Eric B écrit:

Frisette écrit:

Eric B écrit: Il m'est arrivé à plusieurs reprises d'avoir des trous noirs – voire de m'endormir directement sur ma chaise – en fin de repas arrosés (et je n'avais pas bu des quantités invraisemblables).

Les foréziens en sont témoin!!!

Les LPViens bordelais et normands aussi

... euh. non rien

Jérôme Pérez écrit: la question n'est pas sur la performance mais sur l'alcool ingérée : sur 200 échantillons, en crachant, à mon avis, il passe dans le sang plus qu'une consommation raisonnable journalière.
Si à cela, notre ami se met la tête à l'envers 2 fois par semaine, : il n'y a pas beaucoup de questions à se poser.

pour Dagau, j'ai une question : Dagau "beber" ?, traduction espagnole et bégayante.

Je n'ai jamais dit que je me "mettais à l'envers" 2 fois par semaine. Je voulais plutôt expliquer que je limitais ma consommation personnelle d'alcool à 2 fois par semaine, dans des proportions modérées et simplement pour le plaisir (ce qui me permet de goûter certains crus dans un cadre plus agréable et convivial, généralement). Rien à voir, donc, avec la beuverie que vous avez l'air d'imaginer.

Santé
Au-delà de cinq verres d'alcool par semaine, votre espérance de vie se réduit.
Les recommandations du ministère de la Santé dépassent de loin le seuil sanitaire avancé par cette nouvelle étude.

www.slate.fr/story/1...

oliv écrit: Santé
Au-delà de cinq verres d'alcool par semaine, votre espérance de vie se réduit.
Les recommandations du ministère de la Santé dépassent de loin le seuil sanitaire avancé par cette nouvelle étude.

www.slate.fr/story/1...

Ce sont des verres de 17.5 cl. Donc, ouf, ça fait 7 verres de 12 cl

Pétard ! Moins d'un verre par jour !

quinze minutes de vie retirée pour chaque verre venant après le cinquième
Par semaine ? Ca fait 4 jours en moins tous les dix ans, ça va...Peut-être qu'on peut les récupérer, comme les points du permis ?
C'est n'importe quoi ce genre de stats !

Je n'ai pas lu l'étude, mais il s'agit tout de même d'une publication du Lancet, soit une des revues les plus sérieuses qui existe.
Ils n'ont pas l'habitude de publier n'importe quoi...


Luc

Risk thresholds for alcohol consumption: combined analysis of individual-participant data for 599 912 current drinkers in 83 prospective studies


For all-cause mortality, we recorded a positive and curvilinear association with the level of alcohol consumption, with the minimum mortality risk around or below 100 g per week.
There was a J-shaped association for the aggregate of cardiovascular disease outcomes
En résumé, on meurt moins si on boit 100 g d'alcool ou moins par semaine (soit environ l'équivalent d'une bouteille de vin) que si on boit plus de 200 gr.
En ce qui concerne les maladies cardiovasculaires, c'est la courbe en J classique, avec une moindre incidence chez les buveurs modérés que chez les non-buveurs (avec un minimum vers 100 gr/semaine, et un risque équivalent aux non-buveurs chez ceux qui avouent boire 200 gr/semaine)

In comparison to those who reported drinking >0–≤100 g per week, those who reported drinking >100–≤200 g per week, >200–≤350 g per week, or >350 g per week had lower life expectancy at age 40 years of approximately 6 months, 1–2 years, or 4–5 years, respectively.

Aux doses maximales actuellement recommandées en France (2 verres par jour chez les femmes, 3 verres par jours chez les hommes), on se situe plutôt entre 250 et 350 gr par semaine, soit une espérance de vie diminuée de un à deux ans pour un individu de 40 ans.


Cela étant dit, il s'agit de consommation "avouée" et pas mesurée précisément, il y a donc de grandes chances qu'elle soit sous-estimée...


Luc

C'est la formulation '15 minutes de moins par verre au dessus du 5ème' que je trouve ...inadaptée ? Un peu comme 'il nait un enfant toutes les deux secondes' ou 'on tue un faisan toutes les trois minutes'.

Certes, mais ça c'est de l'interprétation journalistique, la recherche d'un titre accrocheur, ce n'est pas dans l'article du Lancet (du moins je ne pense pas, j'avoue ne pas avoir tout lu...)


Luc

Bon, comme je suis bon joueur et que je ne suis pas contre le fait de relancer gentiment la balle à l'adversaire (en l’occurrence, on dira plutôt mes contradicteurs), cette petite phrase tirée de l'article de Lancet devrait faire plaisir à certains :

Exploratory analyses suggested that drinkers of beer or spirits, as well as binge drinkers, had the highest risk for all-cause mortality.


Luc

Tiens, pour compléter le débat :

www.franceinter.fr/e...

C'est assez terrible à écouter : ça me donne le sentiment d'être un dealer... Mais c'est important d'être lucide face aux dangers de l'alcool.

Il est dit à un moment dans l'émission que l'alcoolisme touche plus les CSP + que les classes populaires, contrairement à l'image du pôvre qui se saoule au picrate.

Histoire d'y mettre mon grain de sel, je note quand même que dans la littérature scientifique, les accroches de phrase telle que "Exploratory analyses suggested..." peuvent signifier "j'en ai parlé avec Bob à la machine à café hier et on se disait que..."

Par ailleurs, binge drinking est défini dans l'étude comme >100g alcool en une soirée.
Sur une soirée LPV à 15 bouteilles, on y est (pour ceusse qui ne recracheraient pas...)

Oui, à partir de 5 verres par semaine, la mortalité augmente. Mais 5 verres de 175 ml ! çà fait plus de 8 verres normalement servis ( 100 ml = 10 grammes d'alcool par verre de vin ).

Oui , la mortalité augmente après 80 à 100 grammes par semaine, mais elle part d'une mortalité plus basse qu'à zéro verre par jour ; la mortalité commence réellement à augmenter par rapport à zéro verre par jour après deux à trois verres par jour.

De l'art de diaboliser à souhait en ces temps hygiéno-végano-runningo-bio-écologistes, avec des résultats qui n'apportent rien de neuf, connus depuis plus de 20 ans (la fameuse courbe en j avec minimum de mortalité autour de 80 à 100 grammes/semaine, soit un verre à un verre et demi par jour contenant 10 gr d'alcool).

De l'art de diaboliser à souhait en ces temps hygiéno-végano-runningo-bio-écologistes,

Je ne vois pas trop ce que les écologistes et les vegans viennent faire là dedans.
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Avancer des chiffres ne revient pas à diaboliser quoi que ce soit.
Ce sont des chiffres, avec leurs limites, qu'il faut savoir interpréter.

Tout d'abord, il vaut effectivement mieux parler en gr d'alcool par semaine, c'est plus clair qu'en verres, tant un verre chez les uns ne correspond pas forcément à un verre chez les autres. Classiquement, on disait qu'un verre, quel que soit le breuvage alcoolisé, correspondait à 10 gr d'alcool. Les vins actuels sont tout de même souvent à 14 %, 10 gr ça ne fait pas des gros verres, moins de 8 cl, soit 10 verres par bouteille. C'est davantage une dose qu'on sert en dégustation pure qu'à table. 100 gr d'alcool, c'est environ l'alcool contenu dans une bouteille de vin à 13 %.

En ce qui concerne les résultats avancés, il faut distinguer mortalité globale et maladies cardio-vasculaires.
La courbe de mortalité globale n'est pas une courbe en J (c'est celle des maladies cardio-vasculaires), mais curvilinéaire. C'est linéaire pour une consommation de 0 à 100-150 gr par semaine, puis ça monte. Il est donc faux de dire que ceux qui boivent 100 gr par semaine meurent moins que ceux qui ne boivent pas (j'ai corrigé mon message précédent où j'avais moi-même commis cette erreur).
Ce n'est valable que pour les maladies cardio-vasculaires, effectivement plus fréquentes chez les non-buveurs que chez les buveurs modérés, courbe en J connue effectivement depuis bien longtemps...
Or, si on meurt moins de maladie cardiovasculaire alors que la mortalité globale est la même, c'est qu'on meurt d'autre chose. La mise en garde des spécialistes du cancer affirmant que le risque augmente dès le premier verre n'est donc sans doute pas dénuée de fondements.




On peut donc effectivement, si on le souhaite, traiter ceux qui nous apportent ces chiffres et ceux qui les commentent dans un sens qui ne nous convient pas d'hygiéno-végano-runningo-bio-écologistes, ou on peut ôter ses œillères, regarder les résultats en face et, le cas échéant, adapter sa consommation si elle est excessive, sans sombrer pour autant dans un pessimisme de mauvais aloi.


Luc

De toute façon, cette étude parle de grammes d'alcool (ou verres) par semaine. J'en déduis qu'elle n'englobe pas les week-ends!!!

Il est dit à un moment dans l'émission que l'alcoolisme touche plus les CSP + que les classes populaires, contrairement à l'image du pôvre qui se saoule au picrate.

raison pour laquelle l'idée débile entendu ce matin, comme pour les clopes, de fixer un prix minimum d'alcool, ne servira pas à grand chose, sauf à rassurer les hygiénistes et pénaliser une fois de plus les plus pauvres.

Cher professeur Javaux, je parlais bien de mortalité globale, courbe en J quand même . Chacun peut mettre les courbes qui l'arrangent, avec les biais qu'ils cachent. Tapez "mortalité globale alcool " sur google et regardez les jolies images pour vous en convaincre, y en a des pages. ( et je rappelle la phrase très claire, comme quoi par mauvaise foi on peut dire tout et son contraire en deux posts sur la même page :
[i]For all-cause mortality, we recorded a positive and curvilinear association with the level of alcohol consumption, with the minimum mortality risk around or below 100 g per week.[/i] )


Quant aux vegano... je sais pas quoi, faut se détendre, c'est de l'humour ( c'est vrai j'aime pas mettre des smileys, pour laisser libre cours d'interprétation, çà révèle la personnalité et l'humeur de celui qui lit ! ), bien que l'humour, comme souvent, sert à attirer gentiment sur le fond, qui est le constat d'une époque totalement parano sur "comment gagner 10 secondes de vie" .

edit ; la petite phrase en anglais

Ben non, désolé, la courbe de mortalité globale n’est pas une courbe en J, et la mortalité globale n’est pas inférieure chez les buveurs modérés que chez les non-buveurs...
On parle bien de cette étude, et j’ai pris la peine de mettre les deux courbes (mortalité toutes causes et maladies cardio-vasculaires), ça me semble pourtant assez clair...
Et c’est gentil de reprendre la phrase de l’etude, qui dit exactement la même chose, à savoir que la mortalité est minimale pour une consommation de 100 gr d’alcool par semaine ou moins. Soit de 0 à 100 pour ceux qui ont quelques soucis avec la langue de Shakespeare et/ou les mathématiques.
Par ailleurs, il ne s’agit pas de gagner 10 secondes de vie, mais jusqu’à cinq ans, selon le niveau de consommation des uns et des autres.

Luc

Je reprends la balle au bond un peu tard dans cet échange.
J'aime beaucoup ton analyse Jérôme et j'ai tendance à la partager grandement...
Si jamais vous avez Netflix je vous invite à voir le documentaire Icarus.
J'ai pris un gros coup sur la tête en me rendant compte à quel point j'étais naïf...

Pour revenir sur le sujet de l'alcool et du sport, Je ne peux m'empêcher de penser qu'il y a clairement un lien lorsqu'on est vraiment passionné.
On veut toujours découvrir plus, aller plus loin, apprendre, progresser, découvrir... Sans parler de dopage mais déjà en termes d'entraînement et de recherche de performance... Je fais du triathlon (longue distance) en amateur et comme il y a 3 sports, impossible de trouver une raison de ne pas s'entraîner avec 2 sports portés (natation et vélo). En fait c'est finalement une bonne excuse pour avoir toujours un effort à faire, un entraînement à placer...
Avec notre cave on est à fond aussi, on veut pas louper un millésime, on veut essayer plein de choses....
Et quand on ouvre des quilles avec des copains bah c'est un peu pareil, on veut tenter des horizontales ou des verticales sur plusieurs régions "ah non c trop bête de pas tout essayer"... On a envie de partager, d'aller au bout des choses... Et du coup bah ça finit parfois un peu dans l'excès...

Alcoolisme ou pas je sais pas mais des excès il y en a parfois c'est certain

Laurent

Oh oui même 50 ans si on boit 3 bouteilles de vodka d'un coup !

courbe en J écrasée, mais courbe en J quand même ; çà ira pour moi, je jouis pas de ces échanges...

Et c’est donc toi, mon cher Emmanuel qui parlait de mauvaise foi...
Courbe en J écrasée, j’adore, merci pour ce grand moment d’humour.
Pour le reste, la perte de 5 ans en espérance de vie, elle est là dès 350 gr d’alcool par semaine, soit une demi-bouteille de vin par jour, ce qui n’est pas une consommation si élevée que ça, je suis certain que de nombreux LPViens y sont.


Luc

Zoome sur ta première courbe Luc et tu le verras ton J ... inversement on peut s'amuser à tasser le second J et le faire disparaitre si on veut ! (je signale au passage mais çà n'a sans doute rien à voir que l'échelle des ordonnées sur ta deuxième courbe a disparu...) ; ah comme on s'amuse ! c'est horrible faut que j'arrête mais y a vraiment un truc entre nous je crois

En règle générale, lorsqu'une échelle sur un schéma n'est pas indiquée, c'est qu'elle est identique à celle du schéma apposé contre. Comme l'avais souligné Luc, le schéma de droite montre une courbe en J et concerne une mortalité dûe à l'alcool un peu moindre pour les buveurs de 0 à 100 (et presque 200, puisque l'OR est < à 1) g/semaine, mais ils meurent d'autres causes (Cirrhose, cancers, AVC, autres), comme on le voit sur le schéma de gauche, et meurent clairement plus vite, dès 150g/semaine (ou autrement dit, vivent moins longtemps).

Merci frisette j'avais compris.... néanmoins je suis persuadé qu'un être bien portant, de poids normal conserve une belle courbe en J , et que son écrasement est dû aux personnes pas vraiments "saines" avec une NASH, hémochromatose ou autre, où dans ce cas un verre par jour par exemple peut se révéler vraiment toxique ; dan la masse, çà tasserait bien la courbe.

Frisette écrit: Comme l'avais souligné Luc, le schéma de droite montre une courbe en J et concerne une mortalité dûe à l'alcool un peu moindre pour les buveurs de 0 à 100 (et presque 200, puisque l'OR est < à 1) g/semaine, mais ils meurent d'autres causes (Cirrhose, cancers, AVC, autres)[/i].

La mortalité par AVC n'est-elle pas incluse dans la courbe de gauche droite ?

Michel, je pense que tu voulais marquer la courbe de droite, et tu as raison (cardiovascular disease). Je corrige.

On voit clairement que le risque d'accident cardiovasculaire (accidents vasculaires cérébraux, arrêts cardiaques, autres événements cardiovasculaires, hors infarctus du myocarde/maladie coronarienne) est majoré en présence d'une consommation d'alcool.

Ben non frisette, quelqu'un qui boit 5 verres par semaine (50gr/semaine) semble avoir un hazard ratio normal par rapport aux AVC non ?

Donc quelqu'un qui boit 5 verres par semaine n'a pas plus de risque d'AVC que quelqu'un qui boit pas sur ta courbe. (idem pour arrêt cardiaque et autres événements cardio-vasculaires)

Après tout dépend de ce que tu appelles faible, mais pour moi 5 verres par semaine c'est faible.