chers specialistes,

On dit qu'un magnum peut se garder plus longtemps est ce vrai??

Deux bouteilles de volume differents du meme domaine et du meme mill lors d'une meme soirée peut amener une degustation differente?

Réponse à  la question n° 1 : oui. Plus grand est le contenant, plus le vin vieillit lentement.

Réponse à  la question n° 2 : et comment ! Même deux bouteilles de même volume du même domaine et du même millésime lors d'une même soirée peuvent être parfaitement dissemblables...

C'est pas forcément la plus grande qui est la meilleure !

Est-ce que cela vaut pour tous les types de vin?
Pour rebondir sur le message de Vincent qui, bien sûr, allait dans ce sens, ne dit-on pas que pour les vins liquoreux les petites bouteilles sont à  préférer?

Je comprends que pour les liquoreux les petites bouteilles soient préférables si on parle du volume bu dans un repas. On ne bois pas forcément la totalité d'une bouteille de liquoreux avec un fois gras ou un dessert, surtout avec un taux d'alcool en général élevé. Mais question de garde, je ne vois pas l'intérêt des petites bouteilles.

Jacques

Franchement, je ne vois pas pourquoi que les liquoreux se conserveraient mieux dans des petites bouteilles. Je dirais plutôt qu'ils se conservent moins mal dans les petits formats que les rouges et les blancs secs.

cordialement

Yves Z

Salut,

En fait il me semble que les magnums ont plus de chance de bien vieillir du fait d'un meilleur rapport entre la quantité d'air contenu dans la bouteille et la quantité de vin s'y trouvant.

Dès lors, peut-être que des contenants au-dessus du magnum sont également moins idéaux pour une bonne évolution du vin?

Bonnes dégustations.
Thierry.

Moi je pense tout simplement que comme il y a plus de volume, du coup le volume du vin vieilli plus lentement.

(eee)(eee)(eee)(eee)(eee)(bbb)

Moralité : boire directement au fût ! (aaa)
Comment ça j'ai dit une connerie ?

Arf... en bref, comme il y a plus de volume, c'est normal que ça vieillisse plus lentement.

Enfin... je m'ai comprendu !!!(aaa)

Le principal agent de l'évolution du vin est l'oxygène de l'air. L'oxygène s'infiltre lentement par le bouchon de liège dans le milieu réducteur de la bouteille, c'est un phénomène d'oxydoréduction.

Donc, plus le contenant est grand moins le vin sera touché par l'oxygène (à  bouchon égal). Si le bouchon était proportionnel à  la bouteille (ce qui n'est à  ma connaissance jamais le cas), le phénomène d'oxydoréduction serait le même pour tous les contenants.

Les différences viennent justement de ce que les mêmes bouchons sont utilisés pour les différent formats de bouteille. On a donc le même apport d'oxygène pour des volumes différents de liquide, ce qui induit que plus le volume est grand, plus l'oxydoréduction est faible.

cordialement

Yves Z

Tout à  fait d'accord!(hhh)

De ce fait la vitesse de maturation optimale semble celle résultant d'une conservation en Magnum.

Pour un contenant plus petit (une bouteille de 75cl ou une demi-bouteille, 37.5cl) la vitesse d'évolution serait trop rapide (un peu pour 75cl, beaucoup pour 37.5cl!) et pourrait nuire à  la qualité du vin au fil du temps.(ccc)

De même un volume plus grand pourrait peut-être aussi nuire à  cette qualité au fur et à  mesure de cette évolution. En effet, la maturation se ferait alors encore plus lentement ce qui pourrait être préjudiciable à  la qualité du vin!(ccc)

Bonnes dégustations.
Thierry.

Message edité (26-06-2003 14:02)

Pas d'accord pour la fin de ton opinion Thierry, je ne vois pas pkoi la maturation du vin qui se ferait trop lentement serait mauvais.

Donnez moi un impérial de lafite 1900 et un magnum de 1900 et je goute la différence.

En effet sur ce type de vin à  maturation très lente, je ne pense pas que cela cause un souci.

Sait-on comment l'oxygene se propage a l'interieur de la bouteille (une fois passe le bouchon) ?

Si je prends le cas d'une bouteille couchee en cave depuis son achat jusqu'a sa consommation, l'oygene touchera en premier le liquide proche du bouchon. Mais ce vieillissement se propage-t-il uniformement a toute la bouteille ou pourrait-on ressentir une difference d'evolution entre le premier verre et le dernier ?

alors là  (jjj) (eee) (eee) (eee)

saludos, t'es où ?

amitiés

Yves

je me demande si a part le ratio oxygene/vin les producteurs ne font pas particulierement attention avec les grands formats:
mise particuliere, bouchon de qualite superieure
(jjj)

saludos à  toi aussi

t'es où ?

amitiés

Yves

PS
J'ai pas encore récupéré les Cos(fff)(aaa)

Salut,

je suis de retour dans mon port d'hebergement .... c'etait sympa le monde !

Moi c'est Bahia Blanca oຠil frrroooiiddd...

pour les Cos c'est tant mieux vu la canicule(bbb)

j'ai deniche aujourd'hui qqs vins prometteurs chez un caviste d'ici, dont un Felipe Rutini 1985 ainsi qu' un essai de Etchard et de Michel Rolland de 1993 c.s+merlot+malbec

amities

Claude

Merci à  Yves de préciser que l'oxygène est aussi un facteur déterminant de la longévité (ou de l'altération d'un vin).

Mais l'origine permettant d'expliquer qu'un magnum permet une plus grande longévité qu'un flacon, est propre aux systèmes combinatoires molléculaires. En effet, certaines transformations trouvent initialement leurs origines dans certains endroits du contenant, mais pas partout et pas aux mêmes instants. Les conditions réunies se déclenchant, les combinaisons peuvent se transmettre au reste de la matière en présence. Plus le contenant est grand, plus le temps utile pour que l'effet combinatoire s'opère à  l'ensemble du liquide est grand, lui aussi. Car aux effets combinatoires s'opposent des facteurs résistants, rendant le processus plus lent.

L'expérience est facile à  réaliser en rendant les orifices de deux contenants de volumes différents étanche. Les deux liquides auront une évolution différenciée.

Il est possible de contenir le viellissement d'un vin en diminuant sa température ambiante de conservation.

Pour homogénéiser le viellissement d'un vin d'une boutielle, il serait même souhaitable de la basculer d'un demi tour, tous les deux à  6 mois, selon son aptitude au viellissement. Les passionnés le font probablement sans s'en rendre compte, lorsque régulièrement, ils scrutent et examinent les bouteilles de leurs caves.

D'où l'intérêt d'être et de rester passionné !

Maniaquement vôtre

Pierre

Pierre

merci pour ces précisions.

On pourrait encore en savoir plus sur cette idée de bouger les bouteilles pour optimiser le vieillissement du vin ? Chaque fois que je prends et regarde une bouteille, j'ai l'impression de nuire au vin en ramenant à  la vie plein de machins plus ou moins anesthésiés (aaa). A présent, je vais être mal si j'ai pas remué mes bouteilles une fois tous les six mois ! j'ai du pain sur la planche !

vous avez l'air d'en savoir un rayon, alors autant en profiter ! merci d'éclairer nos lanternes !

amicalement

Yves Z

Anesthésié, c'est parfaitement juste. Anesthésié, je l'entends comme « en sommeil », endormi mais encore vivant. Yves, pas de consigne ni de recette !! Toute matière est vivante. Le fait de s'intéresser, est suffisant pour faire exister. S'intéresser …c'est faire vivre. Je m'intéresse … donc je lui (la) donne une existence. Mais dans mon post précédent, mes propos se référaient à  une réalité (caractéristique) chimique, et rien d'autre. Mes modestes connaissances scientifiques m'obligent parfois à  recentrer le débat.

C'est comme le passage en carafe ! Pour beaucoup d'entre nous, le passage en carafe est une opération permettant « d'oxygéner » le vin. Qu'en est-il réellement ? Je suppute (j'estime, je calcule, je juge, j'évalue) que le passage en carafe est une action mécanique caractérisée par le choc violent du liquide transvasé. Pourquoi ? Parce qu'il est entendu que si l'on souhaite une oxygénation, on procèderait à  l'inoculation d'oxygène au sein du liquide par une voie plus rapide, par exemple au moyen d'un conduit placé au centre du contenant du liquide en présence et injectant de l'oxygène. Le résultat, en serait-il grandi ? Probablement non ! Car comme vous l'avez si bien évoqué, l'apport d'oxygène entraîne une oxydation non désirée, développant une dégradation (irrémédiable) du liquide, ce que nous ne voulons pas.
Mais alors, que se passe-t-il lorsque l'on carafe un vin ? Rien d'autre qu'un choc mécanique, dans un milieu entre autre composé d'oxygène, choc permettant à  l'ensemble du liquide en présence de "se réveiller" subitement (agitation moléculaire soudainement amplifiée, entraînant des effets subséquents justement recherchés). Une fois le vin déposé dans la carafe, les gaz volatiles, tels que l'alcool, s'échapperont de la carafe. Les gaz ambiants, ce que nous appelons communément oxygène, ne pourront vraisemblablement pas se positionner en surface du vin, le déficit engendré par l'évaporation des gaz étant compensé en grande partie par la dilatation du liquide en présence d'une température ambiante supérieure. Faites l'expérience ! Carafez une bouteille de 25°C dans une carafe placée en milieu ambiant de 18°C. Vous n'obtiendrez pas le même effet escompté.
Mais alors, pourquoi ne pas soumettre le flacon à  une agitation moléculaire, telle que le passage en four micro-ondes ? Parce que l'agitation est trop importante, entraînant une élévation de la température qui n'est pas désirée, non plus.
Alors, pourquoi ne pas simplement secouer le flacon ? Parce que les dépôts se décomposeraient et se répandraient dans l'ensemble du liquide, ce qui n'est pas souhaité non plus.
Alors, que faire pour bien faire ? Probablement soumettre le flacon à  une agitation mécanique moléculaire lente et contrôlée. A ma connaissance, cet appareil n'existe pas encore, même s'il est simple à  concevoir. Mais je crains que seul le temps soit le vrai procédé pour que le vin vieillisse idéalement, à  son rythme. Il a l'avantage de réfréner l'ardeur des impétueux et de lui conférer une authenticité idéalement réfractaire, à  la tendance de l'évolution de nos sociétés, ce qui me ravi.

Je vous prie sincèrement d'excuser cet exposé détaillé et très probablement ennuyeux.

Scientifiquement vôtre

Pierre

J'aime la science vu sous cet oeil !!!

Merci pour ce petit intermède.

Je vais de ce pas décanter un marquis de terme 1994 pour voir ce qu'il en reste et le reveiller un petit peu.

"Il a l'avantage de réfréner l'ardeur des impétueux et de lui conférer une authenticité idéalement réfractaire, à  la tendance de l'évolution de nos sociétés, ce qui me ravi."
Rien que pour ça, ça valait la peine !

Pierre

Merci pour ces passionnnantes informations.

Nous avions évoqué ces thématiques lors d'une discussion consacré au service des vieux Bordeaux. Nous nous demandions s'il ne fallait pas appliquer la méthode Orangina (secouez-la) sur des vénérables bouteilles deux jours avant le service car plusieurs d'entre nous avaient fait l'expérience d'un manque d'homogénéité sur de très vieux flacons (20 - 30 ans)

cordialement

Yves

Pierre,

Merci pour cette leçon, technique mais pas trop, permettant aux plus obtus (dont je fais partie) de suivre la conversation...

Eliane