuvées complexes, au corps sans défauts, avec des équilibres irréprochables.
De très grands vins.

Cordialement,

Olivier
#19

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Anthony a répondu au sujet : CR: Domaine Schoffit Clos Saint-Théobald, Rangen de Thann, Sélection Grain Nobles, Tokay Pinot Gris 1996

Bu lors du week-end LPV
CR:
Clos Saint-Théobald, Rangen de Thann, Sélection Grain Nobles, Tokay Pinot Gris 1996, Schoffit

Nez poivré, mineral, poudré, sur le coing avec une complexité impressionnante. Je me tâte pour savoir si le botrytis a touché cette grande cuvée.

La bouche est superbe de fraîcheur avec des notes de tilleul. Ce qui me marque dans ce vin, c’est un équilibre parfait, une tension permanente entre la fraîcheur, l’acidité et les sucres, qui découle sur une finale d’une longueur et d’une saveur épatantes. Un vin grandiose.

Anthony
#20

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20sang a répondu au sujet : Re: Domaine Schoffit

un grand terroir, un grand millésime pour le cépage en question et un vigneron qui.... maîtrise bien ce terroir dans ce cépage.

Une des 2 cuvées de TPG SGN 1998 (celle récoltée plus tôt comme souvent) était grandiose.
Et le prix reste raisonnable pour un vin qui enterre la plupart des Sauternes (;) )

«Un homme se doit de croire en quelque chose... Moi, je crois que je vais boire un autre verre !»
#21

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Anthony a répondu au sujet : Re: Domaine Schoffit

Sans vouloir faire de comparaison avec les vins d'autres regions, j'ai trouve ce vin sublime et un des plus grands blancs liquoreux bus a ce jour.

Des vins comme celui-ci, j'en redemande !

Anthony
#22

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20sang a répondu au sujet : Re: Domaine Schoffit

Chut

ne pas trop ébruiter que les plus grands liquoreux se trouvent en Alsace.

Il faut dire qu'il y a les terroirs pour ça, les cépages pour ça et les vignerons pour ça.

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#23

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Bertrand Le Guern a répondu au sujet : Re: Domaine Schoffit

Ce n'est pas par hasard que j'ai servi un Boxler riesling L31E 96 et un Schoffit Rangen pinot gris SGN 96: ce sont deux grands vins, deux grands producteurs et un millésime qui ne manque pas d'acidité ... Ce que j'avais préféré chez eux (et ailleurs! ...), cette année là.

blg
#24

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20sang a répondu au sujet : Re: Domaine Schoffit

1996 a donné de grands TPG évidemment mais aussi en riesling quand il y a une grande maturité (ce qui est généralement le cas chez Boxler). Comment était ce L31 E ?

«Un homme se doit de croire en quelque chose... Moi, je crois que je vais boire un autre verre !»
#25

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Bertrand Le Guern a répondu au sujet : Re: Domaine Schoffit

Attends qu'Anthony en parle, certains l'ont déjà fait: www.lapassionduvin.c... . Il pétrolait à peine, avec une bouche "à la Boxler": ample à l'attaque puis une finale nette et fraîche.

blg
#26

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20sang a répondu au sujet : Re: Domaine Schoffit

j'adore ce presque miracle dans les vins de Jean (et de son père avant lui) : une main de fer dans un gant de velours. LA puissance et la finesse.

«Un homme se doit de croire en quelque chose... Moi, je crois que je vais boire un autre verre !»
#27

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Daniel S a répondu au sujet : Re: Domaine Schoffit

Vincent,

"Et le prix reste raisonnable pour un vin qui enterre la plupart des Sauternes"

Tu en as bu combien de bouteilles de Sauternes!!!

Il va falloir tout de même un jour arrêter ces billevesées, à moins que ça amuse les modérateurs.

Cordialement
Daniel
#28

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Domaine Schoffit

Chacun me semble avoir le droit d'exprimer ses goûts personnels...
Moi, j'en ai bu pas mal des Sauternes, et je suis très loin de penser que c'est à Sauternes qu'on produit les meilleurs liquoreux, mais ce n'est que mon avis, je n'ai pas de combat à mener.

Luc
#29

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Daniel S a répondu au sujet : Re: Domaine Schoffit

Le problème n'est pas de savoir si on aime ou on aime pas, c'est de répéter les mêmes inepties en permanence, en ne dégustant pas.
Que tu préfères d'autres liquoreux aux Sauternes, très bien , mais que vous laissiez se développer ces attaques gratuites, je sais que ça vous amuse, mais pour l'objectivité général, ce n'est pas brillant.
J en'ai pas de combat à mener, mais des vins à respecter, même si ça déplait à certains d'entre vous.

Cordialement
Daniel
#30

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