S'il te plaît : arrête de dire que je ne veux pas que tu existes, c'est ridicule. Sur Parker, souviens-toi : avant que tu y ailles, je t'ai fait plusieurs mails t'informant qu'il était nécessaire, sinon obligatoire sur les forums US de dire ce qu'on fait en matière de vins si quelque part c'est une source de revenus. Et c'est bibi qui t'ai dit d'y aller. Je t'envoies les copies de ces mails si besoin est.
Regarde comme Parker lui-même s'est fait allumer lui-même pour avoir "menti par omission" en continuant à dire qu'il dégustait majoritairement à l'aveugle, qu'il achetait ses vins alors que ce n'est pas vraiment le cas.
Quant à Squirres, il a une moralité particulièrement flexible et c'est pour cela que je n'y suis plus sur ce forum. Mais on ne va pas embêter ici les lecteurs de LPV pour de sordides histoires à la spounz.
Donc, stp, tu n'es pas un martyr. Simplement tes modes de raisonnement, tes affirmations et tes discours particulièrement construits ont le don, le véritable don, d'en énerver plus d'un. Comme l'autre zozo sur dégust, tu as tes admirateurs, transis ou non, tu as des défendeurs et c'est très bien comme cela. Jérôme Perez a parfaitement traduit un sentiment général.
On continuera à te lire, on attendra tes réactions avec une joyeuse angoisse, on t'allumera encore à l'occasion - et moi de même d'ailleurs - et c'est ce qui fait nos petits bonheurs quotidiens. Alors, calmos, pas de grands mots et discours flonflons : juste un peu d'humilité et de compréhension pour ceux que tu peux sacrément énerver.

IRIS :

Sincèrement désolé d'avoir montré un ego qui vous a heurté. C'est mon côté "grosse bertha" au lieu de sarbacane. Je me soigne.
Par contre, je ne peux qu'adhérer à 100 % à votre commentaire. En France, on est parti dans un cycle de législation à outrance, système beaucoup plus facile que la lenteur de saines éducations. Il y aura toujours, dans nos sociétés, le combat entre les tenants de la liberté individuelle au dessus de tout (tant, naturellement, qu'elle ne limite pas celle d'autrui) alors que les tenants de la "société calme" sont partis pour tout niveller par le bas en prenant soin, caste à part, de donner à la majorité du pain et des jeux.
C'est une évolution qui me chagrine un max. Merci de votre commentaire.

FA écrit: Si je me souviens bien Jérôme, mon Nuits Cailles 1915 n'était pas déplaisant, non ?

j'aime bien visiter les musées de temps en temps et la préhistoire est un de mes centres d'intérêt, notamment le palier néhandertalien avec le mystère qui l'entoure. Peut-être le saviez vous, mais Sapiens néandertalensis a cohabité avec sapiens sapiens ...

Bonjour,

Iris

Si je ne me trompe pas, la politique de "l'enfant roi" a commencé en Allemagne bien avant que, par contagion, elle arrive en France.
Heureusement encore qu'en France les femmes ayant des enfants à élever puissent encore travailler sans que ce soit mal perçu.
Peut-on réellement comparer deux systèmes d'éducation différents dans deux pays aux mentalités différentes ?

Jérôme

Il est vrai qu'un des attraits de ce forum réside dans le refus de la pensée unique, et du relatif détachement des administrateurs vis à vis de certains débats.
Cependant, ces réactions (réfractions ?) à cette passion des vins anciens, ne constitue-t-elle pas une pensée unique universellement admise par les intervenants qui ont autorité ici ?
N'est-on pas en présence d'un cas de seul contre tous ?
Auquel cas, je trouve ce combat beaucoup plus intéressant et m'y joindrai volontiers pour peu que j'en aie l'occasion...

Et de façon générale, lorsqu'un archéologue ouvre un sarcophage, il en retire généralement des enseignements.
En ce qui concerne les vins anciens, et même si la comparaison avec la momie me semble inadéquate, n'est ce pas tout simplement qu'une histoire de goût. Certains aiment boire leurs vins jeunes, d'autres plus évolués.
Pour ma part je penche plutôt vers la deuxième catégorie, et de plus en plus !

Un collègue part à la retraite prochainement, il est né le 08 mai 1945 (ça ne s'invente pas !). On s'est tous cotisé pour acheter une bouteille de Lynch Bages 1945.
Si on avait acheté une LB 89 par exemple, en retirait-il le même plaisir ?
Les personnes qui ont goûté et critiqué ce vin (dont PK himself sic) ne nous ont-elle pas apporté des enseignements qui permettent de dire qu'aujourd'hui ce vin se goûte très bien ?

++

Bacane écrit: Certains aiment boire leurs vins jeunes, d'autres plus évolués.
Pour ma part je penche plutôt vers la deuxième catégorie, et de plus en plus !

Moi j'aime quand le vin est bon : jeune ou âgé. Et sur ce point précis, j'ai des expériences de certains vins du même millésime bu la même année qui était a des degrés divers d'avancement : de très et incroyablement jeune à totalement passé en passant par le encore buvable. La quille ancienne, c'est quand même un peu la loterie. A mon avis il est impossible d'affirmer Lynch Bages 45 est un monument. Sans doute certaines bouteilles seront fabuleuses, mais sans aucun doute également certaines seront mortes depuis longtemps. Il est plus facile et plus constant d'affirmer que Lynch Bages 2009 sera très bon.

Je l'ai déjà dit, durant mes études, je ne buvais pas de vin, ou très peu. J'en étais à la bière. Peu importe. Nous ne parlons pas de vin, mais de boisson alcoolisée.

Au-delà des considérations sur l'éthylisme ou l'élitisme de l'élite de rouge, je trouve que là encore une fois, François bipolarise tout entre bien et mal, pour ou contre, modération et excès.

Et donc la consommation, disons de boisson alcoolisée, va ramollir le cerveau de l'étudiant. On oublie peut être aussi l'effet relaxant, déshinibiteur de l'alcool... Personnellement, il y a des fois, où ca m'a aidé à passer un examen.

Encore une fois, l'angle d'approche de François Audouze est simplificateur au possible. On mélange tout. Comme chaque fois qu'on mélange éducation au vin ou au goût ou au bien-vivre et alcoolisme.

Si on voulait être complet, alors il faudrait l'intégration de facteurs sociaux, de facteurs ayant trait à l'histoire individuelle de chacun. Il faudrait aussi parler de la caféine, des "speedannts et autres régimes "survitaminés" que s'infligent certains étudiants et d'autres pas. pour être complet il faudrait analyser les parcours scolaires pré-universitaires de chacun, les méthodes de travail...

Mais bon, ne me lisez pas, je ne suis qu'un étudiant attardé, issus d'une orientation mineure (science et même pas "exacte" en plus !), au cerveau ramolli....

Iris écrivait:

---

l'image qu'on donne ici de l'étudiant (majeur)
> Français, "scolarisé", mis sur un raille, où on
> lui octroie jusqu'au choix de sa nourriture, pour
> qu'il réussisse premier au concours, m'effare - et
> le libre arbitre dans tout cela, la
> responsabilité, qu'on attend des autres adultes à
> son âge, c'est où?
>
> L'éducation, cela se passe avant - à la maison et
> à l'école (quand même douze ans au moins, si je
> compte bien) - après, il faut compter sur les
> résultats et endosser les conséquences, si on a
> commis des erreurs au début. Je n'ai pas bu une
> seule goutte d'alcool pendant cette période
> d'études et en travaillant dans le même cadre
> ensuite - un père (aimée et aimable) mais
> alcoolique peut influencer dans le sens envers -
> de là, la révélation et l'admiration pour la
> culture du vin découverte ensuite en France - dans
> une région viticole et un cadre de paysans et
> néo-ruraux. Mais lire les idées sur le dressage
> abstinent des jeunes adultes, qui se préparent à
> diriger ce pays, m'effraye!

Personnellement, je ne vois qu'une réaction possible au message d'Iris :

[size=large]IRIS PRESIDENTE ![/size]

bobosse92 écrivait:

---

> Aujourd'hui, c'est la Sainte Olive.
>
> ALORS BONNE FETE A TOUTES LES OLIVES DE LPV
>
>
> BRUNO

Oui bonne fête.

Pastaga ce soir, pitchoune ?

JErome Perez écrit: A mon avis il est impossible d'affirmer Lynch Bages 45 est un monument. Sans doute certaines bouteilles seront fabuleuses, mais sans aucun doute également certaines seront mortes depuis longtemps. Il est plus facile et plus constant d'affirmer que Lynch Bages 2009 sera très bon.

Pour ma part, j'aime à rêver que Lynch Bages 1945 soit un monument, malgré le risque d'un vin mort.
C'est aussi, ce qui fait la magie du vin.
Et comme vous le dîtes, même si je ne suis pas un buveur de "cadavres", quand on tombe sur une belle vielle bouteille (et je pense franchement qu'il y en a plus que ce qu'on le laisse entendre), c'est tout simplement ÉNORME !

Après dire que Lynch Bages 09 sera très bon ... personnellement je n'y vois pas de magie, bien que le plaisir de dégustation sera surement présent... et encore, personne n'y a gouté ... et j'ai de plus en plus de mal avec les Bordeaux de moins de 15/20ans.

Mais encore une fois, quelqu'un au dessus l'a précisé, ce n'est qu'une affaire de goûts.

Bonne fêtes aux Olives et surtout au grand modèle handballeur de Paname.

mauss écrivait:

---

> SVP, laisse les gens se faire leur propre
> opinion.
> merci,

ça y est Mauss, je me suis fait ma propre opinion en lisant ça *

Moi, ce que j'aimerais c'est que ce débat que je ne critique pas au demeurant soit extrait de la rubrique d'Oliv pour en faire un post séparé...

Par ailleurs Bacane, l'usage du prénom n'est pas interdit... même si on dit François M..... pour notre François local, j'aime bien "le Marin" mais je ne suis pas sûr qu'il apprécie (sûr que c'est pas méchant)

Patrick Bottcher écrivait:

---

> Par ailleurs Bacane, l'usage du prénom n'est pas
> interdit... même si on dit François M.....

Désolé, je n'avais pas fait attention que monsieur Mauss se prénommait François.
Donc entre François, un terrain d'entente devrait être envisageable...
Et, pour ma part, je vais essayer de ne plus poluer le post d'Oliv.

++

Sans vouloir être présidente (cela n'irait pas avec mon côté anarcho-truc muche:-), je me réjouie, que l'un ou l'autre rejoint on point de vue (d'estrangère, qui n'as passé que la moitié de sa vie en France, donc acculturée les premiers 30 ans ailleurs).

Pour François: comme déjà dit plus haut: pour la plupart des gens, c'était assez claire, qu'on parlait depuis le début de personnes majeures (vu que cela traitait d'Université, et pas de collègue ou lycée). Et dans mon deuxième intervention, j'avais bien mis au clair, que mon choix d'abstinence n'avait absolument rien à faire avec le fait, que la consommation modérée nuirait aux études, mais à l'exemple pour moi inquiétant de l'alcoolisme de mon père. Faut parfois peut-être mieux lire les détails avant d'extrapoler...

Pour Bacane: L'enfant roi que j'étais aussi, par l'amour de mes parents, n'a rien à faire avec celui de l'idéologie, à laquelle vous faites allusion - il naissait en Allemagne que quand je commençais mes études en 68:-)- justement comme contrecoup d'une longue période autoritaire et plein d'interdit, qui avait mené aux déboires des années 30 et 40, qu'on connait - c'est peut-être cela, qui me rends si sensible au retour du "tout l'état", qui revient depuis au moins 20 ans en France.

Comparer deux systèmes d'éducation me semble bien raisonnable et possible, justement parce que les groupes de jeunes et jeunes adultes, qui semblent poser des problèmes évoqué plus haut, sortent bien de ses systèmes . Mais j'avoue volontiers, que de plus en plus d'étudiants (donc des majeurs) en Allemagne se plaignent aujourd'hui d'une "scolarisation" de leurs études, du à une règlementation de plus en plus centré sur "l'efficacité" et des cursus raccourcis, qui ne laissent plus le temps à la liberté individuelle, donc aussi la possibilité de regarder au delà de ses cours obligatoires et d'acquérir une culture plus large - prendre le temps nécessaire, pour évoluer, et devenir un être épanouie, qui trouve sa propre voie dans la société et est capable, de faire le lien entre tradition et innovation.

Prôner dans ses communications à l'export la Grande Culture Française en matière du vin et de la bonne chair et en même temps faire tout, pour que dans la société de tout les jours, les deux sont de plus en plus dénigré, réduits à des composants nutritionnels, qu'on comptent en "doses", comme des médicaments, 1,5 verres, 5 fruits, tant de mg de cela... je trouve cela affligeant. Et voire que à peine 20 ans après la loi Evin, c'est rentré tellement dans les mœurs - même des amateurs et de la profession, que l'autocensure dans les têtes fait sortir "la santé" comme fer de lance de la communication à l'intérieur (en bien ou en mal), cela me chagrine.

Mens sana in corpore sano - oui, mais il faudrait peut-être redéfinir la santé, pour qu'elle ne finisse pas à engendrer des esprits étroits et atrophiés.

Ps: et pour contribuer et peu plus précisément au contenu du fil de discussion, ici encore un lien vers les résultats forts intéressants d'une thèse sur " Le vin et les jeunes ", trouvé sur le Blog du sommelier Emmanuel Delmas à l'instant.

Patrick,
Quand on en est à la page 29, qui se formaliserait s'il y avait eu un "divertissement" à la page 14 ?
Nous ne sommes pas en train de fabriquer le dictionnaire de l'Académie Française.

Bacane,
Ne pas utiliser le prénom, c'est un peu hussard bacane

Iris,
L'alcool est un produit qui a une influence sur l'organisme.
Et si les français sont ravis du « French paradox » qui était connu depuis très longtemps, puisque, dans les années 50, j'entendais mes grands-parents dire qu'un petit verre quotidien de Saint-Émilion guérissait de beaucoup de maladies.
Malgré cela, il y a beaucoup de médecins qui pensent que l'alcool a des effets négatifs, même dès le premier verre.

Nous voulons que l'on reconnaisse le droit à une consommation raisonnée du vin, et il y a des gens qui se dévouent à cette cause.
Je ne crois pas que l'introduction à nouveau du vin dans les restos U soit une action positive pour le combat mené. J'ai même tendance à penser que ça aura plutôt l'effet inverse, celui d'agacer les anti-vins.

Lorsque j'ai dit que l'idée était stupide, j'ai pensé aux mineurs, parce que c'est comme mineur que j'ai mené mes études. Je les ai finies à 20 ans, quand la majorité légale était à 21 ans. C'est donc influencé par cette situation que j'ai émis cet avis, que je n'émettrais pas pour les adultes.

Je ne crois pas que le quart de vin au resto U est un apprentissage ou une ouverture sur le monde du vin. C'est un mauvais argument.
C'est donc parce que je perçois qu'il y aura plus d'opposants que de partisans que j'ai émis cette idée.

Quant à vouloir une restriction des libertés publiques, ce n'est pas du tout mon combat. Mais si en tant que père, j'estime que mes enfants mineurs ne doivent pas toucher au vin pendant les études, c'est mon droit de père.

Par rapport à ce que vous avez dit, si je ne mets aucune contrainte pour les adultes, nous sommes donc d'accord. Si votre choix de ne pas boire est lié à des raisons très personnelles que je respecte, c'est quand même le choix que vous avez fait.
Merci d'avoir donné votre éclairage, que je lis toujours avec beaucoup d'intérêt. Ma femme est allemande, et mes enfants ont une double culture.

mais Sapiens néandertalensis a cohabité avec sapiens sapiens ... écrit:

une théorie parle de l'existence de couples croisés, ce qui expliquerait en partie la disparition de l'omme de néandertal

c'est un peu comme utiliser une bt de Mouton 45 pour requinquer qqs bt de millésimes moins vigoureux

claudius,
Apparemment, l'omme de néandertal n'avait pas inventé la hache !!
Ou il l'avait tellement aspirée qu'il en est mort hétouffé.

Iris écrivait:

---

> Comparer deux systèmes d'éducation me semble bien
> raisonnable et possible, justement parce que les
> groupes de jeunes et jeunes adultes, qui semblent
> poser des problèmes évoqué plus haut, sortent bien
> de ses systèmes . Mais j'avoue volontiers, que de
> plus en plus d'étudiants (donc des majeurs) en
> Allemagne se plaignent aujourd'hui d'une
> "scolarisation" de leurs études, du à une
> règlementation de plus en plus centré sur
> "l'efficacité" et des cursus raccourcis, qui ne
> laissent plus le temps à la liberté individuelle,
> donc aussi la possibilité de regarder au delà de
> ses cours obligatoires et d'acquérir une culture
> plus large - prendre le temps nécessaire, pour
> évoluer, et devenir un être épanouie, qui trouve
> sa propre voie dans la société et est capable, de
> faire le lien entre tradition et innovation.
>
> Prôner dans ses communications à l'export la
> Grande Culture Française en matière du vin et de
> la bonne chair et en même temps faire tout, pour
> que dans la société de tout les jours, les deux
> sont de plus en plus dénigré, réduits à des
> composants nutritionnels, qu'on comptent en
> "doses", comme des médicaments, 1,5 verres, 5
> fruits, tant de mg de cela... je trouve cela
> affligeant. Et voire que à peine 20 ans après la
> loi Evin, c'est rentré tellement dans les mœurs -
> même des amateurs et de la profession, que
> l'autocensure dans les têtes fait sortir "la
> santé" comme fer de lance de la communication à
> l'intérieur (en bien ou en mal), cela me
> chagrine.
>
> Mens sana in corpore sano - oui, mais il faudrait
> peut-être redéfinir la santé, pour qu'elle ne
> finisse pas à engendrer des esprits étroits et
> atrophiés.

Et pourtant après un texte comme celui-là je ne peux que persister : PRESIDENTE, PRESIDENTE....

Un choix d'éducation-un choix de société.

Ecoutez, suivez, soyez encadrés, en bonne santé ou réfléchissez, assumez, prenez-vous en charge

Le fromage au lait cru, le produit de terroir avec une âme ou l'hygiène, la norme qui asphyxie

etc....

[quote="claudius,
Apparemment, l'omme de néandertal n'avait pas inventé la hache !!
Ou il l'avait tellement aspirée qu'il en est mort hétouffé."]

[/quote]

oups désholé

Claudius,

Pourquoi t'avoues pas que quelques gouttes de SGN voilées sont tombées sur ta touche H et l'ont paralysée ? mmmH ?

Canada
L’alcool européen pourrait être banni !

lcn.canoe.ca/lcn/inf...

Canada
L’alcool européen pourrait être banni !

Si on lit ton titre, ça fait peur : En fait, c'est juste sur le territoire du Nunavut (à savoir, pas grand chose )

Y'a pas de raison que je sois le seul à m'être fait berné !

Ne sachant pas trop où poster cet inhabituel cri du coeur en forme de coup de gueule, ce sera donc ici où ça renifle encore la vieille poudre éculée qui commence à faire long feu !

Un message à tous les amateurs

[size=large]Avez-vous lu CA et CA et CA ?[/size]

Si les banquets LPViens où l'ont saucissonnent toujours le bardodouze à la fin font sympathiquement partie de notre quotidien, si les empoignades régulières à coups de poissons pas frais entre la famille Biodurs et le cercle des Cartécarrés réjouissent à coup sûr les lecteurs avides d'oeno-sensationnalisme, si toutes ces petites poires dans la mêlée et autres calins virils gentiment distribués forment aussi l'ambiance joyeusement foutraque que pour ma part j'aime tant sur le forum, LPV, c'est aussi une somme de textes de grande qualité, un corpus d'articles de fond, de ceux qu'il est parfois bien difficile d'aller trouver ailleurs.

Au vu du compteur de lectures qui reste tristement à étiage, j'ai bien peur que vous soyez passés à côté de cette série de posts remarquables qui mérite bien ce petit coup de pouce ! ()

Bon dimanche à tous,
Oliv

Olivier,

Tu as parfaitement raison de souligner la qualité de ces reportages.
Je les ai trouvés remarquables moi aussi.

Amitiés,
Thierry

François Audouze écrivait:

---

> Ne pas utiliser le prénom, c'est un peu hussard
> bacane

en tant qu'hussard, je suis d'accord avec toi François et j'ai un ami uhlan qui est également d'accord

Lab, c'est un grand Monsieur... bon je suis un peu plus haut que lui, mais juste par la taille (de bas en haut et de gauche à droite )

Un grand monsieur, c'est vite dit ! Disons surtout qu'il a bien su choisir son beau-frère...

Luc

C'est quoi la qualité requise pour etre un grand monsieur?

Charlemagne

Faire des CRs comme Lab vient d'en écrire... it's quite simple.... Il y a surement d'autres voies, mais celle-là en est une. Poser des questions intelligentes en est une autre.