Je pense que les bordelais oublient un point important concernant les chinois: ils sont d'excellents commercants....!!! Pour dire court il ne sont pas aussi cons que ca!
Et surtout comme dans tous les domaines ils viennent pour apprendre..... deguster .....D'ici quelques annees et comme pour tout le reste il vont produire des vins, pas le moindre doute! Et a l'export n'en doutons pas une minute.
Et alors les bordelais n'aurons que leurs yeux pour pleurer....

Vous en avez pas marre de dire que Bordeaux va se casser la gu... tous les ans?

Non du tout !

Joon1 écrivait:

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Comparaison amusante...

Mais je suppose que tu as au moins goûté ce vin dans les 3 millésimes pour pouvoir affirmer une telle différence?

Sur la rive gauche oui néanmoins je reconnais que la rive droite est parait il trés trés bien en 2008...mais je ne l'ai pas goutée .

D'aprés ce que j'ai bu je noterai (rive gauche) 2008 avec un 15 - 2009 avec un 18 - et 2010 avec un 19 ...

bref , une clio c'est sympa on peut la garder 10/12 ans en y prenant soin dans un bon garage , par contre la Bmw c'est increvable , deutsch quality

Bonne nuit à tous

Par contre il serait interressant de connaitre t'on avis sur le fond de mon message precedant!!!

"Vous en avez pas marre de dire que Bordeaux va se casser la gu... tous les ans?"

"Non du tout ! "

Comme quoi, il n'y a pas que les retraités qui n'ont rien à faire de leurs journées......

Cordialement,

Thierry

qui en doutait Thierry, qui en doutait...

Thierry ,Benoit,
J'attend tjs un avis de fond sur le point discute ....
Bien cdt

65 CHF le vieux certan en primeur, cela fait 54 EUR. Acheté 46 EUR en FAV 2010, ça laisse déjà réfléchir sur l'intérêt d'acheter certains crus en primeur écrit:

Mis à part qu'en 2009, le CHF s'échangeait à 0,75€. Du coup, le prix de ta FAV est le même que le prix Primeurs.
A la différence près, que les VCC, ça ne courent pas beaucoup dans les FAV...

Perso, je n'en ai même jamais vu...

Thierry ,Benoit,
J'attend tjs un avis de fond sur le point discute ....

point discuté: la chute des bordeaux

avis de fond (qui est plus un constat): la redondance de cette assertion, j'ai l'impression que le fil "primeur année XXXX" se répète par les affirmations de Bérézina annoncée et autres réactions d'amoureux éconduits. J'entends ça depuis que je m'intéresse au vin, et pourtant je ne suis pas retraité...

Tarkan écrivait :" ... j'ai l'impression que le fil "primeur année XXXX" se répète par les affirmations de Bérézina annoncée et autres réactions d'amoureux éconduits. J'entends ça depuis que je m'intéresse au vin, et pourtant je ne suis pas retraité..."

J'entends également des annonces de Bérézina depuis que je m'intéresse au vin et moi je suis retraité! La Bérézina à Bordeaux, cela s'est produit une fois au début des années 70! Mais à mon avis, ce n'est pas pour demain! Je pense par ailleurs, que ceux qui considèrent que la cupidité bordelaise relève de la stupidité se trompent.

Pour TPoulain, je signale que c'est pas parce qu'on est retraité qu'on a rien à faire de ses journées!

Cordialement

Michel

minty écrivait:

---

> Je pense que les bordelais oublient un point
> important concernant les chinois: ils sont
> d'excellents commercants....!!! Pour dire court il
> ne sont pas aussi cons que ca!
> Et surtout comme dans tous les domaines ils
> viennent pour apprendre..... deguster .....D'ici
> quelques annees et comme pour tout le reste il
> vont produire des vins, pas le moindre doute! Et a
> l'export n'en doutons pas une minute.
> Et alors les bordelais n'aurons que leurs yeux
> pour pleurer....

Pour avoir gouté dernièrement sur place un vin chinois conisdéré dans le top qualité la bas, je n'en serais pas si sur car c'était franchement dégeulasse (odeurs de pieds et sirop pour la toux, charge en tannins aussi lourde qu'une division de panzer). A côté, les carruades, même à 200€ la bouteille, font figure de bon rapport qualité prix. A mon avis, il leur faudra quelques décénnies pour produire des bon vins et je suis pas sur que malgr l'étendue du territoire, il soit si facile de trouver des associations terres/sols - cépage et microclimat aussi favorables que les bords de la Gironde et la bourgogne des premiers et grands crus. Par contre, niveau vendenges manuelles, ils ont de la main d'oeuvre, ça y a pas de doute.

Les vignes ne poussent pas du jour au lendemain, le temps que leurs vignes vieillissent un peu et qu'ils apprennent à faire le vin avec les meilleurs techniques, on a une dixaine d'années devant nous.
Bordeaux ne se cassera pas la geule cette année, ni même l'année prochaine car 2009 a donné aux châteaux les finances pour tenir 2 à 3 années de mauvaises ventes. Mais si ils ne changent rien d'ici 2013, je ne donne pas chére de beaucoup de châteaux vers 2015, les seuls à s'en sortir seront les grands premiers qui ne sont pas dans le même monde que les autres (même si beaucoup de châteaux se sont cruent au même niveau commercial cette année).
Donc, non Bordeaux ne s'écroulera pas cette année, mais si ils continuent sur le même chemin, la prochaine crise financiére qui s'annonce pour autour de 2015-2016 risque d'être la grande chute pour une grande partie des châteaux.

Quand aux chinois, soyez sûr qu'avant 2030 ils seront capables de faire du vin au moins aussi bon qu'à Bordeaux car le monde du vin n'est pas plus protégé que celui des technologies et quand on voit à quelle vitesse ils ont rattrappé l'Europe et les USA niveau technologique, il n'y a aucun doute qu'actuellement ils sont en mode apprentissage comme dans les années 70-80 et début 90 pour les technologies, et dans les années 2020-2030 ils utiliseront ce qu'ils auront appris et expliqueront à Bordeaux qu'ils peuvent garder leur vin hors de prix puisqu'ils sauront faire du Made in China bien moins cher.

Mouton Rothschild 2010 : 790 EUR.

www.labaronnie.fr/pr...

Bonne journée,

Jean Michel.

benisa63 écrit: Quand aux chinois, soyez sûr qu'avant 2030 ils seront capables de faire du vin au moins aussi bon qu'à Bordeaux car le monde du vin n'est pas plus protégé que celui des technologies et quand on voit à quelle vitesse ils ont rattrappé l'Europe et les USA niveau technologique, il n'y a aucun doute qu'actuellement ils sont en mode apprentissage comme dans les années 70-80 et début 90 pour les technologies, et dans les années 2020-2030 ils utiliseront ce qu'ils auront appris et expliqueront à Bordeaux qu'ils peuvent garder leur vin hors de prix puisqu'ils sauront faire du Made in China bien moins cher.

Faut quand même pas abuser, on n'a pas encore produit de grands bordeaux en seine-et-marne, je vois pas pourquoi on le ferait en Chine. Restons les pieds sur terre. Mais bien sûr, il existe certainement en Chine des sols et des cépages adaptés capables de produire de bons vins. Que ce soit facile et à court terme ?...

Bonjour ,

Château l'Eglise Clinet 2010 : 325 HT .............. !!!!!!:

Autres sorties :

figeac 2010 : 193,00 EUR HT
la conseillante 2010 : 175,00 EUR HT

Bonjour,

Quelqu'un saurait me dire ce qu'est Le Petit Lion du Marquis de Las Cases? a priori il s'agit du 2nd vin du Château Léoville las Cases, je pensais plutôt qu'il s'agissait du Clos du marquis ?
à moins que ce dernier soit devenu un cru à part entière?
et y a t il une comparaison valable entre ces 2 seconds, emplacement des vignes, vinification, équipe ....

Merci.

Si je ne me trompe pas, le Clos du Marquis n'a jamais été le second vin de Leoville Las Cases car produit sur une parcelle différente.

Le Petit Lion est bien le second vin au sens classique du terme

Marc

Clos du Marquis n'est plus le second vin et est bien désormais un cru à part entière.

Thibault.

Tout ce qu'on peut faire croire aux amateurs avec un petit coup de com, c'est tout de même beau...

Luc

Correction ce n'est que depuis 1989 qu'apparemment il n' a plus servi de second vin à Las Cases.

Après ce sont peut être des mensonges éhontés, mais comme je ne peux pas vérifier...

Marc

Dans la mesure où il n'existe pas, je crois, de définition claire d'un "second vin", on peut dire un peu ce qu'on veut.
Mais il semblerait que jusqu'à la fin des années 80, le Clos du Marquis ait été constitué avec les vignes plus jeunes et/ou moins qualitatives que le premier vin. Depuis ce temps-là, il a ses propres vignes (le petit clos et les extérieurs) et on peut dire qu'il n'est pas issu des lots "non qualitatifs" de Las Cases (Certains auront sûrement des infos bien plus précises ou fiables que ça).
En même temps, que ce soit un second vin ou pas, ça ne change pas grand-chose au fait que pour l'amateur, la vérité reste normalement dans le verre...

Un article pouvant éclairer la question?
www.lepoint.fr/archi...

tibo51 écrivait:

---

> Bonjour,
>
> Quelqu'un saurait me dire ce qu'est Le Petit Lion
> du Marquis de Las Cases? a priori il s'agit du 2nd
> vin du Château Léoville las Cases, je pensais
> plutôt qu'il s'agissait du Clos du marquis ?
> à moins que ce dernier soit devenu un cru à part
> entière?
> et y a t il une comparaison valable entre ces 2
> seconds, emplacement des vignes, vinification,
> équipe ....
>
> Merci.

SUR IDEALWINE :

Petit Lion du Marquis de Las Cases, second vin du Château Léoville Las Cases
29 mars 2010 par Rédaction iDealwine
Le Château Léoville Las Cases, qui produit également le Clos du Marquis, annonce la mise en vente d’un second vin : le Petit Lion du Marquis de Las Cases.

Selon Yorick d’Alton, propriétaire de ce Second Grand Cru Classé de Saint-Julien, l’idée est de « réaliser un véritable second vin ». En d’autres termes, Petit Léon de Léoville devrait améliorer encore le grand vin de Léoville, via une sélection de raisins plus pointilleuse.

Petit Lion de Léoville sera issu de raisins non retenus pour Léoville Las Cases et Clos du Marquis et proviendra donc de ces deux terroirs différents de Saint-Julien. Il sera composé notamment de plus de 50% de merlot. Le premier millésime est prévu pour 2007 et environ 2000 caisses devraient être proposées sur le marché .

Laurent .

Quand aux chinois, soyez sûr qu'avant 2030 ils seront capables de faire du vin au moins aussi bon qu'à Bordeaux car le monde du vin n'est pas plus protégé que celui des technologies et quand on voit à quelle vitesse ils ont rattrappé l'Europe et les USA niveau technologique, il n'y a aucun doute qu'actuellement ils sont en mode apprentissage comme dans les années 70-80 et début 90 pour les technologies, et dans les années 2020-2030 ils utiliseront ce qu'ils auront appris et expliqueront à Bordeaux qu'ils peuvent garder leur vin hors de prix puisqu'ils sauront faire du Made in China bien moins cher.

Et le terroir,le climat,le rythme des saisons etc......il y a des points naturels qui ne sont pas transposable.De plus nos grands domaines Bordelais ont travaillés pendant 100 ans avant d'atteindre la réputation d'aujourd'hui.

je ne donne pas chére de beaucoup de châteaux vers 2015, les seuls à s'en sortir seront les grands premiers qui ne sont pas dans le même monde que les autres (même si beaucoup de châteaux se sont cruent au même niveau commercial cette année).

Je reste dubitatif tant la demande dépasse nos frontières,je pense que ce n'est pas le fruit du hasard si TOUS les prix flambent de façon synchronisés????

OK merci pour la réponse.

Autre question, Wine and Co , c'est sérieux comme maison et particulièrement en délai de livraison de primeur?

Je cherche à acheter des bouteilles en dehors de multiple de 6 et souhaite pas forcément passer par un certain 18XX, donc si vous avez des sites sérieux.

Merci d'avance.

chr0609 écrit: De plus nos grands domaines Bordelais ont travaillés pendant 100 ans avant d'atteindre la réputation d'aujourd'hui.

Tout comme les grandes entreprises Européenne et Américaine qui ont mis des dixaine d'année à mettre au point des nouvelle technologies que les chinois ou autre asiatiques copient très vite. Un éxemple concret : Eurocopter, un des leader dans la fabrication d'helico qui se base principalement à Marseille a mis des années à mettre au point une technologie inovante, une entreprise coréenne a mis moins de 6 mois à la copier... alors tu penses vraiment que la Chine va être incapable d'atteindre en temps record des niveaux de qualité en viticulture ? La seule chose qui rend les entreprises Européenne et Américaine forte sur les marchés c'est leurs capacités d'innovation que les pays comme la Chine et maitennant l'Inde ne sont pas capable encore d'égaler, car ils n'ont pas assez d'expérience. Les châteaux bordelais c'est pareil : il y a une gouffre énorme pour le moment, mais d'ici 2030 soit certain que les chinois vont rattrapper bordeaux à la vitesse grand V comme ils l'ont fait dans tous les secteurs.

chr0609 écrit: Je reste dubitatif tant la demande dépasse nos frontières,je pense que ce n'est pas le fruit du hasard si TOUS les prix flambent de façon synchronisés????

Non, c'est sûr, c'est aps le hasard, c'est une stratégie marketing de Bordeaux : On vends super cher nos bouteilles comme ça les prix font passer nos bouteilles pour des produits de luxe et comme les millionnaires chinois cherchent des produits de luxe, ils vont acheter nos bouteilles au prix qu'on veut. Bordeaux a juste oublié qu'il n'est pas possible pour la centaine de châteaux qui font parti de l'élite de Bordeaux d'être concidéré comme des produit de luxe par des millionnaires. Seules une dixaine de références réussiront (les lafite, latour, margaux, cheval blanc et cie...etc), les autres ne parviendront pas à se faire passer pour des produits de luxe aux yeux de ces nouveaux riches qui ne cherchent que des etiquettes déjà reconnues comme le top du top. Bien sûr tous les châteaux ont voulu tenter leur chance, mais ils ont échoués, ça se voit aux mauvaises ventes de cette année, et comme leur clientèle historique ne les veut pas à des prix aussi hauts (surtout aprés avoir casser la tirelire en 2009 pour se faire plaisir sur ce qui devait être LE millésime) ils vont avoir un reveil difficile en 2012 ou 2013 si ils ne reviennent pas à des prix "normaux" (genre 2008) pour se refaire une clientéle.

Bonjour

Sortie de Lafite Rothschild à 790 euros HT

Cédric

@tibo51
"Wine and Co , c'est sérieux comme maison et particulièrement en délai de livraison de primeur"

J'utilise cette société (au moins partiellement) depuis 10 ans+ et n'ai jamais eu aucun problème. Je dois meme dire que lors d'une erreur de leur part concernant une référence non enregistrée dans leur système et donc non livrée, ils m'ont livré les vins qqs semaines après ma demande et mon facturé prix primeurs 3 ans après. Donc plutôt un bon coup.

Régis

benisa63 écrivait:

---

> > De plus nos grands domaines Bordelais ont
> travaillés pendant 100 ans avant d'atteindre la
> réputation d'aujourd'hui.
>
>
> Tout comme les grandes entreprises Européenne et
> Américaine qui ont mis des dixaine d'année à
> mettre au point des nouvelle technologies que les
> chinois ou autre asiatiques copient très vite. Un
> éxemple concret : Eurocopter, un des leader dans
> la fabrication d'helico qui se base principalement
> à Marseille a mis des années à mettre au point une
> technologie inovante, une entreprise coréenne a
> mis moins de 6 mois à la copier... alors tu penses
> vraiment que la Chine va être incapable
> d'atteindre en temps record des niveaux de qualité
> en viticulture ? La seule chose qui rend les
> entreprises Européenne et Américaine forte sur les
> marchés c'est leurs capacités d'innovation que les
> pays comme la Chine et maitennant l'Inde ne sont
> pas capable encore d'égaler, car ils n'ont pas
> assez d'expérience. Les châteaux bordelais c'est
> pareil : il y a une gouffre énorme pour le moment,
> mais d'ici 2030 soit certain que les chinois vont
> rattrapper bordeaux à la vitesse grand V comme ils
> l'ont fait dans tous les secteurs.
>
>
> Je reste dubitatif tant la demande dépasse nos
> frontières,je pense que ce n'est pas le fruit du
> hasard si TOUS les prix flambent de façon
> synchronisés????
>
>
> Non, c'est sûr, c'est aps le hasard, c'est une
> stratégie marketing de Bordeaux : On vends super
> cher nos bouteilles comme ça les prix font passer
> nos bouteilles pour des produits de luxe et comme
> les millionnaires chinois cherchent des produits
> de luxe, ils vont acheter nos bouteilles au prix
> qu'on veut. Bordeaux a juste oublié qu'il n'est
> pas possible pour la centaine de châteaux qui font
> parti de l'élite de Bordeaux d'être concidéré
> comme des produit de luxe par des millionnaires.
> Seules une dixaine de références réussiront (les
> lafite, latour, margaux, cheval blanc et
> cie...etc), les autres ne parviendront pas à se
> faire passer pour des produits de luxe aux yeux de
> ces nouveaux riches qui ne cherchent que des
> etiquettes déjà reconnues comme le top du top.
> Bien sûr tous les châteaux ont voulu tenter leur
> chance, mais ils ont échoués, ça se voit aux
> mauvaises ventes de cette année, et comme leur
> clientèle historique ne les veut pas à des prix
> aussi hauts (surtout aprés avoir casser la
> tirelire en 2009 pour se faire plaisir sur ce qui
> devait être LE millésime) ils vont avoir un reveil
> difficile en 2012 ou 2013 si ils ne reviennent pas
> à des prix "normaux" (genre 2008) pour se refaire
> une clientéle.

Mouais, mais c'est quand même plus facile de copier une machine ou une technologie qu'un vin. Pour ça, il faut être ingénieur. Pour copier un vin, il faut être vigneron et ça ils ne le sont pas. Il faut une bonne dose de feeling, d'expérience et un grain de folie pour faire un grand bordeaux, pas uniquement avoir des matières premières de haute qualité et un livre de recette. Il y a tellement d'étapes ou les décisions se font au jugé, sur base de critères aléatoires, de prises de risques et de décision parfois pas toujours rationnelles qui influencent la qualité et le caractère final d'un vin. La meilleure preuve est que tout ceux qui ont déjà essayés de copier les grands bordeaux et qui ont déjà au moins 100 ans de viticulture derrière eux, comme les Chiliens, les argentins, les sud-africains, les californiens et autre Australiens, même s'ils ont réussit à faire de très grands vins, n'y arrivent pas. Et moi, les chinois, avec leurs gros sabots de vils copieurs, je les vois se casser les dents pendants des décennies. Ils feront peut-être des bon vins un jour, ils concurenceront peut-être les vins chiliens ou australiens, mais arriver au niveau d'un Haut Brion ou d'un Cheval Blanc, je n'y crois pas du tout.