DrFab écrivait:

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> Chateauprimeur n a pas eu d allocation lafite ou
> mouton cette année tout simplement

Tu affirmes ou tu supposes?

Cordialement,

Karim

Merci Hervé pour cette réponse.

Je savais "en gros" comment cela fonctionnait mais pas aussi précisément que tu l'expliques.

Pour ma part, j'ai trouvé surprenant qu'un même site, en 4 heures de temps (hier après-midi) modifie ses prix trois fois. D'autres sites, peuvent marquer "Epuisé", même temporairement, mais ça ne s'est pas produit de la sorte hier.

Frédéric

Les plus gros châteaux, qui selon moi sont les seuls à pouvoir vendre tout cette année sans problème car leur clientèle reste des personnes très riches qui n'en a rien à faire du prix, sont peut être fébriles et devant les ventes catastrophiques du millésime préfére ne pas prendre de risque et se retirer en ne mettant rien en vente ou presque. Ils vont peut être rien sortir en primeur de peur d'être touché par l'effet "mauvaises ventes" car un lafite ou un latour qui ne se vend pas ça ferai une mauvaise image sur ces châteaux et ils ne veulent pas prendre ce risque.

Je reste persuader pourtant qu'ils pourraient vendre leur vin sans problème car ils n'ont pas la même clientèle que les autres châteaux.

Bonjour ,

LEOVILLE LAS CASES 2010 : 211.20€ HT (vs 238€ HT 2009 - 11%)

PAVIE 260€
Tiens Las Cases en baisse....

Et Lafite vient de sortir à son tour : 950€

maertensjb écrivait:

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> Et Lafite vient de sortir à son tour : 950€

14 000 € ttc la caisse

si je prends 12 caisses et que j'attends 156 semaines , que je passe une annonce chez un courtier de hong kong le lundi matin à 10 heures combien sera mon bénéfice le vendreid soir à 22 heures et combien je perdrai si j'attends encore 156 semaines ?

vous avez 4 quatres heures .

10 heures et 22 heures de Hong Kong ou de Paris ?

Merci de préciser afin que je mette une touche finale à mes calculs

Julien

haut brion a 790 HT comme les autres 1er finalement..par contre CP propose a l unité ce coup ci..-D sans moi quand même;)...

La Clarence de Haut Brion 2010 quasi au même prix que Haut Brion 2008...
Tiens, anecdote, sous réserve que la personne dise vrai : j'ai échangé l'autre soir un Haut Brion 2008 à un Monsieur qui dit travailler pour Roman Abramovitch à Saint Jean Cap Ferrat. Il m'a appris que le milliardaire russe avait un budget de 300 ou 400.000 euro pour chaque campagne primeur. Et comme il ne doit pas être le seul au monde dans cette situation, on peut en conclure que la hausse des prix affichée par les Chateaux Bordelais ne les impacte probablement pas autant que nous !

Ouais mais des Abramovitch y en a pas des milliers non plus...

O.

tom34 écrivait:

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> haut brion a 790 HT comme les autres 1er
> finalement..par contre CP propose a l unité ce
> coup ci..-D sans moi quand même;)...

Haut Brion 2010 790 HT (vs 640€ HT pour le 2009 ) + 150€ pas mal .......:)o

o_g écrivait:

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> Ouais mais des Abramovitch y en a pas des milliers non plus...
O.

A saint jean Cap Ferrat ils sont plus nombreux que les Martin ou les Dupont ...

Mouton est sorti chez CP. Mais toujours pas de Lafite ni Latour. Quelqu'un sait s'ils sont deja sorti chez CP (ils ont une façon bizarre de mettre en vente cette année ...)

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> Ouais mais des Abramovitch y en a pas des milliers non plus...
O.

A saint jean Cap Ferrat ils sont plus nombreux que les Martin ou les Dupont ...

C'est claaa ouiiiiii.

O.

Avec de tels prix de sorties, ça va malheureusement calmer l'amateur de belles étiquettes . et c'est dommage . Par contre ça va aussi calmer pas mal de vendeurs particuliers (inscrits nul part , sans siret, sans commerce) qui aimaient spéculer sur les primeurs et "jouer à la marchande..."
Les négociants ont une part de responsabilité ; car j'ai toujours trouvé ça anormal et illogique qu'ils vendent les primeurs au même prix (à quelques euros prêts ... autant dire la même chose) aux particuliers et aux pros ...

[size=small]jp06
Re: précision technique sur Carruades
vendredi 17 septembre 2010 21:43:04

Ce qui me choque en fait ce n'est pas tant la spéculation mais c'est la spéculation faite par des PARTICULIERS !! sur le vin . Ce n'est pas normal je suis désolé même pour s'acheter des bonnes bouteilles derrière (j'ai pu l'entendre souvent ça) . Une partie du "système" cautionne cela mais c'est une honte ! C'est un métier "l'achat / vente" , soumis à des autorisations , des taxes , des charges etc etc
Alors le "bricolage" fait par le particulier qui s'est levé pour courir chez Carrour ; prêt à en venir au main pour une caisse de Carruades qui sera revendue sur Ebay ca fait royalement ch*** !!![/size]

Le jp06, qui ne c' est pas présenté (ou je ne sais pas lire) est il d' un nouveau type de frustré ?

Claude

Oups,

Je viens de voir les carruades 2010 chez Millesima a 260€ la bouteille....Je n'y croyais pas et j'ai recalculé deux fois. Mais 1650€/6, ca fait bien 260€...

J'ai comme l'impression que le jp06 va etre content. Le particulier qui va courrir acheter une caisse en FAV va se faire plus rare....

Bonne journée

Karim

Guillaume écrit: La Clarence de Haut Brion 2010 quasi au même prix que Haut Brion 2008...
Tiens, anecdote, sous réserve que la personne dise vrai : j'ai échangé l'autre soir un Haut Brion 2008 à un Monsieur qui dit travailler pour Roman Abramovitch à Saint Jean Cap Ferrat. Il m'a appris que le milliardaire russe avait un budget de 300 ou 400.000 euro pour chaque campagne primeur. Et comme il ne doit pas être le seul au monde dans cette situation, on peut en conclure que la hausse des prix affichée par les Chateaux Bordelais ne les impacte probablement pas autant que nous !

Oui comme on a pu le dire, les acheteurs très riches ne vont pas être déranger par les augmentations de prix, mais les châteaux bordelais n'ont pas compris que seuls certaines étiquettes étaient elligibles pour faire parti des vins que cette clientèle recherche : lafite, latour, cheval blanc, petrus...etc.

Ca confirme bien qu'il va se créer un détachement entre les ventes de ces etiquettes recherchées et les autres châteaux qui eux vont devoir baisser leur prix de façon importante s'ils veulent retrouver une clientèle.

Le problème n'est pas tant qu'il dépense chaque année 300 000 € mais plutôt s'il passe de 100 000 à 300 000, ou alors si tous les ans il y a des nouveaux acheteurs avec des budgets similaire.

Christophe M.

Liv-Ex annonce Latour à +30% (€780 ex-négociant) il se détacherait donc des autres. Ausone a €1120 p/b ex-négociant soit +17%

Ca confirme bien qu'il va se créer un détachement entre les ventes de ces etiquettes recherchées et les autres châteaux qui eux vont devoir baisser leur prix de façon importante s'ils veulent retrouver une clientèle.

Au contraire je pense que la plupart des vins vont profiter de cette hausse qui tire le marche.
Un client qui dépensait autrefois 50-80 EUR pour une bouteille de 2GCC achète maintenant au meme prix un vin qui valait avant 30-40EUR (Gazin, La Lagune, les Seconds, etc..). Il s'agit d'un équilibre global.

Le principe fondamental est celui de la loi de l'offre et de la demande.
Soit on pense qu'il y a une demande: de plus en plus de personnes qui boivent et recherchent des vins de grandes qualités et des produits de luxe; et alors il s'agit d'une tendance de fond.
Soit on pense que le consommateur est éclairé, éduqué avec un budget limité ne cherchant et ne buvant que le meilleur rapport Q/P et alors c'est une bulle puisque les bouteilles ne seraient pas bues et ne changeraient de mains qu'entre négociants/commerçants seulement.

Je crois à la tendance de fond. Comme certains l'ont fait remarquer, le consommateur n'est pas unique est ne se détermine pas sur une démarche d'achat unique (tour tour spéculateur, amateur, buveur d'étiquettes). La production de produit de grand luxe est limitée à qqs million de bouteilles (autant dire rien). Donc l'amateur devra se reporter sur les flacon "abordables" et cela crée l'inflation. Le marché se rééquilibre car il était avant fondé sur la notion que le vin avait un prix limité à la valeur intrinsèque d'une bouteille de 75cl de rouge (en tous cas avant un certain age). En fait le marché à réalisé que ce n'est pas le cas; la valeur est bien celle de l'étiquette.
Mais attention aux petites années, car le nouveau modèle de prix crée le potentiel pour une énorme variabilité. Mais encore une fois certains on bien fait remarquer qu'avec les profits actuels les Chateaux pourraient tenir bon pour qqs mauvais millésimes à la suite. De plus, il y aura toujours quelques amateurs près a acheter un "petit" Latour/Margaux/etc. à 150-200EUR particulièrement maintenant que le "prix" est établi à 850EUR; quelle bonne affaire!

Regis.

massoir écrit: Un client qui dépensait autrefois 50-80 EUR pour une bouteille de 2GCC achète maintenant au meme prix un vin qui valait avant 30-40EUR (Gazin, La Lagune, les Seconds, etc..). Il s'agit d'un équilibre global.

Sauf que vu les ventes cette année on voit bien que cette définition ne marche pas, les personnes qui mettaient 50-80 euros dans des bouteilles qui avant les valaient (ou presque) sont des amateurs de vin éclairés un minimum (les non-amateurs ne mettront jamais plus de 15 ou 20 euros dans une bouteille) dont je fais parti d'ailleurs, et ces amateurs là n'achéteront pas les anciens châteaux à 30-40 euros qui montent en trnache de prix car le rapport qualité/prix est médiocre. Ces amateurs là vont tout simplement changer de région d'achat où les rapports qualité/prix sont bien meilleurs pour le même budget parce qu'à 50-80 euros on a des sacrés vins en Côtes du Rhône, Bourgogne...etc qui sont de bien meilleur qualité que les 2010 de cette tranche de prix. C'est ce facteur qui a échappé à la plupart des châteaux cette année et qui a mené à l'écroulement des ventes entre 2009 et 2010, couplé à d'autres facteurs comme la crise mondiale qui est loin d'être terminée, le Japon en replie total des ventes vu l'état du pays c'est normal et pour un petit paquet d'année, et il y a encore quelques facteurs. Mais le problème de fond pour les Bordeaux est là : ceux qui sont des amateurs de vins (français ou non) sont suffisement intelligents pour comprendre que pour leur budget ils auront de meilleurs vins ailleurs qu'à Bordeaux en France ou même dans des pays comme les USA, l'Espagne par éxemple. Seuls les vins "étiquette" que s'arrachent les très riches sortent du lot car leur clientèle les achétera quelquesoit le prix. Les autres châteaux ont juste pensé pouvoir faire partie de cette élite que la clientèle riche s'arrache, mais clairement la réponse est non : ce n'est pas le prix élevé qui leur permettra de rentrer dans ce club. Ils n'ont plus qu'à baisser leurs prix s'ils veulent récupérer une clientèle qu'ils ont perdu cette année.
La tendance de fond que tu soutiens est vraie, mais pas pour TOUT Bordeaux, uniquement pour une dixaine de châteaux, les autres ne sont pas dans cette tendance tout simplement parce qu'ils ne sont pas des produits de luxe et ne peuvent le devenir. La demande pour les produits de luxe augmente, je suis d'accord et c'est pourquoi Lafite, Latour et Cie peuvent monter leur prix bien au delà de ce qu'on voit sans problème, mais les autre vins, dans la tranche 20-150 euros (tarifs 2009) ont des clientèles différentes qui tombent dans ta 2éme hypothése (bulle..etc) et c'est bien là la fracture que l'on constate dans ces ventes, les vins de luxe vont être épuisés rapidement tandis que les châteaux qui ont cruent pouvoir devenir des vins de luxe ont perdu leur clientèle à budget limité et ne vendront pas grand chose cette année et les années qui viennent s'ils ne decendent pas leurs prix.

Que le consommateur lambda ne soit pas très éclairé est une évidence; qu'il ait un budget illimité l'est nettement moins.

Par ailleurs, pour les néo-consommateurs chinois seul compte le top of mind. Ils n'ont ni le temps ni l'intérêt de s'intéresser en détail aux caractéristiques des 60 châteaux bordelais qui comptent. Je doute fort d'un grand engouement pour les 4èmes ou 5èmes crus (à part deux ou trois exceptions).

Talbot, Branaire ou Saint-Pierre, etc vont-ils trouver des clients prêts à débourser 55 à 65€, je n'en suis pas si sûr. Je fais partie de ceux qui viennent de leur tourner le dos...et pas au profit d'autres bordeaux.

Arnaud

Bonjour,

Trotanoy et La Fleur de Petrus sont-ils déjà sortis ?

Trotanoy et La Fleur de Petrus sont-ils déjà sortis ? écrit:

Oui Olivier,

Ils sont sortis assez tôt dans la campagne chez BRD.
- 129€ HT pour Trotanoy
- 156€ HT pour La Fleur Petrus

Bonjour ,

CHEVAL BLANC 2010 1100€ HT (vs 750HT pour 2009 + 47%)

chez MILLESIMA .

lorenz32 écrivait:

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> Bonjour ,
>
> CHEVAL BLANC 2010 1100€ HT (vs 750HT pour 2009 +
> 47%)
il aurait pu augmenter de 1000% que j en aurai de toute façon pas acheté...

Merci Damien

tom34 écrivait:

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> lorenz32 écrivait:
>

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>

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> > Bonjour ,
> >
> > CHEVAL BLANC 2010 1100€ HT (vs 750HT pour 2009
> +
> > 47%)
> il aurait pu augmenter de 1000% que j en aurai de
> toute façon pas acheté...

C'est claire Tom faut pas deconner ...............

YQUEM 2010 : 495 Euros HT

Prix en baisse