Classement des dégustateurs :
Lieu : A Albi, chez Bertrand Le Guern.
Sont présents : Bertrand Le Guern, Didier Sanchez, Jérôme Pérez, Frédéric
Misika, Jacques Franchi et Jean Marc Balaran (Domaine D'Escausse à  Gaillac).

Les résultats ont été passés à  la moulinette du même programme utilisé par le grand jury:

1- 16,24 Sarda Malet Terroir Mailloles Côtes du Roussillon 1999
2 16,22 Borie La Vitarelle Les Crès Saint Chinian 2000
3 15,49 Oupia Nobilis Minervois 1999
4 15,17 Font Caude L'Esprit de Font Caude Côteaux du Languedoc 1999
5 15,14 Mas Julien Côteaux du Languedoc 1999
615,10 L'Aiguelière Côte dorée Côteaux du Languedoc 2000
7 14,85 Clos Fantine Courtiol Faugères 1999
8 14,82 Clos des fées Le Clos des Fées Côtes du Roussillon Villages 1999
9 14,81 Barral Jadis Faugères 1999
10 14,80 Clos des fées Vieilles vignes Côtes du Roussillon Villages 1999
11 14,74 Canet Valette Maghani Saint Chinian 1999
12 14,59 Saint Antonin Les Magnoux Faugères 2000
13 14,55 Puech Haut Prestige Côteaux du Languedoc 2000
14 14,52 Marcel Richaud L'Ebrescade Cairanne 1999
15 14,44 Borie de Maurel Maxime Minervois La Livinière 1999
16 14,33 Cazeneuve Roc de Mates Côteaux du Languedoc 2000
17 14,32 La Grange des Pères VDP 1998
18 14,30 Aupilhac Côteaux du Languedoc 1999
19 14,28 La Castelemaure Cuvée N° 3 Corbières 2000
20 14,18 La Castelemaure Grande Cuvée Corbières 2000
21 13,92 De la Marfée Les Vignes qu'on Abat Côteaux du Languedoc 1998
22 13,84 Borie de Maurel Sylla Minervois La Livinière 1998
23 13,83 La Dournie Elise Saint Chinian 1999
24 13,77 Clos Marie Simon Côteaux du Languedoc 1999
25 13,76 Cos de la Belle VDP 1998
26 13,76 Baruel Fontanilles VDP 1998
27 13,74 Jean Baptiste Sénat Le Bois des Merveilles Minervois 1999
28 13,71 La Voulte Gasparet Cuvée Romain Pauc Corbières 1998
29 13,66 Clos Bagatelle La gloire de mon père Saint Chinian 2000
30 13,64 La Liquière Cistus Faugères 2000
31 13,60 Coursodon L'Olivaie Saint-Joseph 1999
32 13,40 Clos du Gravillas Carignan lo vielh VDP 2000
33 13,39 Prieuré Saint Jean de Bébian Côteaux du Languedoc 1999
34 13,28 Palvié Secrets Gaillac 1999
35 13,11 Lancyre Grande cuvée Côteaux du Languedoc 1999
36 13,08 Mas Daumas Gassac VDP 1999
37 12,98 Moulinier Les Terrasses Grillées Saint Chinian 1999
38 12,92 Dupéré Barréra "Paradoxides" Côteaux du Languedoc 2000
39 12,77 Château de L'Engarran Quetton Côteaux du Languedoc 1999
40 12,67 Clavel La Copa Santa Côteaux du Languedoc 2000
41 12,47 La Madura Grand Vin Saint Chinian 2000
42 12,33 Mansenoble Corbières 1998
43 12,22 Jean Baptiste Sénat L'Enclos de L'Ane Minervois 1999
44 12,12 Roc d'Anglade Côteaux du Languedoc 1999
45 12,00 L'Hortus Grande cuvée Côteaux du Languedoc 2000
46 11,81 Alain Graillot Crozes Hermitage 1999
47 11,67 L'Aiguelière Côte rousse Côteaux du Languedoc 2000
48 11,56 Borie de Maurel Belle de nuit Minervois La Livinière 1999

Voilà  donc qui donne un aperçu plus complet que mes seules notes.
Il ya donc des points d'accord nombreux et quelques points de désaccord, somme toute, normaux.

Il est à  noter que parmi les 98 ( et il y a des noms ) aucun ne se trouve dans les 15 premiers!
Comme il serait intéressant et instructif de refaire la même dégustation,
( mêmes bouteilles, mêmes dégustateurs ) dans 4-5 ans.

Jmm

Jérôme,

Est-ce que la notation synthétique présentée ici correspond à  peu près à  ta propre échelle, à  savoir (approximativement) très grand vin supérieur à  15 ou 16, très bon vin entre 13 et 15, etc.?
Par exemple, est-ce que Borie de Maurel, noté 11, 56 de moyenne, peut être considéré, sorti du contexte, comme un vin vraiment décevant?

Olif

Olif,

Intéressante question.
Je pense que dans l'esprit de tous, le système de notation se basait sur les qualités propres de chaque vin: plaisir, équilibre, etc...
Mais je ne peux m'empêcher de me poser des questions sur les points suivants:
- peut-on se dégager d'une idée de typicité? Les critères rhodaniens ne peuvent ni ne doivent s'appliquer.
- les expressions parfois baroques du grenache en vin jeune ne peut-il pas être un élément perturbateur?
- comment noter des vins faits pour la garde et qui s'expriment aujourd'hui difficilement? J'ai pour ma part essayé de voir quels étaient les vins sur la retenue, j'en ai noté quelques uns.
- Des écarts sont quand même flagrants et demandent à  être approfondis.

Au sujet de Borie de Maurel, Belle de Nuit, cuvée de grenache (tiens tiens!), c'est le seul faux pas dans cette dégustation des vins de Borie de Maurel.
Tous les autres se sont très bien comportés (et le samedi et le dimanche). C'est vraiment une adresse très recommandable.

Jérôme,

Peux-tu nous faire une liste des vins que tu as identifiés comme étant de garde?...

Si toutefois on admet qu'un vin "sur la retenue" peut être qualifié ainsi... Et si aucun vin, parmi ceux-ci, n'a souffert d'un déplacement récent.

PhR

Difficile de faire de tels pronostics comme toujours, mais voici ce que j'en pense, et ce n'est pas forcément en accord avec la "photographie" ponctuelle du classement.

Taillés pour évoluer jusqu'à  leurs dix ans, je crois, sans problème:
Faugères, Barral, Jadis 1999
Mas Jullien 1999
Faugères, Saint Antonin, En Magnoux 2000
Aiguelière, côte dorée 2000
Côte Rousse 2000 qui n'était pas au mieux mais je crois en son potentiel.

Et dans une moindre mesure déjà  très accessibles sur les 5 ou 6 ans à  venir
Clos du Gravillas 2000 Lo Vielh
Copa Santa 2000
Borie la Vitarelle, Les Crès, 2000
Nobilis Oupia, Minervois 1999
Saint Chinian, Terrasses grillées 1999 qui était aussi dans un creux.

>Il est à  noter que parmi les 98 ( et il y a des noms ) aucun ne se trouve >dans les 15 premiers!

C'est en effet une remarque très pertinente! Ce qui me confirme dans l'idée que la qualité première des vins du Languedoc n'est pas l'aptitude au vieillissement (ce qui ne me gêne nullement, pour peu qu'ils soient bons dans leur jeunesse, pas massacrés par un boisé agressif par exemple).
Pour étayer ce jugement, j'avais lorsque j'avais le choix des millésimes placé systématiquement le plus ancien de 1998-1999-2000 en ma possession.

>Est-ce que la notation synthétique présentée ici correspond à  peu près à  >ta propre échelle, à  savoir (approximativement) très grand vin supérieur >à  15 ou 16, très bon vin entre 13 et 15, etc.?

C'est la méthode qu'utilise Didier Sanchez et ses complices du club IN VINO VERITAS de Toulouse, pour les autres dégustateurs c'est plus implicite qu'explicite.

Il est à  noter que le seul vin ayant figuré dans les deux dégustations, l'excellente Cuvée Courtiol de Clos Fantine ait obtenu la même note les deux jours bien que le contexte et les dégustateurs aient été différents.

Bertrand,
Tu me permettras de ne pas être d'accord sur le potentiel de vieillissement des Languedoc. Nous avons tous des cas en mémoire. Robert vient d'évoquer le 91 du Mas Bruguière. Les 94 d'Olivier Jullien sont superbes aujourd'hui. Le carignan 94 d'Aupilhac est très bon encore.
Il est évident que ce ne sont pas tous les vins qui ont un potentiel de garde, mais beaucoup sont bien armés.
J'ai le souvenir du 95 Terrasse grillées encore très prometteur et bien plus éloquent que ne l'était le 99.
Gardons-nous d'avoir des jugements par trop systématiques.
Ensuite, tu dis la chose suivante:
"C'est la méthode qu'utilise Didier Sanchez et ses complices du club IN VINO VERITAS de Toulouse, pour les autres dégustateurs c'est plus implicite qu'explicite." Je n'ai pas très bien compris. Une fois encore trop de certitudes nuisent la réflexion. Il ya eu des points d'accord nombreux, quelques points de désaccord, dont un de taille. Bien malin celui qui connaît la vérité. Pour CS, je reste sur ma position.
On croyait trouver beaucoup de bois, finalement ce n'était pas si flagrant que ça.
Au sujet des vins de l'Aigulière, on pensait les reconnaître à  l'extraction et au boisé outrancié, résultat, côte dorée en très bonne place. Je pense aussi que côte Rousse était dans un creux et que ce vin joue sur le long terme.

>"C'est la méthode qu'utilise Didier Sanchez et ses complices du club IN >VINO VERITAS de Toulouse, pour les autres dégustateurs c'est plus >implicite qu'explicite." Je n'ai pas très bien compris. Une fois encore trop >de certitudes

La phrase était un peu alambiquée et ambigà¼e j'en conviens...En clair (j'espère) ça signifie que IN VINO VERITAS utilise un barême bien précis rappelé sur leurs feuilles de dégustation:

>Tu me permettras de ne pas être d'accord sur le potentiel de >vieillissement des Languedoc. Nous avons tous des cas en mémoire. >Robert vient d'évoquer le 91 du Mas Bruguière. Les 94 d'Olivier Jullien >sont superbes aujourd'hui.

Les 95 le sont moins...

>Le carignan 94 d'Aupilhac est très bon encore.

Le "normal" aussi, mais je vous ai épargné les 96 complètement assèchés..
D'ailleurs le millésime 94 est plutôt réussi dans la région et semble tenir, alors que comme le remarquait "martinez jmma" dans un précédent message 98 est dans une phase...délicate.

>Il est évident que ce ne sont pas tous les vins qui ont un potentiel de >garde, mais beaucoup sont bien armés.
>J'ai le souvenir du 95 Terrasse grillées encore très prometteur et bien >plus éloquent que ne l'était le 99.

Là  aussi, il y a l'argument contraire, le 97 tristounet...

>Gardons-nous d'avoir des jugements par trop systématiques.

Ce n'est pas un jugement péremptoire, mais un doute sérieux sur l'aptitude moyenne des vins du Languedoc au vieillissement, il y a bien sûr sûrement des exceptions...que j'aimerais connaître.

Si on peut raisonnablement augurer du potentiel de viellissement d'un vin à  sa tenue après ouverture de la bouteille, ceux (présents à  la dégustation de dimanche) qui s'en sortent le mieux sont Le Clos des Fées (pas le vieilles vignes, celui de luxe) et la Jadis de Barral qui dominent le lot, ils sont meilleurs chaque jour alors que la plupart commencent à  donner des signes de faiblesse. Ils sont à  ta disposition si tu veux contrôler, mais n'attends pas trop....

Il t'en reste encore?...-)
Peux-tu dire si certains que tu as "vérifier" dans les jours suivants t'ont plus agréablement surpris?

J'avoue que sur le vieillissement des vins du Languedoc, je n'ai pas d'avis définitif.
Pour l'heure et d'après mon expérience , il me semble qu'il faut raisonner vraiment au cas par cas ( domaine et millésime) ma conviction est qu'il y a pour beaucoup une réelle possibilité de construire des vins capables de vieillir de belle manière mais que les vignerons ne dominent pas encore totalement cet art . J' ai l'impression que la facteur ‘coup de bol' y est pour quelque chose dans le bon vieillissement . Bref cela manque de régularité.
Sinon, comment expliquer pour un même domaine une réussite après 8 ans de bouteilles sur un ou deux millésimes et des catastrophes après 5 ans sur d'autres.
Cela me fait dire aussi que trouver un bon équilibre pour un bon vieillissement ( dans le sens d'une bonne évolution pour amener le vin à  être autre chose tout en se bonifiant ) doit être dur à  trouver et doit demander beaucoup d'expérience et de connaissance de son terroir .
Déceptions notoires au vieillissement ( 5-7 ans et plus de bouteille ):
Romain Pauc 93 95
Bois des dames 95
Copa santa 96
Hortus grande cuvée 95
Cos centeille 95
Et j'en oublie...

Excellentes surprises au vieillissement :
Cuvée réserve 91 Voulte Gasparet.
Romain Pauc 94
Clos Centeille 94
Bicentenaire 88
Bois des dames 90
Campagne de Centeille 91 ( fabuleux )
Simone Descamp 95
La tour Boisée 96 ( MC )
Haut Gléon 95 ( DW)
Sylla 97
La roque 95 ( CN)
Randolin 90 - 91 - 95
Cazes 91 Cotes du roussillon ( très fin et complexe après 5-7 ans )

Bref , pour moi, c'est vraiment au cas par cas.

Je me répète mais je note que ce ne sont pas toujours les grandes et chères cuvées qui garantissent un bon vieillissent .

Quant au domaine qui garantissent un bon vieillissement, toujours d'après mon expérience :
Baral ( jadis)
Mas Julien
Les palais Randolin, un vin dont on ne parle pas assez à  mon avis.
Borie de Maurel Sylla
( pour Gassac et Prieuré on sait déjà  tout !)

J'ajouterais que quand on voit la tenue de certain 91 encore aujourd'hui, je pense qu'il faut laisser un peu de temps à  certains 98 avant de tirer un avis définitif.

Jmm

Jmm,

Je ne pense pas que ce soit un coup de bol, j'ai une théorie peut-être fausse mais à  rapprocher de vos expériences de dégustateurs. Le climat med est trés chaud et il arrive un seuil de T° où les tanins sont dégradés par la plante. J'entend par là  si on ne devrait pas chercher une corrélation entre été relativement frais et longévité; et inversement été avec de trés fort pic de T° et mauvaise tenue dans le temps.

Si quelqu'un s'en sent le courage...

Sophie

C'est , en effet un point de vu intéressant, dont on discute d'ailleurs souvent.
C'est pourquoi, certains domaines un brin en altitude seraient avantagés lors d'un été très chaud.
Juste une précision , j'ai constaté ausis que dans un même millésime, quelque fois la cuvée intermédiaire vieillissait mieux que la grande cuvée.
Précision: mon terme 'coup de bol' serait plutôt à  remplacer par ' coup de pouce du destin ' plus juste je pense.

Jmm

J'avoue que sur le vieillissement des vins du Languedoc, je n'ai pas d'avis définitif.
Pour l'heure et d'après mon expérience , il me semble qu'il faut raisonner vraiment au cas par cas

ah c'est pas pareil ailleurs ?

si vous me dites le contraire je suis prêts à  vous croire à  1000 % et vous vendre toutes les daubes d'ailleurs (genre GCC et autres...) qui ont mal vieillies que j'ai dans ma cave.
Ayez le courage de vos opinions.
Chic je vais vendre mes radouilles.

Oui, bien sûr c'est partout pareil mais car il y a un mais la faculté à  bien vieillir dans cette région n'est pas toujours en relation avec les prix des cuvées ou avec la notoriété des domaines, en tous les cas sûrement moins qu'ailleurs, c'est tout ce que je veux dire. Et je persiste à  penser que pas mal de vignerons ne maîtrisent pas cela en tous les cas aussi bien que dans d'autres régions. Et cela n'enlève rien aux vins qui sont fantastiques dès le plus jeune âge.
Et s'il faut rester logique alors soit Mas Julien possède le plus beau terroir du Languedoc et il y est facile de faire de grands vins qui vieillissent admirablement.
Soit ce vigneron est l'un des rares à  réussir à  bien faire vieillir les vins dans presque tous les millésimes.
A moins que ce soit les deux ! :-)
C'est juste un constat qui me surprend de temps en temps.

Il y a quand même de quoi être surpris de voir par exemple qu'un petit minervois comme la cuvée de base d'oupia , 28 frs au passage, vieillit sur 5 ans souvent mieux que des cuvées à  150 frs voire 200 balles et c'est pourtant le cas.

Jmm

Le Prieuré de St Jean de Bébian 1995 commence tout juste à  se fondre...il a probablement encore 10 ans (ou plus?) de vie devant lui...je le préfère de beaucoup dans son état actuel à  celui de sa jeunesse.

venant de lire que "les 94 de jullien sont superbes actuellement" puis "les 95 le sont moins..." nous avons bu mardi un cailloutis 95 et pour un non-habitué de jullien (mais commençant à  avoir une petite expérience en languedoc) j'en redemande...un plaisir de vieux bordeaux fondu avec la fraicheur en +(pour quelqu'un qui a débuté dans le vin avec les bordeaux comme tout (ex)nordiste qui se respect clos centeille 93:idem
et le must:cote rousse 93 d'aiguelière bu en octobre 2001 qui a enthousiasmé de nombreux ex-confrères qui en redemandaient. mais y'en avait plus...
au fait,qui en haut du pic st-loup dimanche matin? ça ferait plaisir de rencontrer quelqu'un de LPV là -haut : ou de + beau RV? merci de répondre au cas ou?
gerald

Je devrais passer en terrain connu dans le mois de mai normalement. Il faut que j'économise d'abord.

Je vous épargne mes notes de dégustation. Juste les trés bonnes et mauvaises surprises depuis 6 mois. Les bouteilles viennent de ma cave climatisée:

trés bonne surprise:

Mas Jullien Cailloutis 94+95 +depierres 94
Valinières Barral 94
Jadis Barral 95
Romain Pauc 94
Grange des Pères blanc 95

Bonne surprise:

D'aupilhac 95+Carignan 95
Bastides Alquier 95+blanc 96
Mas Bruguières fut 95
aiguelière dorée 95
Baruel 95

Moyen:

aiguelière rousse 95
Barral tradition 95

déçu:

d'aupilhac 94
Baruel 94

très déçu:

Grange des Pères rouge 94 , 2 bouteilles dans l'évier, ça fait mal (jugé excellente en 99!)
aiguelières tradition 94, imbuvable depuis 98
Bastides Alquier 94, complétement desséché (3 bouteille depuis 2 ans, il m'en reste encore 3, j'attends, on sait jamais)

Fred, merci pour ces précisions. Une fois encore, on avance, il semble bien qu'il faille juger au cas par cas mais aussi que 94 soit un excellent millésime.
Cela fait un moment que je n'ai pas lu de commentaires élogieux de Grange des Pères.
Il me reste une bastide 95, penses-tu que ce vin doit attendre, puisque tu l'as goûté, ou qu'il est bon maintenant?

Jérôme a dit : "Cela fait un moment que je n'ai pas lu de commentaires élogieux de Grange des Pères."
Cfr rubrique Grange des Pères où tu liras tout le bien que je pense du 1999 en rouge et des 1998 et 1999 en blanc. Il est vrai que le 1998 n'est sans doute pas la plus grande réussite de la propriété (de l'aveu même du producteur) et qu'il se goûte assez mal, du moins pour le moment. Selon mon caviste préféré, le 2000 est grandiose tant en rouge qu'en blanc. Dès que j'en ouvre une, je te donnerai mes impressions.

Luc

J'ai eu l'occasion de gouter il y a peu aux caves Gambetta à  Montpellier lors d'une dégustation organisée la grange des pères 2000 en rouge et en blanc. Les deux vins étaient vraiment très bons et je pense très prometteurs.

François

ps: Pour Robert: des que j'aurai un peu de temps, c'est à  dire quand mes 3 filles iront voir mes beaux parents en Lozère sans moi, est ce qu'il serait possible de faire un petit tour à  terre inconnue?

Suis-je donc le seul à  l'avoir bien aimé (pas Guibert!), ce GDP 98, bu il y a bientôt un an au grand hôtel Auguy de Laguiole?
J'ai pu avoir un peu de 2000 (blanc et rouge) à  un prix correct, même si on peut considérer que c'est cher et, en tout cas plus cher que ce que doit le payer Luc, dont j'attendrais volontiers les impressions avant d'en déboucher une.

Olif

fred 34 (moi,gerald 30!!!)
allez,osons polémiquer sans aucune mauvaise intention : pourquoi parles-tu de bonnes ou très bonnes surprises au vu des vins cités...valinières,jullien,aiguelière etc , quand j'ouvre cette "catégorie" de bouteille , ce n'est pas une surprise si c'est très bon , mais si je n'aime pas , là  c'est une surprise (valinières 96: mon "must" de 2002)
depuis maintenant 5 ans que je vis dans le sud , je me forge chaque jour (eh oui) une opinion sur les vins d'ici et chaque jour est un espoir de boire bon...parfois c'est très mauvais ,mais globalement, j'ai revendu pas mal de bordeaux acquis dans une vie antérieure pour avoir bonne conscience de m'acheter et me régaler avec les vins du sud
et de tous les vins dont tu parles, on doit etre nombreux à  souhaiter y gouter...va falloir que quelque vigneron du coin prenne les choses en main pour nous organiser ça , je ne cite personne...
gerald

J'ai bu les bastides 95 il y a 2 mois, les tannins et le bois etaient bien fondus, les notes de garigue toujours présente et une belle longueur.La robe est déjà  evoluée. Aujourd'hui j'aime beaucoup, il m'en reste encore 2, mais je crois que je vais les boire assez rapidement. Jadis 95 semble pouvoir aller plus loin.
Je pense que dans 30 ans on y verra un peu plus clair dans la région!

Jérôme,

J'ai ouvert Les Bastides 95 le mois dernier et celui m'a donné l'impression qu'il irait moins loin que le 96. Mais bon, cela est MHA. L'un joue sur sa finesse (95), l'autre sur sa puissance (96). Dans tous les cas de figure, 2 superbes bouteilles, fort agréables dès aujourd'hui et qui ont contribuées à  positionner Alquier comme l'un de mes domaines favoris.

Cordialement.