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Le vin carbure aux pesticides

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Réponse de iceteayer sur le sujet Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

jmg écrit: Que chacun reste sur ses positions et si cela plait à certains de croire après tout cela que la tox des produits phytosanitaires est de l'ordre de celle du sel, de la caféine ou du vinaigre, et bien soit...


Et pourtant jmg, c'est le cas si on parle de toxicité aigue, ce qui est le cas ici, il me semble.

Après, si on prend tous les jours une faible dose de sel ainsi qu'une faible dose d'un produit phytosanitaire de même classe toxicologique (donc à savoir de toxicité aigue de même ordre en une seule prise unique, à savoir la DL50) alors là je pense que c'est autre chose en effet (encore faut il qu'il y ai des études qui le prouve bien sûr).

Il faut faire attention à ne pas confondre les deux je pense.

Julien
10 Avr 2014 12:52 #481

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Non mais tu rigoles ou quoi??? Va voir certains hopitaux pour des intoxications aux pesticides... C'est bien connu que les salles sont partagées avec les intoxiqués au sel (et à l'eau, je crois qu'avec une prise de 6 l d'un coup, le choc osmotique peut tuer). Et même en aigu, c'est totalement faux. Et que fais-tu des autres tox que la simple DL50 en aigu ? et de l'effet environnemental... et...

Et même s'il ne faut pas confondre les 2 tox, tu te fais une idée sur laquelle pour l'inocuité d'un produit ?

Franchement, je ne veux même plus argumenter... là on est sur une autre planète. C'est du n'importe quoi.

Donc bien sur, je vais être l'imbécile dogmatique qui refuse le dialogue et le débat car il se sent acculé et confronté à ses erreurs et ses croyances obscures et n'est plus cacapble de voir les faits objectivement.

Parfait allez ca me va. On arrive maintenant à de telles erreurs que je ne peux ni ne veux plus rien. Désolé

Bonne suite dans votre débat ;)
10 Avr 2014 14:26 #482

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Réponse de iceteayer sur le sujet Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Je n'exclue pas les autres toxicités, mais là, dans mes messages je parlais bien de la dose létale 50.
De ce fait, oui, pour la DL50, le sel et le glyphosate font parties de la même classe toxicologique en aigue et en une prise unique (mais j'ai peut être tort jmg, ou du moins les études ont torts alors...).

Et encore une fois, je ne parle pas d'intoxication "banale" ici, mais bien de dose maximale pour atteindre cette fameuse DL50, chose totalement différente.

Je ne dis pas non plus que ces produits ont la même toxicologie, juste qu'il faut une dose similaire pour arriver à résultat similaire également.

Concernant ton argumentation, je ne la trouve pas forcément la plus claire possible.

EDIT: chose importante à dire également, on parle bien dans ces cas de DL50 de produits purs, ce qui n'est pas le cas lors de lutilisation courante de pesticides (ou herbicides) où ils sont additionnés à d'autres produits facilitant l'absorption, ce qui modifie alors les valeurs précédemments indiquées.

julien
10 Avr 2014 14:41 #483

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Intoxication aux phytos
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22 Avr 2014 19:23 #484

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Le château condamné répond aux accusations !
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Réponse de winaddict33 sur le sujet Le vin vendu en Europe et maintenant les phtalates

Phtalates :
selon le laboratoire Excell, 11% des vins seraient non conformes

Objectif Aquitaine

Mais comme ils proposent un remède moyennant finances, 8-) ...
Un avis de notre agitateur favori :S

Amateur pendant 20 ans Passsionné depuis 2002
09 Mai 2014 18:46 #490

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Réponse de Florian Beck-Hartweg sur le sujet Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Disons que c'est pas non plus hyper compliqué, les contenants incriminés sont connus... en vinif bois, inox etc pas de soucis.
Mais pour ceux qui ont une grande cuverie de ce type, ce serait une investissement important de tout changer, d'où le système de revêtement à mettre dessus, pour éviter d'avoir à changer toute la cuve.
Florian
09 Mai 2014 20:04 #491

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: Le vin vendu en Europe et maintenant les phtalates

winaddict33 écrivait:

> Un avis de notre agitateur favori :S

J'en pense peu de chose.

Excell a une image - justifiée quand même - d'expert sur le domaine des contaminants.
Ca reste une boite privée avec des obligations "commerciales" pour vivre, on n'est pas obligé d'en attendre une absolue neutralité. Laquelle neutralité serait par contre attendue d'une structure publique.
Le fait de lier un diagnostic de problème éventuel à une vente n'est pas nouveaux.....à chacun de faire appel à eux ( ou à d'autres ) pour les analyses, et à eux ou à d'autres pour solutionner un problème avéré.

Ce qui me chiffonne, c'est de pointer du doigt les cuves sans regarder plus large. Je ne me suis pas penché sur le problème ces derniers temps, mais il y a encore peu d'années, les tuyaux PVC traditionnellement utilisés pouvaient être une source de contamination aux phtalates.
Du coup, la question que je me pose est la suivante: est ce que tous les vins dépassant les seuils ont été contaminé seulement par les revêtements de cuve ? Quelle est la contribution des tuyaux ?
13 Mai 2014 00:07 #492

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Réponse de Nonolapero sur le sujet Re: Le vin vendu en Europe et maintenant les phtalates

Pour la contribution des tuyaux, je pense que c'est très variable. Je m'explique. De base le PVC est rigide et pour avoir des tuyaux souple, on ajoute des plastifiants qui sont des composés chimiques d'une masse moléculaire plus ou moins importante en des proportions qui varient en fonction de la souplesse désirée. Ces plastifiants peuvent migrer dans le liquide transporté et ce qui va jouer sur leur nocivité dépend de leur masse molaire car plus elle est élevée moins le composé est assimilable par l'organisme.
13 Mai 2014 08:50 #493

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Je sais bien que c'est variable, mais pas forcément relié à la souplesse ( je parle des capacités de "pollution" )
En ce qui concerne spécialement les phtalates, il existe au moins un fabricant qui, il y a bien 10 ans, s'était penché sérieusement sur le problème ( je n'ai pas d'actions chez eux, et de toute façon me demandez pas les noms ). Comme tous les fabricants, la gamme va de la trique de CRS à l'ultra souple. Chez eux, les phtalates ont été solutionné il y a donc longtemps dans toute la gamme. Sans doute avec d'autres "assouplissant", et/ou en modifiant le process général ( peut être que c'est plus dur à fabriquer ). A cette même époque, tous les autres fabricants s'en battaient les coucougnettes, des phtalates.
13 Mai 2014 10:30 #494

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Réponse de Florian Beck-Hartweg sur le sujet Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Absolument, ca fait que quelques années que tout le monde pense à acheter des tuyaux sans phtalates, alors qu'il existait déjà des sans phtalates avant.
13 Mai 2014 11:21 #495

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Blayais
Des écoliers tombent malades après un traitement de la vigne !

www.sudouest.fr/2014...
14 Mai 2014 13:36 #496

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Réponse de Nono le Tonneau sur le sujet Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Blayais
Des écoliers tombent malades après un traitement de la vigne ! ==> et la réaction de la propriétaire des vignes est encore plus scandaleuse que l'incident en lui-même.
J'aimerai connaître le nom du domaine qu'elle dirige afin d'être bien certain de ne jamais boire de son vin !!

Arnaud - LPVVaucluse
14 Mai 2014 13:54 #497

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Statistiquement, y a des chances que ce soit du vrac négoce, ou raisin de coopération, donc pas identifiable....
14 Mai 2014 15:07 #498

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Réponse de Vinophile sur le sujet Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

D'après un article du Sud Ouest publié avant les municipales, Catherine Vergès explique que son objectif est de défendre les habitants et de rester au service de la population.

Je crois qu'elle est au top!
14 Mai 2014 19:07 #499

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Réponse de kalmah sur le sujet Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Vinophile écrivait:
> D'après un article du Sud Ouest publié avant les
> municipales, Catherine Vergès explique que son
> objectif est de défendre les habitants et de
> rester au service de la population.
>
> Je crois qu'elle est au top!

Elle est plutôt taupe…

Mon médecin m'a prescrit ce médoc avec un petit verre d'eau. Parfait, les assemblages bordelais sont composé de petit verdot.
14 Mai 2014 20:20 #500

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Réponse de Florian Beck-Hartweg sur le sujet Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Les taupes ont survécu?
14 Mai 2014 20:23 #501

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Je pense que, vu le niveau de sa réponse, les taupes n'ont rien à craindre, elle est bien en dessous.
Cela dit, ce cas pose bien le problème de la cohabitation entre viticulture et urbanisation.

Philippe
14 Mai 2014 21:42 #502

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Réponse de Vinophile sur le sujet Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Tout l'intérêt est la carte maps google en bas de l'article.

Amusez vous a mesurer l'écart entre les vignes et la cour de récréation ; il y a moins de 5m.
Tous les produits phytosanitaires sont contraints à respecter une certaine distance de pulvérisation avec les points d'eau (la ZNT), au minimum 5m jusqu'à 200m.

Vous imaginez avec des enfants juste à côté?
15 Mai 2014 06:41 #503

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Réponse de Florian Beck-Hartweg sur le sujet Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Les questions de distance, lieu ou moment inappropriés sont tout de même choquantes. Quand se rendra-t-on compte qu'il ne faut pas utiliser ces produits là?
15 Mai 2014 09:37 #504

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Réponse de kalmah sur le sujet Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Ce qui est dommage dans cette histoire, c'est qu'on ne sait pas pour quel négociant ou domaine la récolte est destinée. Ca me fait penser à l'affaire Giroud au Valais. C'est pas le même domaine, mais le même fonctionnement. Les politiciens c** et chemise avec le viticulteur fraudeur.

Mon médecin m'a prescrit ce médoc avec un petit verre d'eau. Parfait, les assemblages bordelais sont composé de petit verdot.
15 Mai 2014 13:07 #505

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Réponse de Vinophile sur le sujet Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Florian, avec un poudrage de soufre, les gamins tu les fais pleurer pendant 3 jours. Pour moi, il s'agit là avant tout d'une histoire de distance.
15 Mai 2014 15:15 #506

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Réponse de Florian Beck-Hartweg sur le sujet Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

1) je trouve le poudrage au soufre catastrophique à 25kgs/ha...
2)tu les fais pleurer n'est pas tu leur fais faire un malaise...

Et la quetsion de quel négociant est malvenue aussi, comme si c'était le seul....

Florian
15 Mai 2014 18:07 #507

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Bordeaux
Une enquête administrative a établi que le fongicide épandu début mai sur une vigne à proximité d’une école primaire girondine provoquant des malaises chez les élèves, était un produit autorisé, mais son utilisation s’est faite dans des « conditions inappropriées », a indiqué jeudi la préfecture de la Gironde.

www.terredevins.com/...
16 Mai 2014 20:38 #508

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Il est étonnant que les noms des spécialités commerciales ne soient pas mentionnés. Drôle de façon d'informer la population.

draaf.aquitaine.agri...

Philippe
17 Mai 2014 02:42 #509

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Aucun résidu mesurable dans la moitié des aliments.

www.lafranceagricole...

Philippe
21 Mai 2014 14:13 #510

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