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primeurs 2010

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Réponse de PtitPhilou sur le sujet Re: primeurs 2010

Primeurs Sauternes & Barsac 2010

Premières impressions de Michel Bettane sur les Sauternes et Barsac 2010, sur le blog de Nicolas de Rouyn :
[ bonvivantetplus ]

Phil
05 Avr 2011 20:23 #211

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Réponse de oliv sur le sujet Re: primeurs 2010

Bettane et Desseauve sur Twitter :

Les blancs des Graves : les Bourguignons auraient des leçons à prendre
Très bien vinifiés. grande maitrise des équilibres et des prises de bois

Issan augure bien de la dégustation des Margaux. Vin riche ac de grands tanins margalais. Très bien réglé, à un haut niveau!

On comprend vite que les + grands vins ne se jugent pas au poids, aux tanins, au bois, à la saveur mais aux sensations tactiles

Pour les Sauternes, Phil' a tout dit ! ;)
05 Avr 2011 21:41 #212

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Réponse de oliv sur le sujet Re: primeurs 2010

Tim Atkin sur Twitter
Pavie Decesse: a contender for my worst wine of the week.
[size=x-small]Pavie Decesse: un concurrent pour mon pire vin de la semaine.[/size]

Ausone delicious. Chapelle not far behind.
[size=x-small]Ausone délicieux. La Chapelle pas loin derrière[/size]

Very mixed St Emilion UGC tasting. Best wine Troplong Mondot.
[size=x-small]Avis mitigé sur St Emilion : Meilleur vin Troplong Mondot[/size]
05 Avr 2011 21:45 #213

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Réponse de oliv sur le sujet Re: primeurs 2010

Primeurs
Entretien sur les 2010 avec Anthony Barton !

www.decanter.com/bor...
05 Avr 2011 21:50 #214

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Réponse de oliv sur le sujet Re: primeurs 2010

Primeurs
Impressions furtives par François Mauss.

gje.mabulle.com/inde...
05 Avr 2011 22:50 #215

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Réponse de alex21 sur le sujet Re: primeurs 2010

je ne connaissais pas A. barton, cette interview va me faire aimer encore plus ces vins. et avec un peu de chance pas de hausse trop importante des prix...
05 Avr 2011 23:34 #216

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Réponse de Claude chibani sur le sujet Re: primeurs 2010

Mr Anthony Barton, est un des plus fins analystes de ce milieu , et depuis longtemps

Claude
"La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
06 Avr 2011 09:35 #217

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Réponse de oliv sur le sujet Re: primeurs 2010

Primeurs
Les Graves seront les vins du millésime 2010 à Bordeaux, selon Steven Spurrier.

www.decanter.com/bor...
www.decanter.com/bor...
06 Avr 2011 17:50 #218

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Réponse de oliv sur le sujet Re: primeurs 2010

Primeurs
Entretien avec Phillipe Dhalluin de Mouton-Rothschild !

www.decanter.com/bor...
06 Avr 2011 20:45 #219

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Réponse de fcr1955 sur le sujet Re: primeurs 2010

d apres jm quarin ce sera une tres grande année pour les st emilion....:)
Franck
07 Avr 2011 12:32 #220

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Réponse de asonge sur le sujet Re: primeurs 2010

St Emilion!?...Je n'ai rien goute...mais les critiques Britishs disent qu'il y a beaucoup de vins rates a St Emilion alors que Pomerol est un grand succes... un peu de controverse est bon pour la circulation du sang
07 Avr 2011 13:18 #221

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Réponse de olivierp sur le sujet Re: primeurs 2010

certains disent ca en effet mais je pense que si on prend chacun des critiques et qu'on additionne les appellations qui selon eux ont fait un tres bon 2010, on va retrouver les 50 AC de bordeaux!!!
07 Avr 2011 15:13 #222

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Réponse de benisa63 sur le sujet Re: primeurs 2010

Ca reste quand même plus mitigé que sur 2009 où les critiques étaient unanimes.
07 Avr 2011 15:28 #223

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07 Avr 2011 16:15 #224

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Réponse de oliv sur le sujet Re: primeurs 2010

Primeurs
Entretien avec Florence Cathiard (Smith Haut Lafitte), embarrassée par un excellent millésime 2010 !

www.decanter.com/bor...
07 Avr 2011 17:59 #225

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Réponse de oenopol sur le sujet Re: primeurs 2010

Déjà 14 pages...!

Amicalement,
Paul
08 Avr 2011 10:32 #226

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Réponse de francois999 sur le sujet Re: primeurs 2010

Paul, 14 pages c'est rien à coté des centaines de pages qui nous attendent quand les prix et les notes RP vont sortir !!

:D

Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
08 Avr 2011 11:19 #227

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Réponse de Claude chibani sur le sujet Re: primeurs 2010

C'est nettement plus homogène sur le Médoc en général, que sur le Libournais.
Cela ne veut pas dire que les vins du Libournais sont has been. Beaucoup de St Emilion ressemblent , à ce stade, à des vins à l'ancienne ( faudra donner du temps au temps)
Par contre , il y aura d'excellents Pomerol (pas forcement les plus connus) et des vins de Cotes avec des rapports Q/P excellents.
Pas besoin d'attendre les notes pour faire son choix, après tout dépendra des prix

Claude

Claude
"La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
08 Avr 2011 11:45 #228

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Réponse de fcr1955 sur le sujet Re: primeurs 2010

asonge écrivait:
> St Emilion!?...Je n'ai rien goute...mais les
> critiques Britishs disent qu'il y a beaucoup de
> vins rates a St Emilion alors que Pomerol est un
> grand succes... un peu de controverse est bon pour
> la circulation du sang

il suffit de lire les dégustations faites par Jm QUARIN ce sera une top année et lui je lui fais confiance :)

Franck
11 Avr 2011 13:17 #229

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Réponse de Claude chibani sur le sujet Re: primeurs 2010

"il suffit de lire les dégustations faites par Jm QUARIN ce sera une top année et lui je lui fais confiance "

Les gouts et les couleurs :S

Claude

Claude
"La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
11 Avr 2011 14:40 #230

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Réponse de fcr1955 sur le sujet Re: primeurs 2010

Claude "chibani" écrivait:
> "il suffit de lire les dégustations faites par Jm
> QUARIN ce sera une top année et lui je lui fais
> confiance "
>
> Les gouts et les couleurs :S
>
> Claude

oui ...........(il existe quand meme des gens fiables)
Franck
12 Avr 2011 13:15 #231

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Réponse de La part des anges sur le sujet Re: primeurs 2010

Hors débat (nécessaire et sain) sur la fiabilité des dégustations: il faut en tout cas et surtout que ses goûts correspondent aux tiens ;)

Si tu as déjà pu comparer, et que tu retrouves dans ses commentaires et notes, parfait.
Après, même si je ne remets pas en cause l'éthique et les compétences de Jean-Marc Quarin (je suis même abonné), la "fiabilité", tu sais...
C'est un terme bien large ou bien vague en l'espèce.
[size=x-small]Remarques en toute sympathie[/size]

Mais bon, je ne m'éloigne pas trop du sujet des primeurs, il y a un topic intéressant sur l'utilité des notes.

Eric.
12 Avr 2011 13:52 #232

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Réponse de CHASSERTIN sur le sujet Re: primeurs 2010

A titre perso je me suis inscrit sur le site de Jean marc QUARIN. Et j'ai relu plusieurs fois ses papiers sur les millésimes 1996, 2000, 2005 et 2009 avant d'entamer la lecture de ses premières dégustations sur le 2010. Plusieurs choses m'ont marqué. Contrairement à l'impression que m'avaient laissé les commentaires de tout bord de l'année dernière; 2009 n'est pas forcément le plus grand millésime ou plus grand que 2005. Sur ce point tout le monde s'est emballé à cause du profil aromatique et la finesse des vins mais pour autant les coups d'éclats étaient moins nombreux. JMQ le souligne par ailleurs : les grandes marques n'ont pas mieux réussit en 2009 qu'en 2005 sauf quelques rares exceptions (Haut Brion, Palmer, Margaux et Mission Haut Brion voire deux ou trois autres). Par contre le profil des vins est plus élégant ce qui confère au vin une race évidence et un raffinement immédiat ce que l’on n’était pas habitués à voir à ce stade de l'élevage.

L'analyse JMQ met l'accent sur certaines particularités intéressantes du millésime 2009. Selon ces éléments d'information, le millésime 2009 semble présenter quelques limites naturelles au rang desquelles le manque d'ensoleillement durant le mois d'août avec un déficit en température par rapport à 2003 et 2005. Or il s'avère que ce mois d'aout est, dans le cycle végétatif de la vigne, très important comme tout le monde le sait pour construite l'ossature du vin. C'est au cours de cette période que les vins acquièrent leur densité. Par contre ce que n'aurait pas le 2009 en milieu de bouche, il le gagne d'un point de vue de la finesse et de la complexité des arômes avec des vins très odoriférants. Cette particularité provient de la lente et longue maturation des baies relative à l'été indien. Les vins en ressortent plus élégants et plus fins que ne l'était les 2005 au même stade.

Autre remarque que j'ai trouvée pertinente concerne l'impact du recul de la date des vendanges. Ce recul lié à la présence d'un été indien permet d'obtenir des tanins plus fins et des vins plus aromatiques. Cependant les hommes en place sont formés à élever des vins qui manquaient jusqu'alors de civilité avec des tanins anguleux. Ce qui laisse à penser que le rôle et la qualité des vignerons redeviennent des facteurs déterminants dans qualité des productions. JMQ parle désormais de la qualité humaine comme une sorte de second terroir.

Il semblerait donc que ces nouvelles conditions climatiques permettent une redistribution de la donne qualitative. Ainsi des appellations jugées plus hétérogènes par le passé d'un point de vue de la qualité de leur production (Margaux ou Pessac) supplantent désormais les appellations jadis dominantes (Saint Julien ou Pauillac). L'explication n'est pas aisée mais la nature des terroirs corrélés à ces nouvelles conditions climatiques seraient l'explication la plus rationnelle. Selon JMQ (à savoir si j'ai bien tout compris), les terroirs plutôt tardifs mais présentant un sol relativement argileux (humidité qui évite la sécheresse) seraient ceux qui s'en sortent le mieux. Un autre point à prendre en compte est le facteur humain. En effet le talent du vigneron se mesure à sa capacité à analyser avec pertinence les éléments factuels (maturité, sécheresse, évolution du temps, etc.) tout en adaptant sa méthode. C'est pourquoi JMQ parle du facteur humain comme une sorte de second terroir. Ces éléments pourraient en partie expliquer pourquoi en 2009 peu de grandes signatures habituelles ni même les grands terroirs reconnus n'ont dominé les débats comme se fut le cas en 2005.

En 2005 Pauillac et Saint Julien avaient fait preuve d'une très forte hégémonie qualitative avec en tête les châteaux habituels. Ce fut moins le cas en 2009 où les éléments naturels n'ont pas été favorables de manière homogène, autorisant ponctuellement une redistribution des cartes. On remarque par ailleurs que des signatures moins connues mais très dynamiques depuis quelques années dans leur volonté de mieux faire ont très bien réussi. Paradoxalement des signatures habituellement excellentes ont pu décevoir même si tout le monde n'ose le dire ouvertement. JMQ écrit par exemple que Ducru Beaucaillou et Las Cases, pour ne citer qu'eux, ont fait bien meilleur en 2005 qu'en 2009. D'autres châteaux semblent être passés à côté du millésime comme Pape Clément ou encore Pavie. Pour ce dernier l'obstination de vendanger très tardivement aurait raison de la pureté du fruit (blet). On peut aussi s'étonner de la qualité de la production de Léoville Barton dont on voit qu'il brille moins en primeur que par le passé. Entre 1996 et 2005 le domaine avait produit quelques vins magnifiques. Je m'attendais donc à voir ce domaine briller également en 2005 et 2009. Mais ce ne fut pas totalement le cas. Que se passe-t-il donc au domaine? En 2005 JMQ évoquait un problème de maturité (vendange précoce) ce qui par rapport à la nature du cru était assez surprenant. M. BARTON avançait quant à lui sa vision du grand vin de bordeaux qui se doit d'être : frais, digeste et peu riche en alcool. Je pense que dans ce cas précis on peut se demander si le Grand Homme qu’ 'est Monsieur BARTON ne fait pas fausse route en restant ancré dans ses certitudes. Je ne suis pas le plus grand expert mais je trouve que l'analyse de JMQ a du sens. En effet en 2009 les vins étaient malgré des degrés en alcool très élevés extrêmement fins et digestes avec des tanins polis et très aériens. 2005 possédaient déjà cette magie dans le tanin avec moins de finesse que 2009. Il semblerait donc que la présence d'un été indien sur ces millésimes aurait permis d'atteindre un équilibre des différentes composantes (acidité, maturité phénolique, maturité physiologique). Sous ce prisme le niveau d'alcool ne dessert pas le vin. En ce là on rejoint la vision de M. REYNAUD de Rayas. La vérité doit sûrement se situer à mi chemin puisque lors de la dernière dégustation du GJE Barton 2005 s'était tout de même imposé dans les 6 premiers. Le buzz de Lascombes avait passé sous silence ce résultat mais on retiendra que certains des dégustateurs avaient jugé ce vin de très grand (cf. la vidéo mise à disposition sur le site).

Je pense pour ma part que l'exemple de Barton est intéressant parce qu'il met bien en perspective l'importance de l'homme dans la réalisation d'un grand vin. Ce fait est d'autant plus important que bordeaux nous donnait l'impression de céder au tout technologique. Que de fait on ne peut plus se permettre surtout avec l'inflation tarifaire de rester figer dans notre perception passée des vins. Ce n'est pas parce que tel domaine a fait excellent en 96/00/03/05 qu'il fera mieux en 09/10. Plus que jamais la réussite d'un domaine reste assise sur le niveau d'adéquation entre la nature de son terroir et des conditions climatiques par moment atypiques mais également par la capacité humaine à analyser les incidences climatiques et à les retranscrire à travers des décisions optimales. Ceci peut semble un brin évident mais le succès et l'opulence aidant, l'Homme a une tendance naturelle à se laisser aller par moment fort de ses convictions et du travail accompli. On comprend mieux pourquoi les domaines les plus dynamiques du moment, je pense à Pontet Canet, ceux qui effectuent un travail d'étude et de compréhension permanent s'adapte peut être mieux de ces évènements climatiques nouveaux.

Un écrit bien long pour en venir où? Tout simplement qu'il ne faut pas s'enflammer :

- L'exercice des primeurs n'a jamais été aussi périlleux qu'aujourd'hui (cf. Lettre de M.BETTANE).
- Que lorsque comme moi on n'a pas accès directement aux dégustations primeur on reste quelque part prisonnier de ses propres certitudes mais aussi et surtout l'esclave des avis des grands gourous.
- Que l'excitation et l'émoi provoqués par les réjouissances du moment faussent les jugements
- Que les vins sont loin de leur forme définitive
- Qu'avec le recul et l'apaisement on porte plus d'attention sur les défauts du millésime. En cela la relecture à tête reposée des notes JMQ m'ont été salutaires.

Après des achats compulsifs lors des campagnes 96/00/05 et 08, j'avais pris conscience que les avis changeaient énromément et on ne retrouvaitn pas quatre ans après ce qui avait dit en primeur. Ce fut encore plus vrai en 2009 lorsque j'ai lu des commentaires qui pour mieux vendre la Grandeur supposée de 2009 enfonçaient 2005. Plus tard lors d'une conversation avec le régisseur de Sociando Mallet, j'avais retenu son commentaire que je retranscris de mémoire " 2009 est sorti de nul part, à la mi-août personne n'aurait parié sur un tel résultat. Un millésime qui s'est fait sur la fin. Pour ma part je pense que 2005 est mieux armé même si moins affable aujourd'hui ". Conscient de la mascarade qui se jouait lors de ces campagnes primeurs, je décidais, aidé en cela par l'inflation tarifaire, de ne pas céder aux chants des sirènes. Et je dois dire qu'aujourd'hui je ne m'en plains pas. Aujourd'hui je sais ce que je dois rechercher dans ce millésime 2009. Choix que je n'aurais sûrement pas fait en avril 2010.

Mais plus encore j'invite tous les lecteurs du forum à prendre conscience que toutes ces spéculations et débats d'idée autour des primeurs restent une simple fumisterie qui consiste à véhiculer du rêve et à jouer sur l'euphorie pour vendre à des prix de plus en plus délirants un produit qui reste au final un jus de raison fermenté. A ceux qui pensent encore pouvoir s'enrichir par le jeu de la spéculation je pense qu'ils font fausse route. Après sortie les prix ne bougent presque plus sauf quelques rares exceptions. Lorsque je lis que LLC va sortir à 400 euros je me dis "connerie" on peut acheter du 96 à 300 euros. Dans 15 ans LLC 2010 vaudra à peine plus que ce qu'il vaut aujourd'hui. En outre plus il y a de spéculations plus les vins sont stockés et donc ne sont pas consommés. Or pour que la valeur d'un produit augmente il faut deux choses un déséquilibre offre/demande et surtout une demande. Or comme dans l'immobilier, la rareté apparente n'est en fait que le résultat d'un jeu perfide qui vise à entretenir artificiellement la rareté (rétention des stocks). Tout finit par tomber. Je fais le pari que les fonds spéculatifs qui misent sur le marché chinois pour avaler la production des 15 plus grandes signatures vont se manger une gamelle.

N'avons nous pas eu la bonne surprise de voir ressurgir des chaix bordelais des 2005 moins chers.....
13 Avr 2011 00:03 #233

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Réponse de olivierp sur le sujet Notes Decanter 2010

Decanter.com vient de publier qqs notes, avec certains vins faisant mieux qu'en 2009
www.decanter.com/bor...
13 Avr 2011 13:12 #234

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Réponse de tibouren sur le sujet Re: Notes Decanter 2010

Chibani
C'est nettement plus homogène sur le Médoc en général, que sur le Libournais.
Cela ne veut pas dire que les vins du Libournais sont has been. Beaucoup de St Emilion ressemblent , à ce stade, à des vins à l'ancienne ( faudra donner du temps au temps)
Par contre , il y aura d'excellents Pomerol (pas forcement les plus connus) et des vins de Cotes avec des rapports Q/P excellents.
Pas besoin d'attendre les notes pour faire son choix, après tout dépendra des prix

Claude


Quelles sont vos sources ? l'effet millésime predomine sur le vigneron ?
13 Avr 2011 14:15 #235

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Notes Decanter 2010

Je viens de lire le lien. C'est pathétique. Pas la peine de regarder les notes : quelque soit l'année, un même domaine a des variations de 1 point en moyenne ! ridicule.
13 Avr 2011 14:26 #236

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Réponse de Gastronomix sur le sujet Re: primeurs 2010

Decanter, c'est un peu L'école des fans (de Bordeaux): tout le monde a gagné!!!
13 Avr 2011 15:50 #237

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Réponse de Claude chibani sur le sujet Re: Notes Decanter 2010

[i[size=small]]tibouren écrivait:
Chibani
C'est nettement plus homogène sur le Médoc en général, que sur le Libournais.
Cela ne veut pas dire que les vins du Libournais sont has been. Beaucoup de St Emilion ressemblent , à ce stade, à des vins à l'ancienne ( faudra donner du temps au temps)
Par contre , il y aura d'excellents Pomerol (pas forcement les plus connus) et des vins de Cotes avec des rapports Q/P excellents.
Pas besoin d'attendre les notes pour faire son choix, après tout dépendra des prix

Claude
Quelles sont vos sources ? l'effet millésime predomine sur le vigneron ?[/i][/size]

Une semaine sur le Bordelais la semaine passée, et encore hier et probablement cette fin de semaine B) ,
avec une palette de brosses à dents :D

Claude
"La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
13 Avr 2011 16:05 #238

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Réponse de CHASSERTIN sur le sujet Re: primeurs 2010

Etrangement personne ne parle trop de LATOUR 2010 alors que JMQ lui a mis un 20/20 considérant que ce vin se boira encore dans 100 ans
13 Avr 2011 16:23 #239

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Réponse de Guest sur le sujet Re: primeurs 2010

On s'en fout on sera tous morts, nos enfants aussi.
13 Avr 2011 16:37 #240

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