Bonjour à tous .

Juste pour rebondir .

Sur le site ChateauPrimeur.

Malgré leurs prix !!!! qui ne sont vraiment pas donner ( pour moi ) .

Je voit quand même Epuise ses 2 vins .

Peut être par le fait d 'être rare en FAV à trouver ???

Pape Clement Blanc à 111.78e HT

( si je me trompe pas ) 4 500 bouteilles / an

Et

Domaine de Chevalier Blanc à 72.00e HT

18 000 bouteilles / an

@micalement fabrice -D

Côté pessac-léognan, les prix ont peu évolués, et comme ces vins sont faits en petite quantité, ça explique qu'ils se soient vite vendus.
Pessac et Sauternes sont les seules appelations à avoir gardé des prix stables comparé à 2009 (ce qui reste malgré tout élevé ! )

Article interessant du figaro :

Article figaro

C'est fou comme l'article est conforme au sentiment général qui ressort du forum

Plus je lis ce forum plus j'ai l'impression de me tromper de rubrique ; les prix des primeurs 2010 pourraient être dans le forum "vu sur le bon coin"!!

C'est si affligeant qu'on en rirait presque...

Un lien sur cet article du figaro (du 12 mai) a déjà été donné ici il me semble.

Je ne pense pas que les châteaux assoiffés de pépites se formalisent d'un éventuel accueil un peu tiède des français. Ils comptent sur l'étranger et ne fixent sûrement pas leurs prix au hasard.
Personnellement, je m'en fiche, les bordeaux ne me manquent pas tant je trouve ailleurs de quoi me faire plaisir.

C'est en effet pitoyable...
Jusqu'à combien vont-ils monter, j'espère que 2011 sera un petit millésime !!

Sylvain.

Bonjour,

Je me permets de poster ce message pour demander conseil a l'ensemble des membres de LPV.
Je me suis marie en 2010 et je souhaite[ais] a ce titre acheter des flacons de vins. Mais voila devant ces prix incomprehensibles je ne sais plus quoi faire, acheter tout de meme quelques bouteilles a prix raisonnables, attendre 2013 et la sortie de ces flacons en FAV, rien n'acheter et donc aller a l'encontre de ma passion.

Je ne sais pas ou plus la bonne solution, je suis presque degoute aujourd'hui, la seule chose qui me rassure c'est les prix de mes vins achetes en 2008 qui ont realises une incroyable plus-value.

Bonne soiree.
Cordialement,

Il y a des milliers de vins à prix raisonnables dans plein de régions. Tu n'as que l'embarras du choix. Ce forum est rempli de conseils.

Ca dépend. Si tu lorgnes absolument sur Bordeaux, achète des primeurs 2010. Dans ce forum, il y a des personnes bien plus éclairées que moi à ce sujet là.

Si tu veux simplement un excellent vin qui tienne la route au niveau qualité et durée, rien n'empêche de lorgner sur le Rhône. 2010 est clairement une année exceptionnelle pour le Rhône nord et Sud.

L'avantage, tu va dans cette région vers novembre 2012, tu dégustes, tu achète pour des prix pas forcément prohibitif. Il faut juste se gaffer qu'il y ait encore du stock. Certains sont vite dévalisés.

Exemple:

Mont Redon 1990 est encore très bien (pas gouté) et ce n'est pas pourtant la référence. J'ai goûte récemment un Bois de Boursan (entre 13 et 14 Euros au domaine actuellement ) de 1988, année pas mal, sans plus. Encore, François Andouze qui connait largement bien plus que moi pense que les Chateauneuf-du-Pape ont un excellent potentiel de vieillissement. En plus, on peut les boire juste après leur mise en bouteille. J'espère pouvoir appliquer cette stratégie pour 2010 et ceci n'est que mon humble avis. Celà dit, il est possible que les bordeaux hors primeur atteignent des prix terribles.

Je n'ai qu'une hâte: que les prix des 1er GCC sortent ! vivement le + 30%, + 40%
Ont pourra enfin parler des grands vins des autres régions !

Bonjour à tous,

C'est décidé ... pour la première fois, j'abandonne les achats primeurs. Grand Puy Lacoste 2010 à 65 EUR HT (le prix du 2005 TTC), Lynch Bages à 112 EUR HT (il sortait en FAV 2008 à 39 TTC), Pichon Comtesse 2010 à 162 EUR HT ... du jamais vu chez pichon, même pour un vin que j'apprécie particulièrement (quoique déçu par les derniers millésimes dégustés cette année), Pontet Canet 2010 à 110 EUR HT ... j'en passe et des meilleures. Seuls quelques médocs, moulis et appelations satellites tels les côtes de castillon comme un Puy Arnaud ou un chateau d'Aighuille restent encore à des prix abordables, malgré une augmentation non négligeable. Je veux bien croire qu'avec les investissements effectués ces dernières années, la qualité des bordeaux se soit nettement améliorée cette dernière décennie, pour atteindre même des summums, mais il y a un consentement minimum à payer que je n'ai plus. Acheter un Pauillac plus de 100 EUR alors qu'il me faudra attrendre entre 15 et 25 ans avant de pouvoir en ressentir la plus profonde substantifique moëlle, je mets un stop à l'achat ... Je veux bien croire que 2009 fut une année exceptionnelle ... Mais 2010, qu'est ce qui justifie de tels prix ? Ayant comme chaque année depuis mon enfance, passé une bonne partie de mon temps dans le bordelais cet été, je ne comprends pas ce qui fait de 2010 une année si exceptionnelle comparée à tant d'autres annnées ... alors, on avance une demande chinoise ou indienne, un retour de la demande américaine .... et bien, je vais laisser à ces derniers le choix de payer ces prix inaceptables publiés , ci et là sur tous les sites de de vente primeurs. Ce qui me gène tant n'est pas l'inaccessibilité des bordeaux par les prix, mais le prix versus une qualité marginale perceptible quasi nulle... j'entends par là qu'aujourd'hui que pour une 1 unité supplémentaire probable de qualité d'un vin de Bordeaux, il faut dépenser 2, 3 voire 4 fois plus. Alors, autant s'intéresser à d'autres vins (je ne parle pas des bourgognes évidemment, tout aussi cher et inégals en qualité que les vins de bordeaux) ... Au delà de poursuivre mes achats en vallée du rhône (dont les prix restent relativement stables )... mon palais aimant la diversité, je continue à explorer les roussillons et languedocs ... et surtout me penche davantage sur les les ribera del duero et autres vins espagnos, les vins de la nappa valley, les brunello di montalcinoet les barbaresco italiens qui malgré d'excellentes notes frolant les 98 ou 100 chez nos critiques internationnaux préférés arrivent à rester largement inférieurs aux prix récents des bordeaux. Et franchement, malgré tout mon amour pour nos inimitables cépages du bordelais, je vous invite à ouvrir votre palais à ces arômes etrangers qui procurent également de merveilleurs plaisirs.

A très bientôt,

Frédéric

PS : désolé ... je m'aperçois qu'un forum Primeurs Bordeaux 2010 avait déjà été ouvert

En réponse à Douchet qui écrit qu'il abandonne Bordeaux

Renoncer à des vins dont les prix sont insensés me semble raisonnable. S’intéresser à d’autres régions voire à d’autres pays me semble judicieux. Mais, considérer qu’à Bordeaux, seules les bouteilles prestigieuses, seuls les crus classés, seules les appellations mythiques sont dignes d’intérêt me semble être une erreur. Il y a énormément de vins bordelais bien agréables et au prix bien raisonnable dans ces appellations secondaires qui ont énormément progressées. Ne jetons pas le bébé avec l’eau du bain.

La folle augmentation des prix est une belle opportunité pour ces Bordeaux considérés comme intermédiaires et pour les amateurs qui considèrent que le plaisir n'est pas dans l'étiquette.

Michel

Quelqu'un a-t-il bu Labégorce en primeur 2010?
Merci
Seb

Bonjour Michel,

Je te cite :"Il y a énormément de vins bordelais bien agréables et au prix bien raisonnable dans ces appellations secondaires qui ont énormément progressées. Ne jetons pas le bébé avec l’eau du bain".

Je te rejoins même si je relativiserais ton "énormément" mais tout dépend de ce que l'on attend d'un vin. Je renonce à l'achat en primeurs des 2010 et plus généralement aux bordeaux récents sortant à des prix exhorbitants, pas de tous les bordeaux. Personnellement, j'attends d'un vin qu'il transporte mon palais, quil réveille mes papilles.

Donc oui, je te rejoins ... il reste de très bonnes affaires ou plutôt de très bons borddeaux comme le Noaillac des PAGES qui même en Primeur 2009 pouvait s'acheter à 5,5 EUR, mais ces vraies affaires sont de plus en plus rares et concernant les 2010, je resterais prudent.

SI tu as des tuyaux, je reste preneur.

Mais bon d'une façon générale, l'augmentation patente et continue des prix de presque tous les bordeaux ces des dernières annnées atteint aujourd'hui de tels records que je préfère poursuivre mon exploratoire d'autres régions, en particulier étrangères chez le Q/P me semble plus intéressant.

Mais je te rassure, je ne jette pas les bordeaux de ma cave :-)

Frédéric

Je suis choqué par ce prix que tu anonces :

Grand Puy Lacoste 2010 à 65 EUR HT donc en TTC ca fait 77 euros.

J'ai acheté le GRand puy Lacoste 2008 à 33 euros TTC.

Ce qui fait plus de 60% d'augmentation en 2 ans, pour mapart je trouve cela injustifié

Il y a peut-être une demande chinoise et une demande américaine qui soi-disant reviendrai, il n'empêche que les sites de ventes n'arrivent pas à vendre le millésime 2010 aussi bien que le 2009.
Alors que sur le 2009 beaucoup de châteaux se sont vendus en moins d'une journée pour 2 raisons : la "publicité" du millésime 2009 en tant que millésime du siècle avait globalement marché, les acheteurs français et étrangers avaient mordu; la seconde (liée à la première) c'est que les acheteurs se sont dit pour la plupart que pour LE grand millésime ils étaient prêt à casser la tirelire et se faire plaisir.
En 2010, les acheteurs ne voulaient pas être pris pour des idiots, le coup du millésime du siècle ils ont donné, alors si en plus de ne pas réduire les prix comparé à 2009 qui était déjà très (trop?) cher, ils ne peuvent accepter une hausse des prix. Conséquence : les sites de vente n'ont quasiment aucun vin épuisé (à 1 ou 2 exceptions prêt) car les ventes sont mauvaises comparé à 2009. Les châteaux bordelais ont dépassé les limites et beaucoup d'acheteurs ne suivront pas, ceux qui sont très riches achèteront les 1er GCC, les autres vins ne les intéressent pas à l'exception de 2 ou 3 élus. Par conséquent, tous ces châteaux qui ont eu la folie des grandeur vont prendre une grosse claque et vont devoir se repositionner en 2011 quelque soit la qualité du millésime s'ils veulent récupérer la clientèle issue de ce qu'on appelle en France la classe moyenne et pour qui une différence de quelques dizaine d'euros compte.

Le bilan au final, selon moi, sera une mauvaise campagne primeur pour les châteaux bordelais qui ont tous eu la folie des grandeurs, à l'exception des 1er GCC dont la clientèle n'est pas à quelques centaines (voir milliers) d'euros près, et de 2 ou 3 élus comme Lynch & Bages.

Le gros probleme Benisa et je sais de quoi je parle je suis dans le commerce, c'est que l'on ne saura jamais sur les prix de 2008 même si 2011 est un millésisme moyen. Je suis pret à parier que l'on aura des prix entre 2009 et 2010, même si le millésisme est moyen.

La est le souci, on ne retrouvera pas des prix abordables avant très très longtemps à mon sens, voir pas du tout.

J'ai aussi une question qui me turlupine comme on dit....

Etant un jeune amateur de vins depuis 4 ans seulement donc non expérimenté comme beaucoup d'entres vous, je voulais savoir est il encore intéressant, pour ma part je pense que oui d'acheter des CGC 2008 en ce moment qui sont a des prix nettement inférieur au 2009 et 2010?

Par exemple cantenac, Chevalier et d autres enfin je parle des 5/4/3/2 CGc, les 1er sont inacessibles pour mon portefeuille

Pour répondre à la question d'edoucel et même si je ne suis pas les primeurs depuis moins de 10 ans on peut regarder ce qui s'est passé entre 2004 et 2008.

2004 année correcte sans plus, 2005 millésime du siècle = forte hausse, 2006 moins bien mais vendu sur la lancée de 2005 à des prix élevés, 2007 piètre année = obligation de baisser, 2008 crise économique mondiale + année non exceptionnelle (bien qu'à postériori bien meilleure que 2007) donc prix raisonnables avant l'envolée de 2009.

En conclusion je pense qu'il est encore possible de revenir à des prix plus "normaux" mais il y a 2 choses de sures: 1-c'est que ce ne sera probablement plus le cas pour les 1GCC et une partie des 2GCC. 2-Les autres GCC ont pris des mauvaises habitudes et vont déployer des trésors de marketing pour retarder l'échéance le plus possible.

edoucel écrit: Je suis choqué par ce prix que tu anonces :

Grand Puy Lacoste 2010 à 65 EUR HT donc en TTC ca fait 77 euros.

J'ai acheté le GRand puy Lacoste 2008 à 33 euros TTC.

Ce qui fait plus de 60% d'augmentation en 2 ans, pour ma part je trouve cela injustifié

Je vois que pour certains, quelques cours de rattrapage en mathématiques sont nécessaires...
Je dirais pour ma part 133,33 % d'augmentation en deux ans.

Luc

Salut edoucel

> Etant un jeune amateur de vins depuis 4 ans seulement donc non expérimenté comme beaucoup d'entres vous,
NB : Toute petite remarque sans grande importance
Il y a de tout : des non expérimentés, de expérimentés moyen ( je me mets dans cette catégorie), des très expérimentés sur le LPV.
Donc plutot certains d'entre vous plutot que beaucoup


> Je voulais savoir est il encore intéressant, pour ma part je pense que oui d'acheter des GCC 2008 en ce moment qui sont a des prix nettement inférieur au 2009 et 2010?

Quel est l'objectif des vins à boire d'ici 5 ans ou à garder au moins 15ans ?

Pour 2008, les prix montent pas mal (et certain sont élevé )
Je pense qu'il faut aussi s'interesser des années antérieures qui sont pas forcement mauvaises : 2004, 2006 ( dont les prix stagnent ou baissent) et surtout 2001 qui était boudé ( mais cela monte pas mal).
Faut regarder au cas par cas.

Le site de Chateau Primeur nous dit "2010 le rêve continue" il me semble que le cauchemard serait plus indiqué...

Pour ma part je n'achèterais rien en primeur 2010, et j'espère que nous serons nombreux dans ce cas car les tarifs sont tous simplement stupide voir ahurissant !
On nous dit que certains 1er GCC sont des produits de luxe que s'arrachent le monde entier, trés bien, mais cela ne concerne que les Lafittes, Margaux, Mouton et autres Petrus.
Mais pourquoi tous les autres crus suivent ils la même inflation ? Les chinois boivent ils aussi tout les Pontet Canet, les Lynch et autres Leoville ?
Dans les grandes années il faut acheter les petites bouteilles. Viel adage irréaliste car la moindre bouteille de Chateau d'Armailhac est à 37.30 HT soit 44.60 TTC (292 de nos bons vieux francs !)
Le négoce bordelais nous prend pour des naifs et le développement des ventes primeurs sur internet n'y est pas pour rien.
Ils est temps de réagir et de leur laisser les vins sur les bras et se tourner vers d'autres régions produisant des vins de grande qualité à des tarifs acceptables rémunérant justement le travail du vigneron.

Pour faire suite à mon message précédent, j'ai décidé comme DOUCHET de renoncer à acheter en primeurs cette année :

J'ai beaucoup acheté l'an passé (bonne année professionnelle + naissance de ma fille + millésime exceptionnelle) et pour 2010 j'avais prévu un budget moindre et donc j'avais sélectionné des crus moins prestigieux. Toutefois aux vues des prix pratiqués je vais passer mon tour et on verra dans les FAV si ces messieurs sont revenus à la raison.

En attendant, je suis curieux de voir le bilan de cette campagne de primeurs car je garde en tête la phrase de D. Gruault (partron de maison Dubecq - une des plus sérieuses pour les primeurs) en ce qui concerne les prix 2009:
"Les plus grands crus suivent la règle précédemment énoncée : le prix des Primeurs 2005, augmenté de 50%, propulsant les prix de chacun dans des zones "exploratoires", ce que les marchés export semblent valider sans sourciller. Les très grands vins sont bien devenus des "valeurs refuge"."

Alors en 2010 le secret de l'alchimiste aurait été percé?

bjr

Remarquez il y a forcément une bonne nouvelle, c'est que si les ventes de 2010 en primeurs sont plutot moyennes ou faibles sur les cites, et bien 18XX, pour une fois, ne sera pas forcément en ruptutre de stock sur les vins promis . Une pensée pour les galériens clients.

et la deuxième nouvelle c'est que l'on va trouver du Croizet Bages primeur 2010 au prix de PC ou de GPLacoste..2004:

un monde de fou !

pointe d'humour, car il parait qu'ils font de gros de efforts ces dernières années.

JF

Idealwine ne participera pas cette année à la campagne des primeurs 2010, en raison du prix qui :
-Est disproportionné (X2, X3 parfois !) par rapport à celui des bouteilles plus anciennes chez le même château qui sont (elles..) d'une qualité reconnue (et pas spéculative...) et à boire dès maintenant.
-Est prohibitif pour le consommateur français lambda.

L'article en question

Pas d'évolution de mon côté donc, le 2010, ce sera en FAV, ou lors de la prochaine crise qui ramènera je l'espère les producteurs Bordelais à la raison : c'est à dire vendre leur vin à ceux qui le boivent.

Cela me choque tout de même pas mal de contempler ces gens décevoir un à un leurs clients historiques dans l'espoir que le modèle économique Chinois perdure le plus longtemps possible. Lorsqu'il se sera écroulé à grands coups de révolutions et de liberté de la presse, Bordeaux se découvrira une dimension humaniste insoupçonnée jusqu’alors, et nous sortira de grandes phrases d'amoureux éconduit telles que "Bien que ce millésime soit difficile de par les conditions climatiques, et ait nécessité un grand travail de notre part, nous avons tout à fait confiance en la fidélité et le soutiens de nos acheteurs historiques, qui nous soutiendrons dans notre volonté de faire les meilleurs produits possible, même dans des années dites "moyennes" ".

Ils se prendront donc une baffe magistrale issue de la règle du jeu qu'ils ont imposé, à savoir celle de l'offre et de la demande. Les notions de "passion", "confiance" et "relation privilégiée" ne seront plus de mise, tant il est clair qu'à leurs yeux nous ne sommes aujourd'hui plus rien que des vaches à lait.

Oui cette année les primeurs 2010 ce sera sans moi.

De toute façon 2009 en primeurs c'était plus de 60 bouteilles et 18 magnums (année de naissance de ma fille...)

Bonjour à tous,

Je suis un petit nouveau dans le forum.

Je partage assez l'avis de XLC. J'avais fais l'impasse en 200 croyant à la bulle et à la spéculation. Quel ne fut ma déception en réalisant qu'il ne s'agissait pas d'une bulle. Même conclusion pour 2003. En 2005 j'ai payé le prix de marché pour avoir mes vins.

Je pense que les +/-50 vins qui sont le sujets de bien nombreux posts étaient déjà des produits de luxe. Il faut réaliser que €30 c'est déjà très cher pour 75cl, même de vin... Maintenant il n'y a plus aucun doute pour personne et donc je ne suis pas convaincu qu'il s'agisse d'une bulle. C'est +/-50 vins ne répondent pas/plus au rationnel du l'economie de marché. Qui peut dire la vraie valeur d'une œuvre d'art, d'un sac Hermès? Je ne crois pas à la baisse des prix sur 2009 et 2010 dans le futur. C'est pourquoi j'ai acheté quelques vins malgré le cout.

Par contre ce top 50 tire les "petits châteaux" à la hausse. Mais pas tous, certain restent raisonnables. Ceux qui pensent faire parti du club et font l'erreur de se positionner sur un marché qui n'est pas le leur, risquent de se réveiller avec la gueule de bois. Ou bien ils profitent du marché aujourd'hui et seront suffisamment intelligent pour revenir à des prix raisonnables avec les "petits millésimes" futurs. Particulièrement si ils reconnaissent l'impact de cette hausse sur l'émergence des vins étrangers et donc de la compétition.

Toutefois je doute de la baisse à long terme. Avec chaque hausse on établi un nouveau seuil que le consommateur éveillé, ou pas, intègre (ne serait ce qu'en partie) dans la nouvelle valeur du vin. Pensez à combien de bouteille y avait-il à 100-150 Francs il n'y a pas si longtemps. Aujourd'hui, c'et difficile de trouver un Languedoc à moins de €15!

J'espère me tromper pour la plupart d'entre vous, d'entre nous. Mais en attendant, j'aurais quelques bordeaux dans ma cave à boire dans 10 ans…

Régis

Pour les prix qui redescendront certainement en 2011, la baisse devra être ne dessous des prix 2009 s'ils veulent vendre, pour plusieurs raisons :

- beaucoup d'acheteurs ont craqué en 2009, et 2 ans après ce sera encore trop tôt pour que ces même personnes acceptent une 2éme fois des prix déjà trop élevés. Les gens avaient l'effort en 2009 pour plusieurs raisons, et ça ne sera pas avant 2013 je pense que le marché sera prêt à accepter à nouveau les tarifs 2009.
- le monde, l'Europe en particulier, n'est pas encore sorti de la crise 2008 et l'année prochaine je ne pense pas que nous en serons sorti vu l'effet de la crise grecque sur l'Europe. Si on rajoute à ça la spéculation des matière premières sur les marché, le chomage plus qui n'a pas été aussi important depuis des décennies et un marché du travail qui ne risque pas d'absorber ce chomage demain (rappelons qu'en France il y a en plus les personne sans travail que le gouvernement ne comptabilise pas car ils ne perçoivent plus le chomage)....etc

Bref, si les châteaux veulent bien vendre l'année prochaine, il va falloir une belle baisse bien en dessous des tarifs 2009, sinon ils feront une 2éme campagne primeur de suite snas vendre grand chose.

A noter : je n'inclus pas les 1er GCC et 2 ou 3 élus à côté comme LB qui eux vendront toujours leur production sans problème aux "riches" qui ne comptent pas pour acheter du vin et choisissent toujours l'etiquette et non le rapport qualité/prix.

en réponse au message précédent d'edoucel

Oui, sur 2008, les prix ont déjà bien augmenté. Tu dois certainement pouvoir trouver encore quelques Q/P corrects. Mais quand je vois que Troplong mondot 2008 que j'avais acheté à 46 EUR est passé à 70 EUR ou Cos d'Estournel que j'avais eu à 75 Eur est en vente aujourd'hui à 100 EUR, je me dis qu'il te faudrait mieux attendre les FAV de septembre / octobre auxquelles tu devrais trouver quelques Q/P intéressants. 2008 a avant tout été favorable à la rive droite. Surveille donc les saint emilion en particulier et quelques Pomerols. Voici ceux que je vais étudier :

Saint Emilion :
Angélus (même s'il risque d'être très cher, il pourrait y avoir quelques opportunités en Grande Distrib)
Figeac
Pavie-Macquin
Canon La Gaffelière
Larcis Ducasse
Beauséjour Duffau-Lagarrosse
La Gaffelière
Pavie-Decesse (quoi que souvent absent des FAV)

Pomerols :

L'Eglise-Clinet (souvent de bonnes opportunités à saisir aux FAV)
L'Evangile(idem)
Le Gay
Vieux Château Certan
La Conseillante
La Fleur Petrus
Hosanna
Clinet

Frédéric

Le problème avec le post de Douchet est qu'il s'offusque qu'aujourd'hui de ces prix. Se pose le problème du curseur selon chaque individu à partir duquel on s'offusque. Il a entretenu, accepté le système délirant jusqu'à aujourd'hui et maintenant c'es trop............. et oui mais ça fait longtemps que c'est irrationnel......Quelque part on est tous un peu complice mais cela depuis 1997 !

Pour ma part, ce que je n'accepte pas c'est plus 300 000 bouteilles à 150 euros que 5000 bouteilles à 150euros.

Jmm