Bonjour, 

Puisque l'on en parle, et bien que je n'ai pas coutume de prendre mon clavier pour partager des expériences négatives, je dois bien avouer que pour moi, c'en est fini de Vins Etonnants. Et Dieu sait que j'ai pu commander sur ce site, me délectant des billets de dégustation d'Eric B sur le blog ainsi que des conseils d'achat dispensés par téléphone. Mais je dois dire que le service client n'est plus du tout ce qu'il était et l'expérience reçue avec les dernières commandes passées s'est avérée catastrophique, voyez plutôt :
- retard de livraison : certaines bouteilles dont il est vrai j'avais demandé le report de livraison, n'ont été livrées que 6 mois plus tard après plusieurs relances de ma part
- erreurs sur les millésimes livrés qui ne correspondaient pas aux millésimes commandés (livraison de 2021 au lieu de 2020, ce qui a son importance vous le reconnaitrez) sans que cela ne me soit précisé
- seule la moitié des bouteilles commandée m'avait été envoyée, le préparateur de la commande "ayant oublié de tourner la page". Là encore, il m'a fallu réclamer.

Après je ne sais combien d'échanges de mails avec Eric Reppert le fondateur de Vins Etonnants, j'ai fini par recevoir les bouteilles pour lesquelles ils avaient encore le bon millésime en stock et j'ai renvoyé les autres demandant un remboursement. Voilà maintenant 6 mois que j'attends d'etre remboursé, relançant Eric Reppert tous les mois qui me dit que le remboursement va avoir lieu. A ce jour, je n'ai toujours pas été remboursé et je ne reçois meme plus de réponse à mes mails. Silence radio. La société a été cédée, que voulez-vous.... On peut dès lors questionner le niveau de professionnalisme ou l'honneteté, c'est au choix. 

Voila. Chacun se fera une idée. Et peut étre est-ce seulement un cas isolé, un concours de circonstances et que je n'ai simplement pas eu de chance. C'est possible. En tout cas, je ne peux que déplorer cette experience calamiteuse, jamais rencontrée avec tout autre site en ligne et les nombreuses commandes que je peux passer par mois. Vins Etonnants était l'un de mes sites de vins en ligne préférés, je le recommandais dans mon entourage, mais c'en est terminé pour moi. Une belle sélection ne suffit pas, si le service client ne suit pas. 

Et pour ce qui est des Grappes et de leur beau sweatshirt d'école de commerce, bah non merci, je vais m'en tenir aux sites qui ne m'ont jamais déçu jusque là (et ils sont nombreux heureusement).

Salutations, 
Bertrand

La vente est dans les tuyaux depuis longtemps et je pense malheureusement que tu as juste eu la malchance de tomber sur le mauvais numéro.

A mon avis, tout vas rentrer vite dans l'ordre mais c'est clair que dans le cas d'une transition de ce type, il va y avoir malheureusement quelques dommages collatéraux.

Pour ce qui est du millésime... je sais que ça n'est pas une excuse mais franchement, ça semble évident comme client mais c'est une galère phénoménale à gérer. Tu as toujours des erreurs de stock, des produits que le fournisseur substitue sans prévenir... sans compter le préparateur qui ne va pas forcément vérifier ce paramètre (entre le noms de domaine, de cuvée... le millésime c'est clairement pas le truc que tu penses nécessairement à vérifier). Et c'est d'autant plus facilement un problème que imagine si tu as 3000 références (je crois que ça doit être ça chez VE), souvent, tu ne gères pas indépendamment le millésime. Et même, comme tu peux souvent avoir à minima 2 voire 3 millésimes, ça triplerait le nombre de références, donc d'erreur... bref...

Je comprends bien ton opinion comme client (je le suis aussi) mais comme je suis aussi fournisseur, je comprends aussi la galère de ce point de vue. C'est vrai que le changement de millésime n'est pas génial et qu'il vaut mieux informer, mais c'est vraiment pas un truc facile à gérer. Même... c'est secondaire quand tu es dedans. Sauf dans des cas précis de vins très exclusifs, ce que ne fait pas vins-étonnants. J'avais par exemple mes principes là-dessus et en moins d'un an, je me suis assis dessus et ne laisse plus le choix du millésime (sauf vieux vin).

Personnellement, j'ai eu quelques problèmes de ce type, ça a toujours été parfaitement résolu par Eric B. Je pense cependant que ça devrait être nettement moins courant désormais avec la nouvelle organisation, qui va forcément être plus robuste que l'artisanat d'antan.

si un caviste n'intègre pas l'importance du millésime, bah faut changer de métier.

enzo daviolo écrit:

si un caviste n'intègre pas l'importance du millésime, bah faut changer de métier.

C'est un jugement à l'emporte-pièce. Evidemment, c'est significatif. Mais d'une, la majorité des consommateurs ne le comprennent pas. De deux, VE n'est pas le caviste du coin qui te tape un coef 2, ils sont prix domaine, donc ça impose forcément des raccourcis. Je ne sais pas comment ils bossent mais quand tu as 3000 références, honnêtement le millésime n'est pas la préoccupation principale. Gérer les agréments, c'est autrement plus chiant et contraignant. 

Je te donne un exemple concrêt. Je me trompe sur un millésime. J'ai deux clients qui vont gueuler sur 100. Je remplace, je m'excuse. Le coût ? une expé... 20-30€. Par ailleurs, mauvais suivi des agréments bio, conséquence : interdiction de vente et saisie du stock. Je sais pas toi, mais je vais prioriser les agréments et je ferai le SAV sur les deux bouteilles qui ont posé problème.

Donc encore une fois, je ne dis pas qu'on s'en fout, je dis que c'est un des derniers paramètres dont on s'occupe ET que l'erreur est extrêmement facile à faire. Franchement sur 3000 références, te souvenir que c'était 2020 ou 2021 en cours, quand il a changé... etc... tu perds facilement le fil. 

Un caviste d'à côté de chez toi, qui doit avoir 300 références, c'est pas le même trip. Il est dans ses quilles, il commande par caisses... 

Désolé Enzo mais là, ta remarque est non seulement hors sol mais franchement méprisante. J'espère que tu ne te prends pas les mêmes de la part de clients qui ne connaissent pas la réalité de ton milieu professionel.

Et pour information, cher ignorant, le millésime n'est pas référencé, ni dans le monopole Finlandais, ni dans le monopole Suédois. Qui desservent respectivement 6 et 11 millions de consommateurs environ...

Le client sera donc bientôt prié de s'excuser des erreurs du fournisseur...

Non, mais je dis juste que c'est moins évident à suivre qu'on ne pense.

Je n'ai jamais dit le contraire, si le millésime est annoncé à la commande, il doit être respecté.

Là, j'apporte du contexte aussi, il est clair que commander sur un site qui est en transition comme ça, c'est certain qu'il va y avoir des problèmes... je n'aimerais d'ailleurs pas être à la place de Eric qui doit avoir un paquet de retard et d'erreurs à gérer...

Après, Eric R... c'était un poème en terme de SAV C'est pour ça que j'ai toujours parlé avec notre Eric B national

Et je le re-redis, EVIDEMMENT que la commande doit être honorée correctement. Je précise juste que la vision du client est très différente de celle du fournisseur et planter un millésime c'est vraiment le truc qui arrive tous les jours. Je comprends aussi tout à fait que l'expérience relatée plus haut est mauvaise et hautement déplaisante. Mais s'il a été satisfait 100 fois... n'est-ce pas un peu extrême que de tout balancer pour une erreur ? VE est quand même super fiable, toutes les erreurs que j'ai pu rencontrer ont toujours été résolues. Ce n'est pas le cas d'autres boîtes que j'ai pu fréquenter.
 

hyllos écrit:

enzo daviolo écrit:

si un caviste n'intègre pas l'importance du millésime, bah faut changer de métier.

C'est un jugement à l'emporte-pièce. Evidemment, c'est significatif. Mais d'une, la majorité des consommateurs ne le comprennent pas. De deux, VE n'est pas le caviste du coin qui te tape un coef 2, ils sont prix domaine, donc ça impose forcément des raccourcis. Je ne sais pas comment ils bossent mais quand tu as 3000 références, honnêtement le millésime n'est pas la préoccupation principale. Gérer les agréments, c'est autrement plus chiant et contraignant. 

Je te donne un exemple concrêt. Je me trompe sur un millésime. J'ai deux clients qui vont gueuler sur 100. Je remplace, je m'excuse. Le coût ? une expé... 20-30€. Par ailleurs, mauvais suivi des agréments bio, conséquence : interdiction de vente et saisie du stock. Je sais pas toi, mais je vais prioriser les agréments et je ferai le SAV sur les deux bouteilles qui ont posé problème.

Donc encore une fois, je ne dis pas qu'on s'en fout, je dis que c'est un des derniers paramètres dont on s'occupe ET que l'erreur est extrêmement facile à faire. Franchement sur 3000 références, te souvenir que c'était 2020 ou 2021 en cours, quand il a changé... etc... tu perds facilement le fil. 

Un caviste d'à côté de chez toi, qui doit avoir 300 références, c'est pas le même trip. Il est dans ses quilles, il commande par caisses... 

Désolé Enzo mais là, ta remarque est non seulement hors sol mais franchement méprisante. J'espère que tu ne te prends pas les mêmes de la part de clients qui ne connaissent pas la réalité de ton milieu professionel.

Et pour information, cher ignorant, le millésime n'est pas référencé, ni dans le monopole Finlandais, ni dans le monopole Suédois. Qui desservent respectivement 6 et 11 millions de consommateurs environ...

je ne méprise rien, je dis juste qu'un caviste comme toi qui me dis que le millésime il le traite en dernier lieu, pour moi c'est une grave méconnaissance de son métier car ce devrait être la principale vérification, avant même la cuvée. pour moi c'est un marchand basique, pas un caviste, donc je vais voir ailleurs. Aucun mépris là dedans, juste un avis sur le service rendu.

enzo daviolo écrit:

 

je ne méprise rien, je dis juste qu'un caviste comme toi qui me dis que le millésime il le traite en dernier lieu, pour moi c'est une grave méconnaissance de son métier car ce devrait être la principale vérification, avant même la cuvée. pour moi c'est un marchand basique, pas un caviste, donc je vais voir ailleurs. Aucun mépris là dedans, juste un avis sur le service rendu.

Oui, ce qui montre bien que tu bosses pas dans le métier  mais tu sais que même chez le vigneron, il n'est pas rare que si tu recommandes une palette à quelques mois d'écart, il te change le millésime sans forcément t'informer. Dans ce cas, il est même totalement possible que tu références du coup le mauvais et pour le coup... ça peut très facilement passer au travers des mailles.

Le millésime est important quand tu vends quelque chose qui n'est pas "en cours". Donc si j'ai un vin de 10 ou 20 ans, naturellement, là, j'y fais attention. Pour l'ensemble des vins en cours, je tiens informé le client et je sais moi, sur les 150 références, ce que j'ai rentré (je suis seul). Quand tu commences à en avoir 3000, c'est le pire en terme d'échelle. Tu es encore dans l'artisanal mais tu ne gères plus tout seul et ta mémoire ne te permet plus de te souvenir de chaque bouteille.

Tu me dis que c'est le plus important ? je ne suis pas d'accord. Aucun de mes clients de me demande le millésime. Il me demande comment est le vin, comment il est par rapport à ce qu'il a gouté et par exemple, j'ai délisté des produits qui avaient trop divergé par rapport à ce que j'en avais goûté.

Mais non, ce n'est pas un point essentiel. L'origine, le producteur, le vin en question, les labels... ça passe avant. Ne serait-ce que parce que légalement, le millésime ne te contraint pas, alors que les reste oui.

Tu me dis ça (d'une manière totalement absurde) mais je parlais l'autre jours avec un concessionnaire, il ne se souvenait pas du poids ni d'autres éléments techniques de la voiture... et il en a 10 en stock. Est-ce qu'il était mauvais par ailleurs ? Non, franchement pas. 

Tu vas voir ton médecin, tu crois qu'il se souvient de tous les médocs du marché, des posologies exactes et qu'il ne fait jamais d'erreurs ? Ma mère en voyait passer des dizaines par jour et c'est logique. Son boulot à elle était de vérifier que le médoc correspondait, celui du médecin de ne pas se planter sur le diagnostique... évidemment dans un monde idéal, tu es parfait sur tout, mais la réalité est différente.

Pour le sujet en question, si PERSONNE ne te demande de vérifier le milliésime et qu'une erreur se résoud facilement, mais que par ailleurs d'autres éléments peuvent te faire fermer le business, qu'est-ce que tu vas prioriser ?? 

Sans rire, regarde autour de toi et sors du milieu infiniment petit des amateurs éclairés... les gens ne connaissent pas les millésimes et s'en foutent. Et ça ne veut pas dire que ce n'est pas important, je suis tout à fait d'accord avec toi. Mais dans un tableur excel, si je caricature, je dirais en pratique que c'est une case en trop. Et ce d'autant plus qu'il n'y a pratiquement jamais deux millésimes en stock. 

Après, ça se prend naturellement en compte, mais je pense que tu vois bien qu'il y a 90% de chances qu'il y ait des erreurs, surtout quand il commence à rester moins d'une dizaine de quilles. 

Bref, c'est éminemment important pour l'amateur et pour la définition du vin mais ca ne l'est pas au même degré pour un caviste/grossiste (et évidemment, je ne parle pas de domaines hautement spéculatifs). Du coup, et c'est seulement ce que je voulais dire, non seulement les erreurs sont forcément possibles mais encore très souvent sans conséquences. Donc clairement pas un point fondamental sur lequel se bloquer.

t'es en train de me justifier ta pratique, ça n'est pas le problème, du moins c'est le tien.
quant aux erreurs, bah oui ça existe et ça n'est pas le critère essentiel car l'erreur est humaine, ça n'est pas cela qui est en cause.
Mais si un caviste me dit que le millésime est secondaire, comme je considère qu'il doit avoir au moins le même niveau de connaissance qu'un amateur éclairé, bah je vais voir ailleurs, sinon autant aller en grande surface.
Et effectivement, certains préviennent que le millésime peut être changé. C'est honnête, mais là je vais directement ailleurs aussi si on ne peut me garantir ma commande.

Attention à ne pas confondre le métier de caviste et celui de vendeur de vin.
Un caviste connait ses références, les particularités des millésimes et des domaines qu'il propose alors qu'un vendeur de vin vend des bouteilles.

Le problème vient du fait que beaucoup de vendeurs de vin se prétendent cavistes.

C'est pareil dans un restaurant, il y en a qui ont un sommelier et d'autres un serveur qui ouvre les bouteilles.

Je pense que vous avez mal lu ou mal interprété le post de Matthieu.

Agnès C écrit:

Agnès, foie à prendre
 

Mythique !

Oui je debute en lecture désolé 

Le millésime est une donnée essentielle pour un vin (et encore, uniquement pour ceux qui s'intéresse vraiment au vin), il est secondaire dans la gestion au quotidien d'une cave. Secondaire est presque ingérable. Et pas seulement pour les cavistes à 3000 réf et +.

Juste un truc : pour être certain de ce que le caviste a en stock, il devrait, à la livraison d'une commande, vérifier que ce qu'il a commandé, ce qui est dans les cartons reçus (donc les ouvrir), ce qui est écrit sur le bordereau de livraison, soient en phase. Et même vérifier que les 6 ou 12 bouteilles du carton soient identiques (vécu).

Olivier

starbuck écrit:

Attention à ne pas confondre le métier de caviste et celui de vendeur de vin.
Un caviste connait ses références, les particularités des millésimes et des domaines qu'il propose alors qu'un vendeur de vin vend des bouteilles.

Le problème vient du fait que beaucoup de vendeurs de vin se prétendent cavistes.

C'est pareil dans un restaurant, il y en a qui ont un sommelier et d'autres un serveur qui ouvre les bouteilles.

Ah la petite pique qui va bien on va pas lancer le débat sur les sommeliers, dont les bons exemplaires sont rares... et puis idem, vu les coef pratiqués, il a quand même intérêt à justifier de son boulot

Je vous parle juste de problématiques pratiques. En général tu vends le millésime en cours... donc du coup, gérer le millésime spécifiquement n'a pas vraiment de justification. Et comme je vous le dis, il y a même un palanquée de vignerons qui vont vous envoyer les palettes indifféremment (parfois même parce qu'ils ont oublié ce qu'ils avaient envoyé). 

Ce qui joue surtout, c'est le volume. Je prends mon cas (je ne suis pas caviste, mais importateur), évidemment je connais tous mes millésimes et je les ai choisis spécifiquement quand je pouvais mais j'ai 87 références. 

Si j'avais une boutique, j'en aurais peut-être 300-500, avec des volumes qui vont bien. Du coup, en pratique j'ai quasiment les bouteilles sous les yeux et je peux gérer finement le stock. (ce qui, entre nous, risque de vite devenir peu rentable). Et ce d'autant plus qu'en général la marge est nettement plus importante.

Si je suis caviste en ligne, là, on passe à 4000-5000 références, avec des commandes plusieurs fois par an, par palette. Ca va être une toute autre problématique. Et sur les vins de rotation rapide (idéalement, il faudrait que tous le soient), il devient superflu de gérer le millésime puisqu'on ne stocke pas ou que le stock tourne aussi vite qu'il rentre.

C'est ça que je veux vous dire. En pratique, le millésime n'est pas quelque chose sur lequel tu vas te focaliser.

Ensuite, les clients, et là, je parle des miens, ne se préoccupent pas du millésime. Ils veulent savoir si le vin est bon, à quoi il goûte et éventuellement, comment il est par rapport à l'année dernière. Eux-même ne stockant pas... 

En fait le millésime est évidemment capital mais dans l'état actuel du marché, tu te retrouves dans une situation ou en pratique, il n'a pas d'impact.

Est-ce triste ? oui. 

Mais un business avant tout avoir une activité pérenne. Donc du coup, la question va se poser de prendre en compte et comment tu prends en compte le millésime. Typiquement, produit de rotation rapide, 10ème palette de l'année, est-ce que tu vas ouvrir les 50 caisses pour vérifier le millésime ou te fier au bon de commande ? Je ne te fais pas un dessin mais sur ce type de produit, tu ne vas certainement pas commencer à passer chaque bouteille en revue.

Bref... à l'origine je réagissais surtout pour faire prendre conscience que le millésime pour important qu'il soit n'est pas forcément capital quand on gère un stock important.

En revanche, si tu dis vendre du 2020 et que tu mets de 2021, il me semble nécessaire de contacter le client et remplacer si nécessaire puisque ce n'est pas le même produit.
 

Les problèmes de logistique inhérents à toute activité commerciale, c'est une chose.
Au service client d'assumer en tentant d'éteindre l'insatisfaction par tous les moyens à sa disposition, geste commercial ou autre.

Mais désolé, quand, en tant que client, je commande un vol au vent et qu'on me livre un kebab tout froid, j'ai beau ne pas chercher à taper sur le petit livreur en mobylette ou l'apprenti qui prépare les commandes, en attendant, celui qui s'ouvre une boîte de pâté avec des biscottes pour calmer sa grosse dalle, c'est bibi.

Donc le gars qui se reçoit des 2021 alors qu'il a commandé des 2020, comprenez quand même que ça lui chahute un peu le fondement...
 

eh, 2021, ce n'est pas mauvais partout hein ! -))

je pense qu'il faut quand même faire la différence sur les gammes vendues : sur une gamme qualitative destinée à des clients avertis, le millésime est une donnée essentielle.

Mais, ça concerne quel pourcentage des consommateurs ? 100 % sur LPV, c'est certain, mais ...

Les problèmes de millésimes n'existeront plus sur Vins étonnants, puisque chaque millésime est maintenant considéré comme une cuvée différente, rangée à un autre endroit. Ce qui fait qu'on peut avoir maintenant deux, voire trois millésimes de la même cuvée. Le client prend celui qu'il lui plait. C'est un peu plus pénible à gérer, mais ça simplifie le service après-vente. Avant, tous les jours, il fallait prévenir que sur les 6 bouteilles d'une cuvée commandée, il n'y en avait plus que 3 de 2019, et qu'on passait ensuite à 2020. Et quand tu as 3000 références, le problème se posait 10 fois par jour. 

Par ailleurs, il ne peut plus y avoir de mauvaise surprise de millésimes provenant du vigneron, car le millésime est vérifié à l'entrée de l'entrepôt. S'il a changé, un nouveau code est créé. Et tant que les vins ne sont pas validés à la réception , ils ne sont pas en vente sur le site.  C'est un peu plus contraignant au départ, mais ça évite les mésaventures. 

C'est cette organisation totalement différente qui a posé pas mal de soucis lors de la transition entre les deux entrepôts. Tout est rentré maintenant dans l'ordre.  Le timing de livraison est un peu plus lent qu'avant, mais on est quasi maintenant à du zéro erreur. Si vous êtes plus pressé, n'hésitez pas à me contacter pour que je mette la commande en priorité. 

mgtusi écrit:

Je pense que vous avez mal lu ou mal interprété le post de Matthieu.

justement, j'ai et relu pour être sûr. Mais je ne partage pas son avis.

Il y a 2 phénomènes, l'erreur ou le fait de ne pas le gérer en réactualisant au plus juste.

3000 références, ça n'a rien d'exceptionnel ( ou même 9000 avec 3 mill mais la réalité doit plus être à 3000 tout confondu ) pour un magasin physique n'importe quoi. Le physique doit gérer aussi une mise en place attractive ' rayon), quand quand le marchand ouebe a d'autres critères ( relier les datas au site vendeur ). La plupart du temps un changement de mill, c'est aussi un changement de prix d'achat ( même mineur ). Tu peux être sûr que le nouveau prix est rentré dans la bécane qq part, sinon le compatable facture achat ne peut pas laisser un article à 10.30 € euros HT qui était 3 mois avant à 10.00 € HT. Ou alors il n'y a pas de vérif' mais l'artisanat n'explique pas tout, et ce ne serait pas une fonctionnement normal. 

Il est probable qu'un site avec énormément de bouteilles à prix plus bas que VE ( par exemple Vinatis ), avec sa clientèle, ne soit pas trop emmerdé par les clients s'ils changent un mill ( enfin, s'ils le font sur du GCC à mon avis, ça va hurler d'avantage ). Chez les passionnés du vin, il y a une bien une ref par mill, puisqu'il y en a plusieurs. Et chez bcp de vendeurs de vins aussi, physiques ou ouebe. 

L'absence de mill au restau, ça m'emmerde. Sur un site, si ça devient presque facultatif, ça m'emmerderait aussi ! 
Un vendeur fait face aux exigences de son segments, ça peut être trés variables selon un tas de circonstances.  Si ça passe en monopole, peut être. Chez nous, sur le segment de connaisseurs ou curieux, quand la moyenne des fioles ne doit pas être à 5 euros, celà ne peut pas passer bien longtemps sans créer une baisse de l'appréciation du vendeur. 

Je vais faire un //:
J'ai commandé des vins turcs pour une séance club ( enfin, même pour 2 clubs ). C'est introuvable en France. J'ai trouvé qq sites ( Allemagne et Pays Bas ). Les références changent, un truc intéressant est épuisé 3 mois plus tard quand une autre référence arrive et que tu attendais. Pas envie de 4 cdes pour 7 flacons différents différents ( par 4 de chaque ). A un moment tu choisis et tu y vas. J'ai eu un retour mail pour m'informer de changements de mill, si je prenais ou pas, avant de livrer. Et sur un produit, j'ai même un mix, pas possible de faire autrement. J'ai fait avec la réalité d'un marché ou l'offre est tellement pauvre que l'acheteur fait avec. 
Je ne crois pas que VE soit dans cet statut de tellement particulier qu'il serait seul. Son standard de marché est autrement plus concurrentiel.

Avec plusieurs marques commerciales regroupées sous le même toit physique, et avec des services internes abondement partagés, l'enjeux de la codification est majeur. Ce n'est pas le même métier que lever des fonds, mais ça reste absolument indispensable. Ca peut être une grosse soupe infâme à gérer en cas de croissance externe, mais il FAUT le gérer. Ca ne peut pas rester un point sans importance.

Il est probable aussi qu'en scandinavie l'approche mill. soit plus secondaire, car avec bcp de pays, les acheteurs ( même pointus ) ne vont pas forcément situer l'impact mill dans chaque région et chaque pays. Et moi je serai bien emmerdé si je devais choisir entre un italien du sud ou un espagnol du nord, si j'avais le choix entre un 2020 et un 2021. Comme je ne saurai pas, je prendrai au pif, ou juste ce qui est dispo. Ce n'est pas la situation achat en France ! VE n'est pas le rayon vin d'une GMS, donc les mécontents sur le cas du mill "faux" ne seront pas que 2 %. Et d'ailleurs, pour un mécontent qui s'exprime, il y en a 10 qui ne disent rien, mais ne reviennent plus ( dans le commerce en général en B to C ).

Pour ceux qui trouvent que c'est dur de gérer les mill, il y a un truc, c'est un peu ancien, ça s'appelle un gencod. Je peux comprendre que certains micro viti n'en mettront pas sur la demande d'un seul caviste en ligne qui leur demanderait. Acceptable. Mais alors ça fait parti du job de traiter çà à réception sur X % des blles. C'est totalement intégrable au métier de base, sans être un truc de la mort. 

Et je rajouterai que certains doivent faire face à d'autres enjeux, et ils le gèrent aussi:
- les produits frais, avec les dates à gérer. FIFO, retirer de la vente à péremption, etc.....Pour le vin, facile, y'en a pas.
- en business B to B, il existe des cas ou le numéro de lot de l'article est scanné, intégré au BL et / ou à la facture ( ou pas scanné mais recopié / saisi ). Et parfois avec des bouclards à 3 000 références gérés de A à Z par 4 gus. 

 

Merci Eric pour les précisions. Messages croisés.
Bon, tu ne fais que confirmer que celà est tout à fait gérable avec une orga adaptée. Et sans doute sans les réclamations, c'est en fait un gain de temps et d'efficience.
Parce que les mails cet contre mails et / ou les coups de fils sur les "litiges", ça bouffe une énergie considérable.

oliv écrit:

Mais désolé, quand, en tant que client, je commande un vol au vent et qu'on me livre un kebab tout froid, j'ai beau ne pas chercher à taper sur le petit livreur en mobylette ou l'apprenti qui prépare les commandes, en attendant, celui qui s'ouvre une boîte de pâté avec des biscottes pour calmer sa grosse dalle, c'est bibi.

Donc le gars qui se reçoit des 2021 alors qu'il a commandé des 2020, comprenez quand même que ça lui chahute un peu le fondement...

 

Pas d'accord avec la comparaison. Vol au vent vs kebab, on est sur 2 produits totalement différents. Une différence de millésime sur un même vin ne dérangera que le chatouilleux du fondement

C'est plus haut que je suis chatouilleux.
A pisser, 2021 devrait passer aussi bien que 2020.
Mais à boire, quelque chose me dit que ce ne sera pas tout à fait la même chose...

Avoir le bon millésime ne regarde pas seulement l'amateur : parfois un client veut une / des  bouteille(s) qui correspondent à une année de naissance. C'est un motif de refus plus fréquent que la qualité du millésime (après avoir été contacté, 90 % des clients répondent que ce n'est pas un problème). 

hyllos écrit:

Si je suis caviste en ligne, là, on passe à 4000-5000 références, avec des commandes plusieurs fois par an, par palette. Ca va être une toute autre problématique. 

Quand tu vends une seule référence ( 1 domaine 1 cuvée ) par plusieurs palettes par an, tu génères un revenu associé. En marge brute ( trés brute ) on commence à chatouiller les 10 K et bien plus. Il n'y a aucune excuse raisonnable pour ne pas traiter le produit comme il se doit ( au sens informatique et traça )

Agitateur

Ce qui est maintenant possible avec Les Grappes ne l'était sans doute pas pour VE seul.

Vérifier chaque bouteille en réception c'est un boulot énorme.

Il y a aussi la problématique de la place ; gérer autant d'adresses que de critères de description d'un produit (je connais bien le problème avec les fruits et légumes où il faut gérer une adresse par nuplet variété/origine/calibre/catégorie gustative/...) ; ça se fait dans un entrepôt, pas dans un magasin ; on le fait pour la variété pour certaines familles de produit (pomme par exemple) et on met tout au même prix car sinon c'est ingérable pour la caissière (si balances en caisse).
Pour les autres critères, le magasin n'en détient pas plusieurs occurrences à un instant t et il va donc gérer comme il peut la queue de stock

Pour le code à barre (GETIN, Gencod n'existe plus), es-tu certain qu'il intègre toujours le millésime ?

Je comprends le choix de Matthieu et ça ne l'empêche pas de remplacer les bouteilles à la demande.

Pour le millésime, son importance qualitative n'est pas la même suivant les domaines/appellation ; je ne suis pas certain qu'il y ait une grande différence de qualité entre deux millésimes de CDR de Guigal dans leur jeunesse.

Enfin, le mécontentement de Gringo n'est pas l'erreur de millésime si vous relisez son post mais la mauvaise geston de sa commande.

 

mgtusi écrit:

Vérifier chaque bouteille en réception c'est un boulot énorme.
Pour le code à barre (GETIN, Gencod n'existe plus), es-tu certain qu'il intègre toujours le millésime ?
 

Je ne parle pas non plus de vérifier chaque col en ouvrant 100 % des cartons ! Si un 2020 est un carton de 2021 c'est une erreur vigneron, ça peut arriver, mais ça doit diviser les requêtes par 10 ou 100 plutot que pas gérer du tout le mill.
Sur le BL tu as un mill, ne me dis pas qu'y en a pas. Tu jettes un oeil à la demi pal, déjà ça suffit si c'est géré. D'ailleurs un vendeur online est un entrepôt et pas un magasin, il a ses contraintes et ses avantages, il faut faire avec. 

Pour les codes et la traça en général, les fournisseurs font ce que le client demande, et le client pro a le droit de demander.....Tu peux avoir un code carton et un code bouteilles ( et par mill et par contenant si demies, magnums, etc...) et ainsi de suite. Ou pas. Le client peut le demander et le fournisseur dire qu'il n'en a rien à faire et qu'il ne le fera pas. A chacun de voir....je vends ou je vends plus / j'achète toujours ou j'achètes plus. 
Tu peux accepter de recevoir sans code et le créer toi même chez toi. Ce n'est pas un boulot énorme, c'est un boulot "normal".

Tiens, un exemple.
j'achète parfois de l'œuf fermier de proximité à Carrouf' à 2.5 km de chez moi. Genre 2.80 la boite de 6. Le GTIN est générique codé par le magasin, chaue boite est codée.
A 1.5 km de chez moi et à 1.5 km du carrouf', il y a une grande épicerie proximité bio équitable machin toussa. La même boite du même producteur ( en général avec des dates de pontes 2 semaines plus vieilles ....) est à 4.00 €, sans code rajouté. Le magasin n'a sans doute pas la nécessité, il doit trouver aussi que ce serait un travail énorme....

Pour Gringo il est certainement tombé au mauvais moment aussi. Ca fait parti des cadavres dans les armoires que refilent les vendeurs aux acheteurs ( de société ). 
J'ai connu ça de l'intérieur en cession. L'acheteur avait provisionné sur la base des litiges listés et connus mais non résolus au transfert. Les litiges datant d'avant mais qui ont été signalé aprés ( parfois il il faut du temps ) ça a été une galère sans nom: l'acheteur récent se défaussait, et le vendeur n'en avait plus rien à faire puisqu'il ne faisait plus parti du truc. Et accessoirement, enregistrer les litiges un peu avant cession était devenu un chemin de croix, tout était fait pour minimiser. Ca fait parti de la vie merveilleuse des sociétés.....

Eric B écrit:

Les problèmes de millésimes n'existeront plus sur Vins étonnants, puisque chaque millésime est maintenant considéré comme une cuvée différente, rangée à un autre endroit. Ce qui fait qu'on peut avoir maintenant deux, voire trois millésimes de la même cuvée. Le client prend celui qu'il lui plait. C'est un peu plus pénible à gérer, mais ça simplifie le service après-vente. Avant, tous les jours, il fallait prévenir que sur les 6 bouteilles d'une cuvée commandée, il n'y en avait plus que 3 de 2019, et qu'on passait ensuite à 2020. Et quand tu as 3000 références, le problème se posait 10 fois par jour. 

Par ailleurs, il ne peut plus y avoir de mauvaise surprise de millésimes provenant du vigneron, car le millésime est vérifié à l'entrée de l'entrepôt. S'il a changé, un nouveau code est créé. Et tant que les vins ne sont pas validés à la réception , ils ne sont pas en vente sur le site.  C'est un peu plus contraignant au départ, mais ça évite les mésaventures. 

C'est cette organisation totalement différente qui a posé pas mal de soucis lors de la transition entre les deux entrepôts. Tout est rentré maintenant dans l'ordre.  Le timing de livraison est un peu plus lent qu'avant, mais on est quasi maintenant à du zéro erreur. Si vous êtes plus pressé, n'hésitez pas à me contacter pour que je mette la commande en priorité. 

Merci Eric, preuve qu'une autre organisation est possible, dans l'intérêt in fine des deux parties.

C'est le bénéfice d'être racheté par plus gros.
Mais on peut y arriver aussi par une simple mise en commun des moyens.

Je connais des rachats de caviste on-line qui se sont moins bien passés...

Je connais des rachats de caviste on-line qui se sont moins bien passés...

Tu m'étonnes 15 ans plus tard je n'ai toujours pas fait mon deuil de Cave privée.....



Médéric

 

agitateur écrit:

Pour les codes et la traça en général, les fournisseurs font ce que le client demande, et le client pro a le droit de demander.....Tu peux avoir un code carton et un code bouteilles ( et par mill et par contenant si demies, magnums, etc...) et ainsi de suite. Ou pas. Le client peut le demander et le fournisseur dire qu'il n'en a rien à faire et qu'il ne le fera pas. A chacun de voir....je vends ou je vends plus / j'achète toujours ou j'achètes plus. 
Tu peux accepter de recevoir sans code et le créer toi même chez toi. Ce n'est pas un boulot énorme, c'est un boulot "normal".

Tiens, un exemple.
j'achète parfois de l'œuf fermier de proximité à Carrouf' à 2.5 km de chez moi. Genre 2.80 la boite de 6. Le GTIN est générique codé par le magasin, chaue boite est codée.
A 1.5 km de chez moi et à 1.5 km du carrouf', il y a une grande épicerie proximité bio équitable machin toussa. La même boite du même producteur ( en général avec des dates de pontes 2 semaines plus vieilles ....) est à 4.00 €, sans code rajouté. Le magasin n'a sans doute pas la nécessité, il doit trouver aussi que ce serait un travail énorme....

 

La voilà la solution pour les cavistes et épiciers de quartier, faire comme Carrouf, Au Champ ou Le Sombre. Après tout ils font le même métier.