A destination d'Yves :

Francis Poirel est présent en Suisse!... Si, si! (bbb)
Son importateur semble être "Grains nobles", près de Lausanne, m'a-t-il dit.

Pour info , j'ai dégusté au domaine aujourd'hui le 2003 (ainsi que l'Anjou sec et le Sauvignon) : il est très tôt pour tirer des conclusions, mais les vins sont d'un très bel équilibre, avec aucun déficit en matière d'acidité. Ils sont même d'une très belle, voire étonnante fraîcheur!...

Par la même occasion, le vigneron de Suronde m'a confié les échantillons en vue de la verticale des LPViades!... Et confirmé par la même occasion sa présence le 23 mai, voire même la veille, pour déguster les vins de M.-T. Chappaz et M.-B. Gillioz!...(hhh)

PhR

PhR

Quel programme tu nous prépares !

Je ferai tout pour venir, au moins une journée! mais que c'est loin !

amicalement

Yves

Une journée?...
Remarque, y'a peut-être bien un Genève-Nantes à  cette époque de l'année!... (aaa)

Ensuite, moins d'une heure en voiture... Cool!

Amicalement,

PhR

Thierry,

C'est un vin qui m'avait impressionné lors de ma visite au domaine en 2000. Je ne l'ai pas encore regoûté depuis. Je suis très heureux de constater qu'il se comporte toujours aussi bien !

Amitiés,

Luc

Petit tour à  Suronde ce jour, afin de découvrir quelques 2004 en cours d'élevage, et pour cause!(bbb)

Impression générale, selon Francis Poirel : les vins de ce millésime seront plus façon dentelle vis à  vis des 2003. Ce qui semble assez normal! D'une façon générale, les arômes (fermentaires) sont francs et nets sur le Sauvignon et l'Anjou sec. Le potentiel du Quarts-de-Chaume est assez étonnant! 22° naturel en moyenne.

A noter que le vigneron de Suronde avait 80% de sa récolte sur pieds à  la mi-novembre!... Une audace qui pourrait bien se retrouver verre en main dans quelques mois ou années!... Forza Francis!...(aaa)

Au passage, apprécié avec un plat de tagliatelles-huile d'olive-vieux parmesan et tripes maison, un Barral Jadis 2001 à  tomber!... whhaarrglaaa!
(aaa)
Mais, ceci est une autre histoire!...(bbb)

PhR

Message edité (21-12-2004 21:01)

Salut phil,

Et oui entre puissance et dentelle il faudra choisir !
Dans 15 ans qui des deux sera se montrer au sommet !

Si je sais que la dentelle ne deviendra jamais puissance, peut être et sûrement que puissnace deviendra dentelle(ddd).

Amitiés

Xavier

Oh là , Xav', tu deviens difficile à  lire. Ah ces anciens du net, y's'lâchent en ce moment (aaa)
Tiens, si on proposait à  Francis Poirel de mélanger un peu de 2003 et 2004, on résoudrait la quadrature finesse/puissance, non ?
Et 2005, il sera comment ?

...

même pas honte (et surtout besoin de vacances (bbb))

Pitiphilou!... (c'est mignon comme nouveau pseudo!... (aaa))

C'est Mondovino sur Loire ta suggestion pour Francis!... Tu extrapôles après la vision du film! remarque, tu n'es pas le seul en ce moment!... (aaa)

Bientôt la Napalayon Valley!...

Bonnes vacances! On en a tous besoin! (aaa)

Amicalement,

PhR

PS: j'attends Xav' justement, pour cause de "flacons en transit"!(aaa) On va tacher de trinquer à  ta santé!

Mille bisous à  tous les deux. Passez de bonnes fêtes, accompagnées de beaux ch'nins, bien sûr (bbb)
Ce soir, c'est bar à  vin lyonnais (110 vins... j'sais pas dans quel état je vais rentré (aaa)(jjj)(aaa))

Bonnes fêtes à  toi aussi!

En fait, on a trinqué avec un tokay pg SGN 2000!
Une sorte d'astéroà¯de bizarre!... Couleur façon malt ambré et pourtant des arômes assez conformes, miel et tout. Equilibre en phase!... Rien compris!...(aaa)

Vincent, au secours!...(aaa)

PhR

C'est vrai une curiosité ce vin qui au nez, en bouche est un vin de grande qualité mais avec une couleur ambrée surprenante.

Un clin d'oeil de philippe sur astéroà¯de qui reste pour moi le best of the best de LPDV en 2004, je pense avoir rarement autant ri en lisant ces échanges aussi décalées (un vrai régal) .

Grosses bises à  petitpilou.

Xavier

PhR

je me suis régalé avec les quarts de chaume 2001!...j'ai a-d-o-ré

après Dom.de Chevalier,
Poirel,
je ne sais plus ce qui m'arrive

merci!

amitiés

Claudius

Claudius,

Je me répète peut-être, mais la seule issue pour une guérison définitive, c'est une retraite studieuse et... dégustative du côté de Savennières ou de Rablay sur Layon!...

;-))

Ecoutez Frère PhR, prenez le chemin du chenin!... Ca fait très conclave, ça, non?...

Amitiés,

PhR

"En fait, on a trinqué avec un tokay pg SGN 2000!
Une sorte d'astéroà¯de bizarre!... Couleur façon malt ambré et pourtant des arômes assez conformes, miel et tout. Equilibre en phase!... Rien compris!...(aaa)

Vincent, au secours!...(aaa)"

j'avais pas vu
mais surtout je ne sais pas qui est l'auteur de ce vin !

Devine!... (aaa)

PhR

A ma connaissance, il n'y a pas que des vins chaptalisés à Sauternes, il y aussi des propriétés adhérentes à Sapros.
Quant à assimiler les amateurs de ce site à des buveurs d'étiquettes, j'avoue franchement que je me passerai de ce genre de couplet.
Que vous aimiez les vins, sans soufre, moi aussi, de préférence.Mais il existe aussi des vins sans soufre qui n'ont pas supporté les conditions de transport et/ou de conservation.Les amateurs qui achètent, chères souvent, certaines de ces bouteilles, n'ont peut-être pas envie de boire des vins oxydés.

Nos remarques sont agressives !!!!
Vous nous dites que les amateurs de Sauternes sont des buveurs d'étiquettes, et je réagis à vos propos que je considère comme excessifs pour ne pas dire désobligeants . Nous sommes hors sujet et c'est nous qui vous agressons. C'est complètement surréaliste cette discussion.

Philippe,

je suis désolé, mais le plus hérissé, c'est vous aparemment.
Faudrait quand même pas toujours jouer les victimes. A-t-on encore le droit de dire que l'on a pas apprécié tel ou tel vin de tel ou tel vigneron bien particulier? Je ne suis que très peu intervenu dans ces débats, mais je tenais à mettre mon grain de sel. Ce forum n'a pas de ligne: vous en fait partie comme d'autres qui ne sont pas obligés d'avoir votre point de vue.
Cela devient assez incroyable de voir que si on n'a pas apprécié une bouteille de Poirel ou de Barral, on se fait mitrailler come si on proférer un anathème sur toute la philosophie véhiculée par ces vignerons.
J'ose affirmer que j'aime Barral, énormément et sans retenue, mais que je suis sur la retenue sur la base de ce que j'ai dégusté de Poirel et que ce n'est pas la bouteile de Sauvignon de ce soir qui va me faire changer d'avis bien que je ne demande pas mieux: boire de belles bouteilles et découvrir de belles choses, c'est quand même la volonté première de tout amateur.

Je suis bien triste de constater en ce moment une dérive qui fait que l'objectivité est reléguée au second plan par pas mal de dégustateurs réellement investis et passionnés mais que l'engagement personnel quasi militant empêche de juger sereinement. Pire encore: si je commente mal une cuvée de tel ou tel vigneron, je me demande comment cela va être interprété et la plupart du temps, les faits me donnent raison. Les gens ont besoin de mettre des étiquettes sur la tête des autres, les claser et les cataloguer. Les pros, les antis: les pro poirel, les pros bettane, les pro rolland, les pro bio, les anti machin, les anti mondovino, les pro los siete, les forcenés de l'originalité, les accros du classicisme. Personnellement, j'en ai un peu ras le bol, et quand je dis un peu, je suis loin du compte.
Je vous assure que j'ai hésité avant de mettre mon message sur le sauvignon de Poirel en me demandant si cela allait faire grincer des dents: cela est anormal!

Les a priori bettaniens sont aussi injustifiés que leurs contre arguments aveugles ou aveuglés.

Précisons que ce QdC qui fait décidément couler bcp d'encre n'est pas "sans soufre"? Les impressions de M Bettane auraient pu être plus nuancées, surtout quand on déguste le QdC 97 (au moins à 5 reprises, bouteilles issues du domaine, de plusieurs caves particulières) : je cherche toujours l'oxydation (comme défaut) dans ce vin. Par contre, chaque bouteille possède sa propre expression et c'est peut-être ceci qui a gêné Michel Bettane. Mais les bouteilles ne sont pas à l'abri d'un problème, de stockage. Les propos de Bettane .
Le jugement sans concession exprimé publiquement par Bettane dans la RVF concernant ce vin et la production de F. Poirel ressemblait à un règlement de compte et m'a convaincu du manque de connaissance (je pèse mes mots) et de compréhension de ce grand dégustateur envers ce domaine (il suffit de déguster le QdC 02 pour comprendre tout le génie de son travail), et plus généralement des chenins de la Loire. Je préfère de loin l'approche de Bernard Burtschy, je lui fais nettement plus confiance. Citer Fesles comme modèle absolu du grand liquoreux de Loire prouve, malgré les qualités indéniables du Bonnezeaux qui y est produit, que M Bettane ne semble pas mettre souvent les pieds dans ce vignoble, car ça bouge pas mal !
Ensuite, la passion fait des ravages entre les amateurs, c'est dommage. Il est évident que tous les Sauternes ne sont pas chapta (mais bcp trop souffrés, d'où nécessité de les attendre 10, 20 ans). Cependant, il existe de grands liquoreux en Alsace, en Loire, à Gaillac, dans le Gers, qui en remontrent à la plupart des Sauternes, pour un prix moindre. Je modère ceci en reconnaissant que seul le vieillissement sur plus de 10 ans permettra de trancher définitivement.
Phil

Désolé, mais je persiste et je signe. Je me fais aggresser dans une autre discussion quand j'écris qu'il me semble important de savoir comment est fait un vin et qu'on ne peut pas se contenter de dire : "Je trouve ça bon, donc ça me suffit". Je trouve désolant qu'on puisse être énervé quand on dit que des Sauternes chapatlisés et cryoextraits comme ils le sont presque tous, parce que moi ça me pose un problème de fond. Lisez ce que j'ai dit sur René Mosse et ses vins oxydés imbuvables d'une ceratine époque et vous verrez que vos attaques qui m'assimilent à un défenseur du sans soufre sont risibles. Je constate simplement que lorsqu'on défend des vins "propres" ça dérange toujours ceux qui ont bu pendant des années des vins à forte réputation mais faits de manière parfois peu louable et qu'ils ne sont rendu compte de rien. Ça agace sans doute qu'on puisse mettre la sagacité de ces amateurs en défaut. Ce n'est pas du tout mon propos, mais je remarque chaque fois le même phénomène. Mais bien sûr tous les goûts sont dans la nature. J'ai servi le Barral et le Poirel de ce jour à des gens qui adorent les Bordeaux et les Sauternes "classiques" Et bien croyez moi, ils ont découvert quelque chose aujourd'hui et ça m'a fait plaisir.

Sur il est temps que je me remette à OM-PSG sur Canal+, personne n'est parfait...

PhB

Philippe,

Après le match, tu reliras à tête reposée les derniers messages, et tu constateras que Jérôme à raison, c'est toi qui es ici agressif. Je lis ton dernier message et me sens un peu visé puisqu'il me semble réfèrer à la discussion sur Climens. Si c'est la cas, tu te trompes de cible ou tu m'as mal lu, car plutôt qu'un plaidoyer pour la défense de certaines pratiques oenologiques, mon propos visait à déplorer la mise au pilori d'un Château (et pourquoi pas les autres ?) sans qu'aucun argument convaincant ne soit avancé pour l'étayer. Ce n'est pas en attaquant les vins prétendument "sales" qu'on défend les vins "propres", c'est en démontrant que les vins "propres" sont meilleurs. Le problème dans ce type de débat c'est que le sens de la nuance en est le plus souvent absent, et qui si on n'est pas "blanc" c'est donc qu'on est forcément "noir". La réalité est sans doute un peu plus complexe que cela...
Pour ta gouverne, j'ai effectivement du Climens en cave, mais également du Barral et du Poirel, parce que je les trouve bons, tout simplement. Je ne vois rien de répréhensible à cela.
Par ailleurs, j'ai récemment goûté le Quarts de Chaume 2002 de Poirel loué par Phil, et oserais-je dire que, sur cet échantillon, je l'ai trouvé oxydatif et que pour moi c'est un défaut sur ce type de vin ?
Sans doute un problème de bouteille, j'en conviens, et je me garderai bien d'affirmer ici le contraire. J'en ai d'ailleurs 3 bouteilles en cave, preuve que je n'ai pas perdu tout espoir.

Cordialement,

Luc

Je ne fais que défendre une certain éthique du vin, sans romantisme, mais avec exigence. Je respecte le travail de ceux qui prennent des risques et qui nous proposent des vins "vivants" qui évoluent dans le verre et dans le temps et qui ont un rapport riche avec l'oxygène, car dans le vin, ce rapport à l'oxygène est essentiel. D'où aussi, accessoirement, la question du soufre. Je n'ai que peu d'attirance pour les vins étouffés par toutes sortes de jougs, que ce soit celui du soufre, de la chaptalisation ou de l'acidification. Cette liberté pour moi nécessaire au beau vin ne justifie pas tout. comme vous j'ai goûté des vins "naturel" intorchables et je n'ai pas plus d'indulgence pour eux que pour les vins "corsettés". Car le "naturel" est très exigeant. Il nécessite une culture respectueuse des sols, des rendements faibles, un tri drastique, une hygiène absolue, etc. Et c'est pourquoi ces vins sont à mes yeux (plutôt à mon palais !) bien meilleurs que la plupart des autres. Parcequ'ils sont le fruit d'une exigence continue. Allez voir de près comment sont souvent faits, par exemple, les plus grands noms bordelais et vous comprendrez vite que leur niveau d'exigence qualitative n'est pas tout à fait le même que chez certains grands noms du "naturel". Je rappelle que parmi ces derniers il n'y a pas que de petits vignerons paysans et à l'agonie financièrement, mais aussi des vins stars comme ceux des Domaines Leroy, Leflaive, Deiss, etc.
Désolé pour ceux qui se sentent blessés par mes propos. je peux regretter quelques petits excès de forme, mais rien dans le fond. Et merci à "pitiphilou" de ses précisions et de son opinion que je partage, évidemment.

Philippe Barret

Ben voilà, c'est mieux et plus clair comme ça!
Pas facile pour des passionnés de dépassionner les débats! Hein?

Effectivement Luc, étonnant : j'ai goûté par deux fois le QdC 02 de Poirel, pas rencontré de trace d'oxydation, au contraire, c'était bien équilibré et pur. J'espère que c'était bien un pb de bouteille.
Par ailleurs, l'oxydation (ménagée) sur un liquoreux, ça peut être intéressant : ce que j'ai goûté de Djebel 00 de Reder et Andalouse 97 du Cru Barréjats est convaincant.

Très jolie bouteille !
couleur or doré aux reflets cuivrés. Nez complexe dès l'ouverture, mais c'est l'équilibre et la qualité des sucres qui m'impressionnent. Grande longueur en bouche, c'est du pur plaisir, avec un dessert et surtout pour lui même.
Je précise qu'il n'y a pas une once d'oxydation, mais un bel épanouissement et une qualité du botrytis et du travail tant à la vigne qu'à la cave qui me semble indéniable. Difficile de ne pas siffler la bouteille d'un trait tant un verre en appelle un autre. Bravo Francis Poirel !

Après une expérience un peu décevante sur une bouteille montrant des signes oxydatifs, j'ai voulu rapidement ouvrir une de mes trois bouteilles en cave.
La robe est grasse, d'un bel or intense, tirant vers les notes ambrées. Le nez est magnifique, sans la moindre trace oxydative ici, très parfumé et complexe, sur les agrumes confits, le gingembre, des notes florales m'évoquant le genêt, une fine touche boisée ainsi qu'une magnifique minéralité. En bouche, c'est la grande finesse qui marque l'équilibre remarquable de cette bouteille qui, malgré sa grande richesse, est d'une buvabilité parfaite. L'acidité est d'un niveau que je trouve rarement atteint dans les liquoreux français et m'a fait penser aux magnifiques TBA d'Aloïs Kracher que j'ai eu la chance de boire récemment. Elle étire le vin sur toute sa longueur, en accentuant sa minéralité et en laissant la bouche tellement fraîche qu'elle appelle une nouvelle gorgée, puis un autre verre,... Remarquable !
Je voulais suivre ce vin sur plusieurs jours pour tester sa résistance à l'air. Cela n'a malheureusement pas été possible, trop bon, tout bu, désolé...
Je m'en vais en recommander de ce pas quelques bouteilles supplémentaires.

Luc

Je suis soulagé
Ben j'ai terminé ma bouteille de 50 cL ce midi à l'apéro : c'était nickel. Un régal.

Il y a quelques semaines on m'en offert un flacon.
Le prenant pour un liquoreux pur et dur, je n'ai pas encore trouvé l'occasion de l'ouvrir.

Mais puisqu'il semble que ce 2002 soit plus acide et minéral que sucré, pensez-vous qu'il puisse accompagner le repas ?

Cordialement,
dfried

C'est quand même bien liquoreux. Si tu veux vraiment l'ouvrir, il peut effectivement commencer à l'apéro, puis peut-être sur des plats sucrés/salés (canette à la pêche ?) et enfin une tarte aux abricots. Mais dans dix ans, ce sera ...
Phil

"Le prenant pour un liquoreux pur et dur, je n'ai pas encore trouvé l'occasion de l'ouvrir."

Mais c'en est un ! Et qui se boit comme ça, pour lui-même, avec un immense plaisir. Nul besoin d'une occasion spéciale pour en ouvrir une bouteille.

Luc