Bonjour à tous,

Je serais interessé de savoir le prix primeur 2009 de Lafite ? Ils ont augmenté de combien ?

Cédric, je pense que tu as du faire une petite confusion entre mouton et lafite

Je me disais aussi que lafite à 790 euros n'était pas raisonnable !!!!

OK je sors

Je te rejoins à 400% 4/4
Pour avoir gouté du vin thaï....également
Mais sûr qu'ils préfereront consommer chinois à 100 X - cher, Benisa

@quatrequart

copier un vin est impossible on est d'accord. Chaque vin est unique. Mais faire du vin aussi bon que les grands bordeaux, il n'y a pas de raison qu'ils n'y parviennent pas, les américains et autres pays ont des vins différents, tout comme les bourgognes sont différents de Bordeaux en France, mais niveau qualité ces payas ont pour la plupart rattrappé les français ou sont pas loin de le faire. La différence n'est pas dans la qualité, la Bourgogne fait des vins rouges au moins aussi bons, mais dans la stratégie marketing où Bordeaux a choisie de faire grimper les prix pour faire croire au produit de luxe et à la qualité pendant que la Bourgogne (restons en france) préfére ne pas trop bouger ses prix car eux misent sur la fidélisation des clients.

Damien

Je confirme la lecture de Lafite Rothschild à 4740 euros HT les 6 bouteille chez Millesima.
S'agissait il d'une erreur typographique ou pas mais le prix a été corrigé et est désormais de 5400 euros HT soit 900 euros HT la quille.
Parallèlement les 3 magnums de Carruades sont passés de 960 euros HT à 1140 euros HT.
L'offre est désormais déclinée en grands formats.

Cédric

"Mouais, mais c'est quand même plus facile de copier une machine ou une technologie qu'un vin. Pour ça, il faut être ingénieur. Pour copier un vin, il faut être vigneron et ça ils ne le sont pas. Il faut une bonne dose de feeling, d'expérience et un grain de folie pour faire un grand bordeaux, pas uniquement avoir des matières premières de haute qualité et un livre de recette. Il y a tellement d'étapes ou les décisions se font au jugé, sur base de critères aléatoires, de prises de risques et de décision parfois pas toujours rationnelles qui influencent la qualité et le caractère final d'un vin. La meilleure preuve est que tout ceux qui ont déjà essayés de copier les grands bordeaux et qui ont déjà au moins 100 ans de viticulture derrière eux, comme les Chiliens, les argentins, les sud-africains, les californiens et autre Australiens, même s'ils ont réussit à faire de très grands vins, n'y arrivent pas. Et moi, les chinois, avec leurs gros sabots de vils copieurs, je les vois se casser les dents pendants des décennies. Ils feront peut-être des bon vins un jour, ils concurenceront peut-être les vins chiliens ou australiens, mais arriver au niveau d'un Haut Brion ou d'un Cheval Blanc, je n'y crois pas du tout."

Faire aussi bien qu'à Bordeaux, c'est possible. Les espagnols, les australiens ou les américains y arrivent. Il faut avoir goûté un Pingus, un Dominus ou un Penfolds pour ne pas avoir de regrets par rapport à Bordeaux. Les chinois sont plutôt futés et ont demandé à des viticulteurs de venir mettre leur savoir faire au service de la Chine. Les premiers pas sont en train de se faire pour quelques domaines et il y a fort à parier que dans 15 ans, les chinois auront appris le savoir faire bordelais. Quant au climat, au terroir, la chine est immense et il y a, là aussi, fort à parier qu'il y a quelques lopins de terre qui peuvent faire un vin de bonne qualité pour des millions de clients. Car ce qui ne plaît pas au chinois, c'est qu'un domaine bordelais ne sorte que "200'000" flacons....

Pierre

Sur Las Cases et le Petit Lion, j'avais donné des détails et une carte du domaine ICI

Je retiens que des vignes qui partaient avant au négoce seront désormais vendues comme second vin. J'imagine que le prix de vente ne sera pas le même, et pourtant, aucun saut qualitatif entre "avant" et "après"...?

Il suffit que le prix des 1er sortent pour que le delire s' amplifie

Les primeurs 2010, ce n est pas l' apologie de la Chine . Z 'avez qu' a être plus riche !

Faudrait arrêter de prendre des produits stupéfiants !!

Claude

Bonjour à tous .

Sortie de :

LA CHAPELLE DE LA MISSION HAUT BRION à 127 e HT.
et
LA CLARTE DE HAUT BRION à 69e HT.

@micalement fabrice -D

"Faire aussi bien qu'à Bordeaux, c'est possible. Les espagnols, les australiens ou les américains y arrivent. Il faut avoir goûté un Pingus, un Dominus ou un Penfolds pour ne pas avoir de regrets par rapport à Bordeaux."

Je partage tout à fait l'avis de "Pierrot le fou" pour avoir dégusté à plusieurs reprises Pingus, Dominus ou Penfold's Grange. Il ya bon nombre d'autres Domaines à l'étranger qui fonts des vins ce niveau d'ailleurs. Ce n'est qu'une question de 3-5 ans avant que la Chine ne fasse des ponts d'or aux œnologues, maitres de culture bordelais et sa cohorte de consultants (comme ce fut le cas pour l'industrie) afin de faire des vins de grande qualité. On accorde trop d'importance en France au terroir. Le consommateur moyen boit ses vins (trop) jeune et recherche le plaisir immédiat à l'ouverture de la bouteille et non la satisfaction que la dégustation apporte de savoir que le vin sera superbe dans 5, 10 ou 20 ans. Et des vins comme cela de grande qualité ce n'est pas difficile à faire. Ce qui est difficile c'est de les faire en énorme quantité.

La Chine est très nationaliste et il y a fort à parier que ces vins rencontreront un succès immédiat sur le territoire national. Donc pas d'inquiétude pour vous messieurs vous n'aurez probablement pas à les boire.

Regis.

Mission 700 euros HT

Hervé

J'ai lu plusieurs commentaires qui m'ont surpris par leur aspect binaire, c'est à dire classant d'un côté les amateurs et, de l'autre, les spéculateurs.
Ne pensez-vous pas qu'on puisse être les 2 à la fois ?

Dutronc te dirai que oui bien sûr

Liv-ex annonce Fort de Latour a €162 ex-negociant soit +82% vs 09 (€89).
Les second sont devenus premiers. Les chateaux confirment qu'il s'agit de "marque".

Lafite est annonce a (600EUR ex-negociant) +9% vs 09 soit au meme prix que Margaux et Mouton. A vous d'observer le negoce se regaler maintenant...

Regis

La Mission Haut Brion rouge 2010 à 790€/bouteille en primeur sur wineandco...alors que le délicieux 1995 qui commence à se laisser boire se trouve à 130€/pièce.

Avouez que c'est drôle tout de même !

Arnaud

Bonsoir à tous

Sorite de :

Château Duhart-Milon à 110e HT
chez Millésima

@micalement fabrice:)-D

Bonjour,

je suis ce forum depuis maintenant 4 ans et je me décide à écrire (enfin) mon premier message !

J'ai remarqué aujourd'hui que Lafite Rothschild est sorti d'abord à 4740 euros, puis 5400 euros pour en être actuellement à 5940 euros.
J'ai l'impression que le fait de modifier "à la volée" les prix proposés dans une même tranche est une grande première. Je n'avais pas remarqué ça les autres années.

Frédéric

carruades de lafite a 150 HT et ler magnum a 300 HT..j ai pas la notion de 2009 mais n y aurait il pas une baisse ici? ( le début de la raison? euh la je reve.. )

tibo51

Autre question, Wine and Co , c'est sérieux comme maison et particulièrement en délai de livraison de primeur?

trés bonne maison Bordelaise .une des meilleures .

Pour en revenir au chinois , je pense que malgé toutes leurs volontés d'égaler less grands Bordeaux , nous avons 20 à 30 ans devant nous pour qu'un pied de vigne atteint sa pleine concentration .mais soyons fataliste , la technique sera copié sans l'ombre d'un doute . reste le terroir équivalent et l'age des ceps pour que tout cela soit qu'un simple jeu pour eux .

si si le la lafite 2010 est bien sorti à 790 EUR HT ... encore présent cet aprem sur le site de la vinotheque ... soit le prix du TTC sur certains sites maintenant.

www.la-vinotheque.co...

Pour répondre à Frédéric, qui est surpris de l'augmentation des prix des primeurs dans une même journée ou dans les jours qui viennent ... je t'assure pourtant que ce n'est pas nouveau ... cela fait des années qu'on voit sur le marché des primeurs ... il y a quelques années, on a parfois vu des prix tripler en quelques jours parce que certain critiques ne s'étaient pas encore prononcé au moment de l'annonce du premier prix.

Enfin, que ce soit ... Wine and co, Millesimes, Millesima ou encore la Vinothèque ... ce sont des sites très sérieux jusqu'à présent. Pour les deux premiers, mes livraisons ont toujours été effectuées dans les règles de l'art.

Si en 2008, je n'aurais pas tenté de prendre mes primeurs chez Wine and Co (850 000 EUR de pertes), on peut considerer qu'aujourd'hui, ils ont traversé la crise et reviennent progressivement dans le vert ou disons dans un premier temps dans le orange fonçé (même si le poids de l'endettement passé pèse encore malgré un niveau des stocks important = 3,5 fois cette perte). Bien sûr, il est toujours difficile de faire des affaires sans acheter de stock, donc sans s'endetter ! Rare sont les négociants internet qui n'affichent pas de pertes. Seul MILLESIMES (pas Millesima) affiche depuis longtemps un bilan et un compte de résultat dans le Vert. Ce n'est pas le plus cher du marché, mais ses prix primeurs augmentent souvent très rapidement ... et il est difficile de saisir la très bonne affaire. Vous avez également de petits sites un peu moins ambitieux qui se débrouillent très bien et chez qui on peut trouver de bons plans comme www.planetevin.com. Très sérieux également.

F. DOUCHET

>Pour répondre à Frédéric, qui est surpris de l'augmentation des prix des primeurs dans une même journée ou dans les jours qui viennent ... je t'assure pourtant que ce n'est pas nouveau ... cela fait des années qu'on voit sur le marché des primeurs ...

Tout à fait. Cela permet de voir si les consommateurs et revendeurs "mordent" à l'hameçon

>La Mission Haut Brion rouge 2010 à 790€/bouteille en primeur sur wineandco...alors que le délicieux 1995 qui commence à se laisser boire se trouve à 130€/pièce.

Je trouve certain 95 encore pas trop cher par rapport à d'autres millesimes ( je pense aux prix élevés des 92 et 93)
Recemment j'ai vu en enchères du pichon baron, leoville barton en dessous de 50euros

Je reviens sur quelques prix réjouissants qui ont attirés mon attention.

Petit Mouton est « donné » sur le site BLG à 128€ contre 72€ l’an passé
Pavillon rouge 131€ contre 86€ pour le 2009 !
Que voilà de belles augmentations amplement méritées!

Très amusant aussi la sortie de Cos d’Estournel blanc donné quasi au même prix que le Malartic Lagravière blanc environ 51€ HTVA pour cette appellation bordeaux sup du nord du Médoc

Je pense que le gotha bordelais a bien compris que malgré les guides, les revues les blogs, LPV etc. le monde des acheteurs de grands vins est majoritairement peuplé de gogos qui en matière d’esprit critique n’ont rien à envier aux supporters de foot gueulards et fanatisés.

Michel

L'augmentation rapide des prix est du au système des "tranches".

La première tranche sort à un prix "test" pour le château. Elle était souvent équivalent à 50, voire 70 % des volumes de vins produit, autrefois, permettant au château de se faire un petit bonus sur le solde au cas où...

Aujourd'hui, on l'estime dans certains crus entre 15 et 5 pourcent. Si le marché répond à donf, la deuxième tranche sort plus chère, en quantité plus importante, sur des marchés identifiés comme porteurs ou suite au transferts entre négociants : certains achètent et revendent immédiatement aux négociants de second ou troisième rang qui n'ont pas accès au marché primaire, c'est à dire prix du château + frais de courtage; c'est la tendance, de resserrer, pour les châteaux qui marchent, le nombre de négociants de premier rang, certains étant passés de 90 à 30, par exemple, voire 15; les négociants de premier rang, en moins grand nombre, sont ainsi plus motivés pour garder leur allocation, sachant qu'ils pourront relarguer les invendus sur les autres, qui ont de toute façon besoin impérativement de grands crus), quitte à faire certaines année une affaire presque blanche...

Les metteur en marché finaux sont dont obligés soit de revendre leurs vins en faisant une côte mal tailée intégrant un prix plus élevés qu'ils ne connaissent pas (ils moyennent donc à la hausse), soit vendent leur première tranche avec une marge fixe, puis la deuxième, puis la troisième, ou en rachetant de plus en plus cher au fur et à mesure que la demande fait monter les prix.

Si la mise en marché est un échec, le château ne fait pas de seconde ou troisième tranche et stocke les vins, sans que personne ne sache combien il en reste. La commercialisation se fera de gré à gré, sur dix, quinze ans, à des prix variable selon les pays : le marché est un marché sur 20 ans et le monde est vaste...

D'autres, ils sont rares, mettent tout en marché et ne fond pas de rétention alors qu'ils pourraient, et n'ont donc aucun stock dispo, ce qui leur donne une grande force de persuasion, aussi, sur les négociants avec qui ils partagent totalement la marge.

Je cautionne pas, Monique, j'explique ;-)

Hervé
Tu as du courage de répéter, depuis plusieurs années ces explications qui sont le principe meme des primeurs.

Les gentils internautes qui débarquent au moment des primeurs, devraient lire les archives

Il n'y a qu'a voir les prix de sortie des premières tranches pour comprendre qui est un négociant de premier rang et ainsi connaitre qui a une assise financière plus importante (un a priori plus securitaire pour le consommateur)

Claude

Sortie d'Angelus :

angélus 2010 : 258,00 EUR HT :

Personnellement je n'aime pas les vins de ce château, je ne mettrai même pas 50 euros dans une bouteille chez eux. Les goûts et les couleurs comme on dit...

Petite question niaise...

Mais quelqu'un saurait-il pourquoi ChâteauPrimeur et Dubecq sortent-ils leurs vins en différé par rapport aux autres négociants (millesima entre autre)?

Pour Dubecq, il me semble qu'ils attendent la seconde tranche pour faire une synthèse des deux...mais pour CP?

pavie decesse 2010 : 160,00 EUR HT

Chateauprimeur n a pas eu d allocation lafite ou mouton cette année tout simplement