Sortie:
* BASTOR à 15.50€HT
* 1000 ROSES à 12.50
* 1000 ROSES à 10 / ht medoc

L'explosion de la bulle arrivera

Pas d'accord, mais c'est égal, on va pas spéculer sur la spéculation après tout, et ce n'est pas la bonne rubrique.

mais nous verrons bien

Là-dessus, je suis parfaitement d'accord.

Salutations!
Vince2

esteban2 écrivait:

---

> Bonjour,
>
> Je viens de recevoir un mail de château primeur
> qui confirme qu'il n'y aura pas de ventes à
> l'unité pour ces primeurs 2010 !!!!!!
>

Si Chateauprimeur ne vend plus Pétrus par 1 mais par 6 bouteilles, je dis :)o !!!

ouais;cela devient chateaufrimeur...

jlj

Arrêtons de nous affoler et que tout le monde se rassure : enfin une bonne nouvelle du monde des primeurs avec la cuvée brut de Pol Rémy qui reste à 0.87 euro la bouteille dans tous les hypers de France

Arrêtons de nous affoler et que tout le monde se rassure : enfin une bonne nouvelle du monde des primeurs avec la cuvée brut de Pol Rémy qui reste à 0.87 euro la bouteille dans tous les hypers de France

Prescrit par tout bon Gastro enterologue et chaudement recommandé par les pompes funèbres .

Je ne suis qu'un novice .. J apprends je goute ... Je n ai pas le palet de beaucoup de dégustateurs du forum
Mais ... Piqué moi si je rêve ... J'ai toujours aimé Bélair .. Et il se trouve que Bélair n'a jamais été encensé dans la Rvf pour pas la citer ... Et maintenant que le mastodonte moueix dirige ... Tout est beaux tout est joli.... A moins que ça soir réelment une révolution un renouveau ..qu'en pensez vous ???

Heu... je ne suis pas certain d'avoir tout compris:S

olidesalm écrivait:

---

> Vu les premiers prix des primeurs bordeaux et
> leurs augmentations par rapport à 2009, vu les
> déclarations de quelques propriétaires de grands
> crus bordelais, je crains si cette tendance se
> confirme (et je ne vois pas comment il pourrait en
> être autrement) que les primeurs Bordeaux 2010
> sortiront à des prix stratosphériques .
> Mais la différence fondamentale qui marque une
> rupture avec le passé proche, est que le système
> bordelais a clairement tourné la page du marché
> français qui ne présente plus aucun intéret.
> Ce marché n'existe tout simplement plus, il est
> obsolète.
> Ce qui est triste, et profondément regrettable est
> de penser que l'immense majorité des jeunes
> passionnés de vins des prochaines générations
> (mais aussi ceux qui démarrent leur vie
> professionnelle) goûteront les grands crus de
> Bordeaux avec leurs yeux car la seule chose
> accessible sera de pouvoir contempler une
> étiquette.

Je comprends le désarroi, la critique virulente, mais moins le jugement réducteur et somme toute simplificateur....
Qu'on le veuille ou non, on trouve actuellement entre 15 et 30 euros des bordeaux formidables, GCC de la rive gauche, St Em, Pomerols, Pessac, Crus bourgeois. Des dizaines
Cette année, je suis sûr qu'on aura à moins de 30 euros:
Meyney, Ormes de Pez, peut-être Lafon-Rochet, Clos Puy Arnaud, Domaine de l'A, Fleur de Bouard, Lynch Moussas, Batailley, Haut Bergey, Latour Martillac, Malartic rouge (je rêve...), Grand Corbin Despagne, Barde Haut, Bourgneuf, du Tertre, Monbrison, Pouget, et j 'en passe dans chaque région...
Il faut juste goûter d'autres vins, d'autres étiquettes, d'autres terroirs. Bousculer ses habitudes. Je pense que l'on peut garder le même budget primeurs qu'il y a 3 ou 10 ans, et acquérir des vins de haute volée.
Si tu achetais des 1GCC en 2004, à 120 euros HT, regarde ce que tu peux avec la même somme acquérir en 2010. Ce sera pas mal, crois moi... Idem si tu achetais Cos à 50 euros HT en 2004... Celui qui s'intéresse aux Bordeaux, avec un peu de bonne foi, trouvera de quoi expérimenter, être décu, mais aussi prendre son pied...
Cordialement
Frédéric

satristim,

Je suis d'accord avec ce que tu écris mais tu ne réponds pas à mon propos.
Je n'ai pas dit qu'il n'était pas possible de trouver de bons vins dans le Bordelais à prix raisonnable. Loin de moi cette idée.
Et bien évidemment qu'il existe une quantité de vins intéressants à découvrir dans d'autres vignobles.
Non mon intervention portait sur la famille des grands crus classés qui ne seront pour les meilleurs d'entre eux que très peu goûtés dans nos frontières.
Je me rappelle avoir pu, il a une vingtaine d'années, pu acheter, parce par exemple on les trouvait dans les foires aux vins, des Cos, des 1 ers crus, des Las Cases, des Montrose, des Ducrus etc etc..
Beaucoup d'entre nous ont connu cela.
Ce que je pense c'est que ces vins ne seront plus goûtés, sauf par une très petite minorité.
Ok on peut très bien vivre sans, évitez ce genre de remarque.
Mais si l'on place le vin non seulement sur un plan consumériste mais également culturel, on peut alors avancer une forme de regret.

Cher Olidesalm,
Si tu te relis, tu constateras notre désaccord... Je pense que l'on peut encore goûter des GCC autrement qu'avec ses yeux, Et ce n'est pas vrai que tous les GCC sortiront à des prix stratosphériques. Il suffit juste de faire le deuil de quelques étiquettes (une trentaine, toutes AOC confondues). Il n'en reste pas moins que si tu regardes les 2008, une pléthore de vins fabuleux sont accessibles à moins de 50 euros (c'est à la louche le prix minimum de Cos, Las Cases et les super Seconds à cette époque dont tu es nostalgique). Et même à moins de 30 euros.J'ai acheté des Saint Emilions 2008, Rol Valentin et Grandes Murailles, à moins de 23 euros. C'est sublime. Je te défie de trouver une autre région qui a un tel rapport qualité-prix (je le dis sur le ton de la provocation, je sais, cela existe....) Tu trouves du Léoville Barton à ce prix aussi. Et rien ne nous dis qu'en 2011 ou 2012, il n'y aura pas aussi une sacré déflation pour cette gamme de vin. Je peux imaginer Léoville P, Léoville B ou Gruaud Larose sortant à des prix accessibles, à un moment ou un autre. Sinon, je sais aussi que si je prends Las Cases 97, que j'ai bu il y a 3 ans, pour le même prix, je trouverai bien meilleur en 2010. Et ce genre d'exemple, on pourra en trouver une pléiade. Des vins comme Poujaux, Ormes de Pez, Meyney, Lynch Moussas, Batailley Haut Bages Liberal n'ont jamais été aussi bons. Donc oui, je fais une croix sur des étiquettes comme Palmer, Ducru, Las Cases, Mission et certains Pomerols. Et je m'en fous s'ils ne se préoccupent pas de qui boivent leur vins, quand ils sont bus. Et après, est-ce si grave? J'ai bu Palmer 96 au Grand Tsting, je n'ai pas vibré outre mesure, désolé. Celui qui s'intéresse aux vins de Bordeaux trouve et trouvera des pépites à des prix qui feront rougir certaines Côtes de nuit ou Côte Rotie (qui sont il est vrai tirées à moindre bouteilles....) Cela n'est pas, comme tu le prétends, le marché bordelais qui tourne la page au marché français. Ce sont les étiquettes qui souvent appartiennent à des grands groupes financiers, et qui se cognent de savoir qui achète. Bref, tout ça pour dire que le tournant que prend certains châteaux me révolte aussi, mais ce n'est pas une raison pour être réducteur...
Cordialement
Frédéric

Je partage l'avis d'Olidelsam. C'est vrai qu'on peut trouver du très bon, de l'excellent à Bordeaux et ailleurs pour bien moins cher qu'un 1GCC. Ok, c'est bon, on l'a déjà (presque) tous dit et on est (presque) tous d'accord.

Mais bon, par contre, il n'y a pas que les 1GCC qui atteignent des prix prohibitifs (ok, ça dépend du porte-monnaie de chacun...) et on sent que peu à peu c'est carrément certaines appellations (et donc un terroir, un certain type de vin) qui nous échappent peu à peu (Saint-Estèphe, Saint-Julien...). C'est plus que passer à côté d'un vin.

C'est là que ça devient franchement frustrant (surtout quand on vient de la région!), et même si j'ai l'habitude de me régaler pour moins cher ailleurs.

Mon blog

"Piqué moi si je rêve ..."

Tu as trop regardé Barcelone, ce soir

"J'ai toujours aimé Bélair .. Et il se trouve que Bélair n'a jamais été encensé dans la Rvf pour pas la citer ... Et maintenant que le mastodonte moueix dirige ... Tout est beaux tout est joli.... A moins que ça soir réelment une révolution un renouveau ..qu'en pensez vous ???"

Bof. Le Belair sans accent, de Saint-Emilion?
Certains critiques lui reprochaient son côté "trop classique", une vinif à l'ancienne, un peu austère.
A tort ou à raison.
La nouvelle recette leur plait sans doute plus... -

Eric.

satristim écrivait:

---

> Je te défie de trouver une autre région
> qui a un tel rapport qualité-prix (je le dis sur
> le ton de la provocation, je sais, cela
> existe....)

Oh punaise ! Messieurs, sortez vos revolvers (en réponse à ta provocation, mais, ne t'y trompes pas, au 2nd degré !! -D) !
Je pense que Bordeaux est la pire région du Monde pour le rapport qualité-prix, à tous les étages !! J'ai pour ma part été largement plus séduit par un Chambolle Villages de Mugnier à 30 euro que par Angélus 2001 à 80; par un Clos des Papes à 46 euro que par Pichon 2000 à 70; j'en passe -presque- des tonnes et des meilleures.
La flambée des prix de quasi tout le Bordelais rend les vins de cette région encore moins attractifs !

Cher Guillaume,
j'ai sans doute le tort de penser qu'au-delà de trente euros, l'expression "rapport qualité prix" n'a pas grand sens Est-ce que Pichon Baron à 70 euros ou Pontet Canet à 90 euros est un bon rapport qualité-prix? Un Chateauneuf à 50 euros? La question perd de son sens pour moi. Par contre, au-delà des question de goût pour un certain type de vin, je pense que dans le bordelais, tu trouverais des dizaines de vins entre 15 et 30 euros (et souvent plus proche de 20 euros que de 30), qui ne rougiront pas devant le Chambolle Village de Mugnier (que je ne connais pas). Pour ma part, alors que j'adore les Chambolle, j'ai toujours trouvé que cette appellation coûtait un oeil... Et contrairement à la "doxa" dominante, je pense que le Bordelais a globalement des prix très très attractifs... Autrement dit, de très grands vins entre 15 et 30 euros, et ce sera le cas en 2010. Par contre, c'est vrai, Palmer sortira à 280 euros HT. Sans intérêt.
Cordialement
Frédéric

Frédéric,
je partage avec toi certains points de ton analyse, mais j'ai trouvé que présenter Bordeaux comme le champion du rapport qualité-prix, c'était pousser le bouchon un peu loin, Maurice ! Tu me dis que tu trouverais quelques Bordeaux qui, à moins de 30 euro, ne rougiraient pas devant un CM, tout Mugnier puisse-t-il être (je sais, je n'ai que lui à la bouche... puisse-t-il m'entendre !). Je dis pourquoi pas, mais peux-tu trouver des Bordeaux à moins de 12 euro qui auraient autant de qualités qu'une Pialade ou qu'un simple Pinot Noir de chez Lejeune, voire que certains Beaujolais dont on parle tant ici (Burgaud) ? C'est là que j'ai un énoooorme doute !

Pialade 2006 = 18€
Bellevue HM 2006= 12 €

@Frédéric:

Jo

Pialade au domaine non, c'est 10 euro ! Et bellevue haut médoc ne lui touche pas les chevilles, pour moi en tout cas ! (j'ai les 2 vins dont tu parles, Jo)

le problème des bordeaux c'est la caricature à l"extrême
c'est comme quand on regarde l'arbre pourri qui cache la forêt saine... on met des oeillères et on se met anti sans savoir réellement de quels trésors recèle la région
je devais faire cette année une virée des vins que je connais qui sont des rapports qualité-prix quasi-imbattables, c'est rapé pour cause de budget, mais surtout pour cause de dates (en aout pas facile...)
il y a des super rapport qualité prix partout dans toutes les régions et 2010 ne dérogera pas à la règle
j'ai dernièrement bu à l'aveugle un chateau Moutte blanc 2005 que j'ai placé chez un très joli margaux, manque de pot c'est un "vulgaire" bordeaux supérieur vendu 8,80 euros...
cornélie est à nettement moins de 10 euros, comme beaucoup d'autres tournent autour de ce seuil psychologique, ce même seuil qui est valable dans toutes les régions d'ailleurs
je reproche souvent aux bordeaux d'être beaucoup trop boisés à mon gout, je persiste et signe, mais tant qu'on n'a pas gouté on ne peut pas le savoir n'est-ce pas ?
je n'ai rien contre toi guillaume, mais combien de centaines de petits bordeaux as-tu daigné découvrir ces derniers temps ?
que les gros cèdent aux sirènes de l'argent facile international, tant mieux pour eux, il arrivera un jour ou le marché se retournera, ou boire un lafite ne sera plus à la mode...
l'an dernier j'avais trouvé les prix délirants de certains crus classés, il en reste beaucoup aujourd'hui, mais alors beaucoup, je pense très sérieusement que tout n'est pas fait pour être vendu, surtout que les domaines et négoces ne pensent certainement pas tout vendre, un certain pourcentage est absorbé par la plus-value faite par les flacons vendus
mais les autres, ou est leur place dans tout ça ?
avec le raisonnement que beaucoup ont, de laisser les bordeaux de côté, vous donnez raison aux gros qui n'ont JAMAIS eu besoin de nous pour faire leur beurre, quand les petits tomberont pour cause de méventes, ils rachèteront les marques/vignobles à bas cout, ce seront encore eux les gagnants, ces vins inconnus devenant des "marques" de la marque "unetelle" et vendus bien sûr encore plus chers, certains opportunistes achètent depuis longtemps tout ce qui leur tombe sous la main
lafite est inaccessible, carruades aussi ? on se "rabat" sur duhart milon car c'est la même maison, y'a même eu des vues sur le simple bordeaux des barons lafite qui ne vaut pourtant pas mieux que mouton cadet !
regardez les prix des "entrées" de gamme à bordeaux et ailleurs, on est dans les mêmes eaux, voire même parfois moins cher, après c'est affaire de style, de climats, de régions
amicalement
FRED
qui va siroter un bordeaux ce soir, tiens !

Sur Idealwine, Angelique de Lencquesaing annonce une stabilisation ( et se pose la question sur l'arret ) de la hausse des prix sur les lafite et les carruades ...
Pour ceux que cela interesse, a voir dans les prochains mois...

guillaumeflesch écrivait:

---

> Pialade au domaine non, c'est 10 euro ! Et
> bellevue haut médoc ne lui touche pas les
> chevilles, pour moi en tout cas ! (j'ai les 2 vins
> dont tu parles, Jo)

Alors la, comme souvent, c' est une question de gout.
A mon avie Bellevue dans le Bordeaux c' est la même qualité de Pialade dans la région Rhone.
Et quand on a pas les moyens de se déplacer 1000 km pour quelques bouteilles, ce n' est pas possible de trouver Pialade < 15 €.
Par contre, j' ai acheté Bellevue en Auchan à 10 euro.

Cordialement,

Jo

C'est vrai Jo. On est d'accord !
Fred, pas beaucoup de petits Bordeaux, certes, mais des Bordeaux (Bellevue HM, Lynch Moussas, Mademoiselle L = 3ème vin de La Lagune, Bécot, Saint-Pierre, Chasse Spleen...) qui, comme toi, ne font que me confirmer que Bordeaux n'est pas le type de vin que j'aime le plus, malgré avoir eu du plaisir avec certaines de ces bouteilles.
Qu'a voulu dire Angélique par "une stabilisation de la hausse" ? Parce que si c'est à la hausse, ca ne peut pas être stable ?!

Juste un truc, je pense que vous parlez de Belle-Vue et non Bellevue

Probablement. C'est le Haut Médoc, noté HM dans nos posts.

>Qu'a voulu dire Angélique par "une stabilisation de la hausse" ? Parce que si c'est à la hausse, ca ne peut pas être stable

J'ai cité de mémoire ses propos.
Elle parlait de prix des Lafite qui ne grimpaient plus depuis quelques temps et se stabilisaient.
Et elle se demandait si le prix des Lafite avait atteint un pic, ou si c'etait une pause avant que les prix repartent vers la hausse.

Mais je pense que cela concerne pas trop les passionés comme nous (sauf sur les repercutions sur les autres GCC)

Concernant belle-vue, J'ai bien aimé le 2005, beaucoup moins le 2004 et 2006.
Je pense qu'il y a un effet millesime à prendre en compte.

Tout à fait d'accord pour poser la question:
"Combien de membres de LPV sont ils concernés par le prix de Lafite en primeurs 2010" ??

Cela a été dit et répété des centaines de pages sur les primeurs, les 1er sont depuis des années des produits de luxe. Point barre

Il ne sert à rien de pleurer sur le sexe des anges, ce n'est pas cela qui fera baisser les prix -

Claude

@guillaumeflesch

peux-tu trouver des Bordeaux à moins de 12 euro qui auraient autant de qualités qu'une Pialade ou qu'un simple Pinot Noir de chez Lejeune

oui, facilement

voire que certains Beaujolais dont on parle tant ici

ah là, c'est plus difficile!

Mais comme tout, c'est evidemment une affaire de gout.

Mais il y a vraiment de très bons vins de Bordeaux à moins de 15€, voire 10€!

wvd

ça fait un bon mois et demi que les prix des lafite et carruades n'augmente plus
il y en a même pas mal qui ne se vendent plus et pas que les carruades
quant à une baisse elle se fera (si cela doit se faire) de manière très progressive car beaucoup ont assimilé ce prix comme "normal"
guillaume, les bordeaux que tu cites ne m'ont jamais conviancu, pour ma part je dirais mauvais choix !
un 3e vin alors que déja le premier m'a très rarement plu (pas un depuis 1990), moussas ne m'a jamais convaincu, Bécot toujours trouvé trop boisé à part encore 90, Saint-Pierre : faut attendre !, Chasse Spleen les derniers millésimes à part 2005 bof,bof, bof !
et puis n'oubliez pas le trait principal des bordeaux en général et c'est AUSSI VRAI POUR LES GRANDS QUE POUR LES PETITS : faut les attendre, le vin ne sera pas prêt parce que vous avez envie de jouer du tire-bouchon justement à ce moment-là
on le voit bien ici, combien de flacons ouverts trop tôt et jugés de la sorte comme décevants ?
quand je veux boire quelque chose qui se boit de suite, soit je bois des années plus anciennes, soit je bois des autres régions EN ATTENDANT

Fred, j'ai oublié de préciser les millésimes : Mlle L 2004; Bécot 2006; Saint Pierre 2001; Moussas 2003; Spleen 2003; etc. Ce ne sont donc plus des bébés, même si j'ai pu les ouvrir en phase ingrate de fermeture. J'ai quand même du mal, Fred, a concevoir qu'un vin décevant jeune deviendra très bon à la faveur de son âge, sauf si son caractère ingrat est dû à une phase de fermeture ou à un boisé qui sera digéré par la suite.
Pour les prix, comment diantre pouvez-vous imaginer que les tarifs baisseront alors que pour payer les impôts de l'année précédente il faut faire un chiffre d'affaire encore plus grand ?! A l'heure où la Chine s'intéresse au vin (à l'étiquette), certains Châteaux ne redescendront plus jamais.