Et ben, ça rend fébrile les primeurs...

Et voila, en anglais, desole, mais cela confirme que tout ne va pas si bien dans le meilleur des mondes cette annee....
FT

Personellement tant mieux, il n'est pas intelligent de prendre les consomateurs pour des" vâches à vins"!!

Vu que je me trouve pas loin de la ligne imaginaire de l'Equateur, j'ai cru lire des hallucinations en lisant le forum primeurs.

J'ai bien ri, car tout a déja été écrit , discuté en 2005, 2006,2009.
Il semblerait qu'un certain nombre de lecteurs ait un semblant de prise de conscience.
Est ce temporaire ?
Il m'apparait que tout ce mécontentement est avant tout un ressenti lié a la frustration de posséder, voir de pouvoir. Et la qualité dans tout cela ???

Restons en a la qualité des primeurs 2010 et pour le reste il y a la rubrique "A propos" ou la " rubrique de l'Acheteur"

Arreter de pleurer et -D

Claude

J’ai eu l’opportunité de m’entretenir avec un gros acteur du marché bordelais. Il m’a appris beaucoup de choses concernant les enjeux actuels

- Tout d’abord et contrairement à ce que je pensais le marché s’est assaini. Les spéculateurs et fonds d’investissement ont depuis la crise déserté le marché des primeurs.

- Le marché chinois est un marché colossal. Sa taille incomparable permet de nourrir les spéculations les plus folles. Une sorte de Chimère au potentiel incomparable. Pour essayer d’en apprécier l’étendue, c’est la somme des trois marchés historiques : Amérique, Europe et Pays de l’Est.

- Cependant à aujourd’hui tout n’est que pure spéculation. Les importateurs achètent en masse grâce à des taux zéro sans savoir si les consommateurs finaux seront au-rendez vous. C’est là que repose toute l’ambigüité. D’un côté une anticipation forte qui pousse les prix à des niveaux irréelle de l’autre la réalité qui révèle une demande encore faible. C’est un peu comme si on remplissait les tuyaux sans savoir si on parviendra à les vider. Mais pour le moment les tuyaux sont tellement énormes qu’on prend ce qu’il y a prendre.

- Contrairement aux idées reçues, le négoce est actuellement en danger. En effet afin de préserver leurs allocations, les négociants n’ont d’autre choix que de prendre position malgré les prix stratosphériques. Mais cela revient à prendre pour certains des risques démesurés qui pourraient causer leur perte. Mais ils n’ont pas de choix. Soit ils tentent le tout pour le tout soit ils laissent leur part aux structures plus importantes au risque de perdre des parts de marché par la suite. Il faut donc souhaiter que d’ici là, ils ne fassent la douloureuse expérience d’un défaut de paiement dont les origines pourraient être diverses et multiples : report de leur commande sur le prochain millésime 2011, acte de guerre civile ou révolution, catastrophe naturelle avec répercutions sur environnement type Japon/Fukushima, crise économique et/ou financière.

- Certains Châteaux ont voulu éprouver la solidité de leur marque sur le marché. Mon contact m’a ainsi pris deux exemples : Pontet Canet sorti à 100 euros H.T. dont il a vendu 20 000 bouteilles en 2 minutes (c’était comme une introduction en bourse on sentait la fièvre acheteuse, c’était incroyable). Selon lui Pontet Canet et Lynch Bages quoique chers pouvaient se permettre se positionnement prix car le risque était au final assez faible. Ce n’est pas le cas de Pichon Comtesse dont le prix de sorti n’est pas en accord avec la perception de la marque par le marché. Les experts pensent qu’ils vont dans le mûr avec ce vin. La décision de la maison Barrière Frères n’est pas étonnante. Tout comme l’amateur est obligé d’arbitrer désormais entre ses marques préférées. Les négociants vont devoir réduire la voilure sur le nombre de marques dont ils auront des allocations. Ce problème n’est pas récent. Ducru Beaucaillou avait connu cette déconvenue avec le 2009. Les enjeux sont tels qu’il y a fort à parier que désormais les Châteaux souhaiteront maîtriser la communication et les CR des critiques et journalistes. M. BORIE a d’ailleurs éconduit JMQ qui n’avait pas à soumis son travail à l’approbation.

Le dernier point que tu évoques ne me surprend pas CHASSERTIN et je pense que PICHON fait parti de la longue liste de ceux qui sont allé trop loin. PC et LB ont la chance d'avoir une réputation européenne solide ce qui leur a permis de se positionner à la limite de ce qu'ils peuvent se permettre pour vendre (vendront-ils autant qu'en 2009, pas certain vu que beaucoup de site proposent encore ces 2 château au même prix qu'au départ, ce qui tend à montrer une réduction des ventes et que le maximum de ce qu'ils peuvent espérer comme prix est atteint). la majeure partie des autres châteaux déjà sortient n'ont pas cette réputation qui les sauvera et le résultat des ventes est bien là et je ne suis pas si sûr que des grosses maisons de négociants vont récupérer les allocations de celles qui ne les veulent pas cette année pour ces vins tout simplement parce que le marché chinois absorbera les invendus uniquement pour certaines marques. Les chinois sont pas plus bêtes que les européens, et leur richesse les poussera à demander certaines marque et à refuser les autres. A mon avis peu de châteaux ont de l'avenir sur le marché chinois à part les 1er GCC et quelques exceptions comme LB justement.

Je suis impatient de voir comment ils vont devoir réagir l'année prochaine puisqu'il ne reste plus que quelques châteaux à sortir pour cette année à part les 1er GCC qui eux sortiront à ce qu'ils veulent puisque tout partira, ils sont les seuls à l'abri de la déconvenue de cette année pour Bordeaux.

A la lecture des derniers messages, il semble que tous les ingrédients d'une gigantesque vautre soient réunis.
Nous verrons bien si toutes ces bouteilles aux prix décorrélés de la réalité trouvent preneurs.
Gare à la suite.

Amitiés

Zapata

Bonjour ,

savez-vous quel jour est prévue la prochaine sortie des primeurs 2010 , demain, mercredi, jeudi .....

Merci .

Dans sa newsletter hebdomadaire, maison Dubecq mentionnait qu'il ne se passera probablement rien durant Vinexpo et donc que les prochaines sorties seraient le 27/06.

XLC

Bonjour,

Petite question naïve,qui si elle vous paraissait impertinente vous vaudrait évidemment mes plus plates excuses :

Est-ce que tous les LPViens récemment ou moins récemment inscrits, qui ne participent exclusivement (ou quasiment), qu'aux sujets liés aux primeurs et autres rubriques marchandes ont un quelconque instant imaginé débarquer ici pour faire autre chose que venir à la pêche au conseil gustativo-financier ?
Ont-ils dans leur agenda certainement très garni marqué quelques rendez-vous très proches au profit des autres LPViens ?

J'entends,
* Ont-ils l'intention de partager leurs avis sur quelques vins qu'ils auraient non seulement convoité, mais également bu ? Même si leurs CR étaient succincts (personne n'a jamais demandé des tirades poétiques, ni d'être un expert ayant bu 150 bouteilles d'un même domaine), il serait plus qu'aimable de consentir à les partager avec leurs lecteurs putatifs

* Ont-ils même l'intention de se présenter dans le sujet dédié ( " A propos " / " Présentation des nouveaux et des anciens " ), afin que leurs nouveaux amis LPViens n'en soient pas réduits à ne partager avec eux que leurs impatientes questions ?

Cordialement,
dfried

CHASSERTIN : Les importateurs achètent en masse grâce à des taux zéro sans savoir si les consommateurs finaux seront au-rendez vous écrit:

J'ai peine à m'étonner de ça!!

Si le marché asiatique est aussi dynamique qu'on le dit le prix des primeurs 2009 aurait déjà fait exploser le marché des enchères.

Or le Mouton-Rothschild 1990 se trouve en vente aux enchère à moins de 300 €, le 1988 (sans doute très recherché car le 8 est porte bonheur dans l'Empire du Milieu... ) également. Le 1982 est au prix du primeur 2009, le 2000 aussi. Mais eux sont immédiatement disponibles...

CHASSERTIN : Il faut donc souhaiter que d’ici là, ils ne fassent la douloureuse expérience d’un défaut de paiement dont les origines pourraient être diverses et multiples écrit:

J'espère que les châteaux pensent dans leurs investissements actuels (qu'ils soient productifs ou somptuaires...) à la possibilité d'une vautree parce que le négoce ne se pètera pas la gueule tout seul.

TIMO

le Mouton-Rothschild 1990 se trouve en vente aux enchère à moins de 300 €

C'est au moins 270 € de trop par rapport à ce qu'il y a dans la bouteille...
Tout le monde le sait, je doute que les acheteurs asiatiques l'ignorent.

Luc

J'ai l'opportunité d'avoir en primeur du Pauillac fleur de Peyrabon.
La RVF en dit du bien : "reussite exceptionnelle"

Pensez vous qu'a 16 euros HT ce Pauillac vaut le coup?

Merci d'avance.

Allez voir chez Bertrand Leguern !

Michel

Dans sa newsletter hebdomadaire, maison Dubecq mentionnait qu'il ne se passera probablement rien durant Vinexpo et donc que les prochaines sorties seraient le 27/06.

XLC

Merci bcp ........... XLC

oui j'ai recu le courrier de Dubecq, je confirme qu'une certaine morosité dans celui ci est bien sous jacente.

A Timo

Vous pouvez penser ce que vous voulez cela ne me pose aucun problème. Je ne suis ici que le rapporteur d'une conversion d'environ deux heures avec l'un des plus gros négociants de la place. Si vous pensez que les informations que j'ai données ne sont pas crédibles libre à vous de ne pas les retenir. Je pense que vous connaissez peu la culture chinoise. Je ne prêtant pas mieux la connaître mais ce que l'on m'a expliqué c'est que le chinois ne s'intéresse qu'au meilleur. Or tout le monde sait que Bordeaux n'a jamais fait d'aussi Grands vins qu'aujourd'hui. Plusieurs raisons : des millésimes exceptionnels, des méthodes de vinification pointues et des moyens techniques hors norme. Pour le moment le marché s'intéresse aux millésimes du moment qui sont encensés de toute part. Le chinois aussi riche soit-il n'a pas 30 ans d'expérience. Pour beaucoup d'entre eux cela est une nouvelle expérience. Il n'y a pas encore de répercussion sur le prix des millésimes plus anciens sauf pour la production de Lafite.

Concernant la marque Mouton elle ne bénéficie pas de la même aura que les autres 1er GCC. Les progrès enregistrés depuis 2000 commencent à être intégrés par le marché. Cependant Lafite reste en terme de notoriété devant tous les autres et de très loin. C'est ainsi! Il n'y a pas de logique exceptée une logique marketing. Pour ma part j'ai acheté Latour 2008 au lieu de Lafite 2008 n'ayant pas intégré la perception de la marque par le marché chinois.

Il y a un vieux dicton bordelais qui est en vogue en ce moment : "on sait qu'on va dans le mur, mais on y va les poches pleines.."

Ils ont commencé leur lettre par "Lente à demarrer, la campagne des primeurs"
Même si c'est vrai mais cela plombe l'ambiance d'un seul coup

Pour ma part, les propos de Chassertin me paraissent complètement conformes à ce que j'ai pu entendre sur la place bordelaise.

J'espère que les châteaux pensent dans leurs investissements actuels (qu'ils soient productifs ou somptuaires...) à la possibilité d'une vautree parce que le négoce ne se pètera pas la gueule tout seul.

Le chai de Cheval Blanc à 14 millions d'euros, c'est le bénéfice d'une seule année... Et le chai de Cos est probablement déjà remboursé.Et comme le disait qqun sur France 5 tout à l'heure, vu que leur coût de production n'a pas augmenté, le seul risque que les châteaux prennent avec l'explosion de la "bulle", c'est d'être un peu moins riche.

DOUCHET écrit: J’ai pour ma part une autre vision qui englobera à mon sens les catégories que mentionne MARTINEZ. De mes rencontres diverses depuis quelques années, je rangerais les amateurs / acheteurs en 4 catégories, eux même subdivisés en sous-catégorie. Comme la description de chaque catégorie est assez longue, j’effectuerais 4 « post » complémentaires, chacun réservé à une de ces catégories.
.....
.....

Joli plagiat !

Damned, je suis fait :

edoucel écrivait:

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> oui j'ai recu le courrier de Dubecq, je confirme
> qu'une certaine morosité dans celui ci est bien
> sous jacente.

Pas de morosité, mais sûrement un peu de dépit.

Nous plaidons auprès des producteurs depuis les vendanges 2010 pour sagesse et modération dans les prix. Résultat : +25% d'augmentation par rapport à 2009 (lui-même +50% par rapport à 2005 (lui-même....)).

Nous plaidons auprès des clients pour qu'ils sortent des 40 marques internationales et aillent découvrir les fantastiques rapports qualité/prix que recèle le vignoble bordelais. Résultat : tout le monde veut du Carruades de Lafite.

"Hâtez-vous lentement, et sans perdre courage,
Vingt fois sur le métier remettez votre ouvrage."

Maison DUBECQ

Nous plaidons auprès des clients pour qu'ils sortent des 40 marques internationales et aillent découvrir les fantastiques rapports qualité/prix que recèle le vignoble bordelais. Résultat : tout le monde veut du Carruades de Lafite.

Ben oui mais c'est fatiguant de chercher... Parce que sinon, à quoi servent les notes de nos chers gourous? Et puis faut gouter, et courir le risque d'être déçu de temps en temps... Alors que là, on a une belle étiquette, ça fait le reste...

Plaisant à lire:

lapassionduvin.com/p...

et

lapassionduvin.com/p...

LASCOMBES à 100 € ttc et Contesse LALANDE à 200€ ttc c'est prendre vraiment les chinois pour des truffes , il y a des dizaines d'exemples , mais ces deux là me laisse sans voix !

quand je pense qu'avec les bénéfices de 1 an ou 2 il vont acheter des propriétés en Australie , en argentine ou en Chine , et se foutent du consommateur Français royalement , je me dis que même si tout LPV boycottait les vins de Bordeaux ça les ferait rire !

Le concert de pleureuses semble un peu plus bruyant cette année mais je ne suis pas si sûr que les chateaux soient malheureux. Peut-être même comme déjà suggéré que ces prix exhorbitants sont une astuce pour liquider les stocks de 2007 et faire remonter le cours des 2008. Il vaut mieux garder en chai du 2010 que du 2007 (à priori).

Ah, le soleil se couche, c'est beau ! Attendez attendez, demain le soleil se lève ! C'est très beau ...

ZZZZZZ

Plagiat de qui Mister Saxpustul ??? cela m'intéresse grandement.
Quand on fait de telles allusions, il faut être plus précis.

En tout cas, merci pour ces infos CHASSERTIN en provenance de VINEXPO. C'est pertinent, lucide et clair.

Et comme le souligne justement chrisdu74 ... je pense que cette spéculation ne déssert pas la vente du stock des 2007, dont le prix va du coup sembler extrêmement bas. J'avais entendu dire que les ventes de 2009 se négociaient moyennent l'achat de 2007. Probablement encore le cas des 2010.

Une question que je me pose concerne les grandes centrales d'achat de la grande Distrib qui effectuent généralement leur marché aux primeurs pour lers futures FAV ... Soit, ils ont un pouvoir de négo incroyable et ils vont tout de même nous sortir des perles dans 2 ans, soit c'est la fin des futures FAV ... enfin presque ... Genre avec les meilleures affaires centrées sur des Poujeaux ou des Sociando Mallet à 28 EUR ... Ouaouh .... ça promet !

C'est marrant les amateurs de vins "frustrés" qui découvre l'économie en 2011

Claude