Et si l'on généralisé les dégustations à l'aveugle à l'Elysée.

Etonnant que ça n'ait pas été le cas sous De Gaulle

j'avoue que j'ai un peu de mal à trouver de l'humour dans cette remarque.
La méconnaissance de l'histoire n'a pas de limite

Non mais franchement François, arrête tu te fais mal...

François n'aime pas qu'on touche aux symboles, même sur le ton de la plaisanterie. Alors merci de respecter et de se plier à ses envies.

Cela dit, François a raison sur un point: ma connaissance de l'histoire contemporaine n'est que parcellaire et superficielle. Peut être parce que je considère la période encore trop "chaude". Je suis un peu comme un légiste, je préfère disséquer de la viande froide. Je pense qu'il faut un bon siècle de recul pour pouvoir faire du bon travail, et laisser le temps faire son oeuvre. Par exemple, quelques bons ouvrages paraissent seulement sur la seconde guerre mondiale, mais ils sont encore très axés sur un évenement particulier, comme ceux d'Anthony Beevor, Stalingrad, la chute de Berlin ou la guerre d'Espagne où le travail de recherche dans les archives est absolument impressionant. Le reste est un condensé idéologique pré-maché.

Il est vrai que je suis modestement plus spécialisé en histoire moderne, plus particulièrement la période allant du 16ème au début 19ème, où j'ai une vue d'ensemble plus détaillée et globale. C'est d'ailleurs la période que j'ai choisi pour mon mémoire de fin d'étude.

J'aime beaucoup également l'histoire antique, mais c'est pareil, mes connaissances sont encore trop superficielles. Je cherche d'ailleurs désespérement des ouvrages sur les invasions barbares, les Huns plus particulièrement, car toutes les études sur cette période sont d'une indigence rare (je sais c'est méchant, pardon...)

Mon petit clin d'oeil, au vu des nombreux MP hilares que j'ai reçu, était parfaitement compréhensible je pense, en tout cas dans une ironie pure. Surtout, il ne te concernait pas, François. Je respecte beaucoup CdG, grande figure de la Seconde moitié du XXème, bien que quelques zones d'ombres se font jour durant cette période. François, tu es une homme respectable, il faut juste que tu lèves le pied sur ce fil qui est devenu, avant que les modos ne tirent la chasse d'eau hier, le tout à l'égout de LPV.



je précise: c'est juste de l'humour, j'aime beaucoup ce panneau qui indique aux enfants japonais de ne pas jouer près de l'eau, ou comment faire passer un message de danger par de l'humour!

On sait très bien que sur LPV les discussions générales ne sont pas marquées par une grande rationalité dans le cheminement des échanges et par une grande tolérance à autrui.
On invective, on tire au bazooka sur tout ce qui ne s'inscrit pas dans une certaine ligne de pensée très en vogue en ce moment en France : haine de l'argent, haine du riche, bons sentiments faciles, etc...
On remarque assez aisément que lorsque j'interviens sur un sujet, c'est la horde des défenseurs de cette ligne qui font tout pour que l'on préserve une certaine façon de pensée.
La tolérance à mon égard n'est pas de mise.

Sur un sujet de société sur lequel il pourrait y avoir du respect pour chacune des thèses, car il s'agit d'un problème fondamental touchant à l'organisation de la société, on préfère ridiculiser ceux qui ne sont pas dans la "bonne" mouvance. Ce n'est pas de la courtoisie (mot qui est bien inconnu de certains).

Mais quand on vient dire un contresens pour qui regarde un peu l'évolution du monde, la perte des repères, l'effondrement des fondements d'une civilisation, on a du mal à laisser passer ce qui est un contresens, surtout lorsqu'il s'agit du dernier défenseur de la grandeur de la France.

Mais on connaît notre LPV. Il n'y a pas de méchanceté intrinsèque.
Aussi, quand on est face à un contresens, il faut avoir le courage de dire que c'en est un.

Mais enfin, où est le contresens alors que ce n'est que de l'ironie?
De plus, personne ne t'a allumé (aujourd'hui)

Plaisantez sur CdG, c'est [size=x-small]la[/size] F[size=x-small]r[/size]A[size=x-small]nce[/size] que vous insultez ! Sérieusement, je crois que certains ici ont besoin d'un sérieux bol d'air.

Olivier

Quelque chose me dit qu'on pourra bientôt renommer la loi de Godwin en loi Audouze !

Syndrôme de persécution!?

On invective, on tire au bazooka sur tout ce qui ne s'inscrit pas dans une certaine ligne de pensée très en vogue en ce moment en France : haine de l'argent, haine du riche, bons sentiments faciles, etc... écrit:

Et voilà la ressortie du fameux couplet calimeresque et le retour du grand n'importe quoi...

dernier défenseur de la grandeur de la France écrit:

Quid de Thierry Roland alors ??!!

www.priceminister.co...

Gael

Sur un sujet de société sur lequel il pourrait y avoir du respect pour chacune des thèses, car il s'agit d'un problème fondamental touchant à l'organisation de la société bla bla bla...

Quoi donc ? Que quelques obscurs chefs d'États et têtes couronnées se rince la luette au Latour 61 et autres Pétrus 90 à l'Élysée ?
On croit rêver devant tant d'intelligence et de modernité !

Non hannibal, tu n'as pas bien lu.
Le sujet de société c'est celui que Luc a invoqué pour s'en moquer.
Mais ce n'est pas grave.

Bonjour a tous

je suis d accord avec les propos de FRANCOIS (le vin vitrine de la FRANCE etc..) ; mais au prix ou se sont vendues les bouteilles , l ELYSEE pourraient racheter les memes moins cher et recommencer une autre vente avec ce systeme de maccarons qui multiplient les prix

cordialement

GUY

Si je comprends bien, tu dis que cette vente est une mauvaise chose blablabla, mais faut tout de même recommencer vu la culbute blablabla...

Si c'est pas tordu ça...

Pour que Francois Audouze se sente moins seul ( sur ce site en tout cas ) , je vous mets les commentaires trouvés sur le site de la RVF :

En déplacement en Ukraine pour visiter notamment la cave de Massandra (Crimée), plusieurs acteurs du monde du vin réagissent à la décision du président de la République, François Hollande, de vendre une partie de la cave de l'Elysée. Tous sont choqués par ce symbole.

Denis Saverot, directeur de la rédaction de la Revue du vin de France :
"Nous sommes ici en Ukraine, près de la cave exceptionnelle de Massandra où des millers de bouteilles sont conservées depuis l'époque du tsar Nicolas II. Des centaines de personnes gardent ici le vin comme un trésor national extrêmement précieux ; ici personne n'a compris la décision du président de la république française de vendre les meilleures bouteilles de l'Élysée".

Michel-Jack Chasseuil, Collectionneur de vins :
"Je rencontre des gens de toutes nationalités, et tous m'interpellent : 'que se passe-il chez vous ? Pourquoi vous débarassez-vous de joyaux, de grands vins que vous seuls possédiez ? Vous vous privez d'un grand avantage qu'est la communication entre les peuples lorsque vous recevez des invités de prestige'. Si François Hollande s'imagine qu'il est bon de montrer l'exemple au peuple en soldant le patrimoine français, je pense là qu'il s'agit de piètres économies à côté du budget national et que ces bouteilles de vin avaient bien d'autres extraordinaires fonctions liées à la présidence.
Je suis en train de créer un 'Louvre des vins' afin de faire rayonner le prestige de la France au travers de ses grands vins, alors qu'en même temps nous avons un président qui vend la cave de l'Élysée : je ne comprend pas".

Sebastian Riley-Smith, directeur de Smith & Taylor à Londres (caves privées) :
"En France, les grands vins font partie de vos plus belles institutions. Ces grands vins sont utilisés pour exprimer le patrimoine et l'excellence de la France auprès de ses invités. Vu de l'Angleterre, c'est avec une grande tristesse que nous avons appris que l'Élysée vendait ses grands vins. Une ou deux bouteilles partagées entre dirigeants peuvent faire énormément pour un pays et l'expression de ce pays dans le monde. Je suis triste que ces vins soient maintenant vendus."

Eric Rousseau, vigneron au domaine Armand Rousseau (Bourgogne) :
"Je viens d'apprendre qu'une partie de la cave de l'Élysée a été vendue aux enchères. Je trouve ça triste et lamentable, ces bouteilles font partie du patrimoine et de la culture française. C'est comme si notre président vendait le dernier étage de la tour Eiffel ! Ce sera un très gros manque, constituer une cave prend des dizanes d'années".

Sergei Foster, représentant de la cave Massandra en Grande-Bretagne :
"Pour moi, la France est associée au bon goût et à un certain mode de vie. Et les bons vins font partie intégrante de ce mode de vie. Il est particulièrement important pour le président français d'accueillr les chefs d'Etat avec de bons vins. C'est bien plus important que quelques bénéfices engendrés par la vente d'un millier de bouteilles. D'autant que ces bouteilles vaudront plus dans 5 ans ! Pourquoi les vendre maintenant ? Je pense que c'est une mauvaise décision".

D'autant que ces bouteilles vaudront plus dans 5 ans !

Sergei Foster porte bien son nom

on retrouve effectivement une bonne partie des arguments que j'ai développés.
Mais apparemment, ça ne plait pas du tout sur LPV.

Pour ceux que ça amuse, j'ai développé quelques arguments ICI

C'est si difficile à admettre que ces bouteilles isolées soient difficiles à placer dans le type de repas/réceptions pratiquées à l'Elysée et que du coup il vaut mieux s'en séparer plutôt que de ne pas les boire?

Archi faux !! Il n'y a pas que des dîners de gala à 200 personnes. Mais aussi des déjeuners ou dîners "haut de gamme" à quelques personnes où on n'a pas besoin d'avoir beaucoup de bouteilles par référence.
Cet argument de la sommelière est totalement bidon !

Philippe

Je suis en train de créer un 'Louvre des vins' afin de faire rayonner le prestige de la France au travers de ses grands vins

C'est du Beckett? Du Ionesco? Bah, non, du Chasseuil.

De toutes façons, pour les buveurs d'étiquettes, il suffira de réutiliser les vieilles bouteilles
Les autres se contenteront de vraies "pépites".

Olivier

Y-a-t-il quelqu'un ici qui cotoie ces repas au sein de l'Elysée?
Y-a-t-il quelqu'un qui connaît les relations diplômatiques entre les pays?

Merci,

Cordialement,

Sylvain

Philippe je me doute bien qu il y a des tablées de 6 ou 8 regulierement, mais un sommelier serieux doit il prendre le risque de proposer un vin dont il n a qu un seul voire deux exemplaires en réserve?

Jean-Bernard écrivait:

---

> C'est si difficile à admettre que ces bouteilles
> isolées soient difficiles à placer dans le type de
> repas/réceptions pratiquées à l'Elysée et que du
> coup il vaut mieux s'en séparer plutôt que de ne
> pas les boire?

Il me semble que c'est toi qui a du mal à admettre que ce que dit FA depuis le début n'est que bon sens ;
Au niveau de la France cette vente c'est de la petite épicerie ridicule et surtout humiliante .

Vraiment, c'est vrai que la face du monde va changer maintenant!

Y en a qui ont tout de même leur fierté drôlement placée, il faut dire ... :s

O.

C'est du Beckett? Du Ionesco? Bah, non, du Chasseuil.

Ce type est mégalo à en faire palir les plus grands dictateurs du 20ème siècle... :

Y en a aussi qui n'en ont pas beaucoup