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Champagne Christian Poisson

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Champagne Christian Poisson a été créé par sergio65

Je bois un champagne qui est une cuvée que je commande régulièrement via un ami ... le producteur m'est cependant inconnu.

On lit sur l'étiquette:

'Christian Poisson et Fils'
'Cuvée Prestige'
Brut. 12%
à Billy-le-grand

Un bon champagne ... à prix doux.
Un champagne offrant du fruit, des arômes de fruits blancs (pèche), cerise voire même un peu de fraise et de la brioche.
Une fine bulle. Une belle acidité.
Pour moi une de ces 'perles' de producteurs méconnus.

Une très grande régularité: ce vin ne m'a jamais déçu!
SL
27 Fév 2010 23:34 #1

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Réponse de DarthTux sur le sujet Re: Champagne Christian Poisson

Question technique : c'est un RM ou RC?
Pour savoir il suffit de prendre une bouteille et chercher des petits numéro sur l'étiquette précédé de RC ou RM.
--
François C.
27 Fév 2010 23:43 #2

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Réponse de sergio65 sur le sujet Re: Champagne Christian Poisson

Il y a écrit RC 27- 431-01 ...

Aucune idée ce que cela signifie, peux tu m'éclairer François?
SL
27 Fév 2010 23:48 #3

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Réponse de DarthTux sur le sujet Re: Champagne Christian Poisson

RC signifie que c'est un Récoltant Coopérateur.
En somme c'est un viticulteur qui apporte des raisins à la coopérative local puis récupère des bouteilles fini et les revends.
Donc il ne vinifie pas ses champagnes, mais cela m'enlève rien aux qualités du vin.
--
François C.
27 Fév 2010 23:55 #4

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Réponse de sergio65 sur le sujet Re: Champagne Christian Poisson

En effet .. il est mentionné en petit: Elaboré par le Centre Viticole de la Champagne pour EARL Poisson....
SL
28 Fév 2010 00:07 #5

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Réponse de PY Cainjo sur le sujet Re: Champagne Christian Poisson

Bref, un "bon" champagne élaboré par le CVC à Chouilly ! On aura tout vu...

Soyons un peu sérieux !
28 Fév 2010 09:46 #6

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Réponse de sergio65 sur le sujet Re: Champagne Christian Poisson

Cainjo,

Je ne suis pas amateur ni connaisseur de Champagne ... c'est beaucoup trop cher quand c'est vraiment bon (ou alors donne moi des tuyaux à moins de 15 EUR).
Pour cette bouteille il doit s'agir d'un un miracle sans doute ou une bouteille trafiquée. C'est vrai qu'à la lecture de l'étiquette, quand on est connaisseur, on peut tout dire du contenu?
SL
28 Fév 2010 11:09 #7

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Réponse de cyril janisson sur le sujet Re: Champagne Christian Poisson

sergio65 écrivait:

> ... c'est beaucoup trop cher quand c'est vraiment
> bon

:S

oh oh ! je pense le contraire, quand c'est pas cher... c'est toujours trop cher... ;) surtout pour toutes les M....S qu'on trouve en ce moment en GD !
28 Fév 2010 11:25 #8

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Réponse de DarthTux sur le sujet Re: Champagne Christian Poisson

je jugeais pas avant de connaitre la coop... Mais effectivement là...
Pour tout le monde CVC est plus connu sous le nom de marque Nicolas Feuillatte.

Pour des champagne à moins de 15 euros, il y a en pas mal comme Michel Furdyna (cuvée réserve), Jacky Charpentier, la cuvée de base de Laherte, Florent Bergeronneau - Marion etc...
--
François C.
28 Fév 2010 11:38 #9

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Réponse de sergio65 sur le sujet Re: Champagne Christian Poisson

Je pensais avoir acheté un vin d'un vigneron indépendant .. et là ce n'était visiblement pas le cas ??
Quelle différence entre celui ci et le Nicolas Feuillatte?

Sur 1000 consommateur non averti comme je suis il doit y en avoir peut être 0,1 qui connait ces finesses de l'étiquetage des champagnes, mais je retiens la leçon.

De plus pour pouvoir lire la mention "RC" et la mention "Elaboré par .... " j'ai du prendre une Loupe et mettre une lampe sur l'étiquette!!!, et je ne plaisante pas, sinon c'est illisible. De qui se moque-t-on???
Cela dit n'y a t'il aucun 'bon' RC? Ca représente quand même des milliers de producteurs à ce que j'ai pu lire...

Et le vin que j'ai commenté m'a autant 'plu' qu'un 'Veuve Cliquot' - Etiquette orange coûtant le double bu la semaine passée.
SL
28 Fév 2010 11:42 #10

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Réponse de DarthTux sur le sujet Re: Champagne Christian Poisson

Il y a des bon RC à condition que la coop derrière soit qualitative.
Malheureusement la plus grosse coop (CVC) n'est pas ce qui se fait de mieux.
--
François C.
28 Fév 2010 12:15 #11

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Réponse de Lujien sur le sujet Re: Champagne Christian Poisson

C'est un "paradoxe". En effet, de nombreux viticulteurs champenois ne se tracassent pas de la vinification, et délèguent cette tâche à leurs coopérative jusqu'au dégorgement, ou certains jusqu'à l'étiquettage... Je suppose que pour ceux qui connaissent la Champagne, où les habitués, cela ne choquent pas. Mais on peut en effet se demander comment un viticulteur peut vendre et défendre un champagne dont il n'a pas touché la bouteille...

Cela dit, cela dit... Le champagne de coopérative n'a parfois pas à rougir de son circuit de commercialisation... Son contenu est certainement tout aussi régulier et bon qu'un champagne de vigneron.

Par contre, je trouve le jugement sur Feuillate très dure. Ils sélectionnent sans doute les meilleures moûts et vins pour sa marque phare, et les bouteilles redistribuées aux Viticulteurs sont en effet...
...très aléatoire. B)-

Pour ce qui est du prix, étant personnellement habitués aux tarifs "Vallée de la Marne", le 15€/bouteille c'est déjà pour moi un prix un poil au dessus de l'entrée de gamme.
Julien C.
28 Fév 2010 14:32 #12

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Réponse de sergio65 sur le sujet Re: Champagne Christian Poisson

Lujien,

Ce récoltant cooperateur (appelon un chat un chat) vend deux cuvées, celle ci étant la plus 'chère'.
Personnellement je trouve ce vin bon pour son prix, bien que ça choque les puristes et amateurs (sans doute plus aguerris que moi en Champagne) de LPV... mais qui n'ont pas à priori "goûté" ce vin, donc leur avis vaut ce qu'il vaut.

Je n'ai pour ma part jamais commenté un vin non dégusté et je ne le ferai jamais...

C'est le fait que le contenu de la bouteille vienne de la récolte ce vigneron ou pas qui m'intéresse. Et là, je reconnais qu'au niveau purement 'intellectuel' de la chose, si j'étais vigneron je ne mettrais pas mon nom sur des bouteilles contenant en majorité des raisins que je n'ai pas récoltés.
La Coopérative peut elle offrir une garantie d'origine en ce qui concerne la provenance des raisins, rendant à chaque vigneron un produit représentatif de sa propre récolte?

Qui pourrait éclaircir ce point?

Merci,
Serge
SL
28 Fév 2010 18:13 #13

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Réponse de DarthTux sur le sujet Re: Champagne Christian Poisson

CVC c'est 7% de la production champenoise.
Donc pour la traçabilité des jus j'ai plus qu'un doute... Il est bien plus simple de tout mélanger que "s'amuser" à tout vinifier séparément. (au niveau logistique c'est pour ainsi dire impossible de faire plus d'un millier de lot identifié)

Il faut reconnaitre que quand on goute la gamme de Nicolas Feuillatte c'est plus que moyenne.
Après je reconnais ne connais pas la politique interne au CVC sur la qualité des lots distribué en RC ou CM (marque de coop)

Et comme le disait plus haut Lujien et vallée de la marne il y a énormément de vignerons à produire des BSA à moins de 15€ la bouteille.
Et j'ajoute la cote de bar qui produit aussi des champagnes à prix très doux et de qualité.
La cote des blancs et la montagne de Reims produit en général des vins plus cher.
--
François C.
28 Fév 2010 19:17 #14

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Réponse de sergio65 sur le sujet Re: Champagne Christian Poisson

Merci Francois,

Je vais essayer dans les pistes que tu as citées pour pouvoir comparer ...

Salutations,
SL
28 Fév 2010 19:51 #15

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Réponse de Lujien sur le sujet Re: Champagne Christian Poisson

Attention !
Je n'ai pas voulu dire que le Champagne de Christian Poisson est forcement mauvais ! Au contraire, comme déclaré par François, les champagnes de coopératives sont eux aussi très bons !
Il ne faut sans doute pas s'égarer du sujet, car le statut des viticulteurs-coopérateurs peut être sans doute un grand débat !

Et si j'ai l'occasion de gouter le Champagne "Poisson", je me rappellerais de cette discussion, il sera sans doute prioritaire dans mon choix si je dois choisir avec d'autres champagnes inconnus. Et je dégusterai comme un autre champagne, sans le juger de sa provenance.

Concernant le garanti d'origine de la récolte rendant représentatif le produit du viticulteur... A part la représentativité de l'encépagement...
Il faut savoir que Feuillate, c'est une grosse production de bouteille de champagne. Et c'est pas une critique car il y en faut. Mais je doute que la traçabilité puisse être très poussée... Le mieux serait de demander au viticulteur lui même !
Julien C.
28 Fév 2010 19:56 #16

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Réponse de PY Cainjo sur le sujet Re: Champagne Christian Poisson

Rebonjour,

tout d'abord pour Sergio65, un peu de savoir vivre dans l'interpellation aurait été bienvenue. Je n'ai pas l'habitude d'interpeler les gens par leur nom de famille et de les tutoyer lors du premier échange.
ensuite, au delà de la forme, je n'ai pas pour habitude d'affirmer des choses à la va-vite, ce qui ne semble pas réciproque.

Je ne juge pas sans savoir mais au vu de mon expérience, modeste certes mais qui vaut ce qu'elle vaut. Vendre une bouteille à 15 Euros pour un RC est une excellente affaire... pour le RC en question ! Ensuite, tous les goûts sont dans la nature mais quand on sait que le Brut Tradition Serge Mathieu vaut 15 Euros à la propriété...

Amicalement.
28 Fév 2010 19:56 #17

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Réponse de DarthTux sur le sujet Re: Champagne Christian Poisson

Pierre-Yves,

Je pense pas que tout le monde ici sache forcement que ton pseudo n'est autre que tes initial de ton prénom suivi de ton nom, ni ton parcours professionnel ;)
--
François C.
28 Fév 2010 20:06 #18

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Réponse de sergio65 sur le sujet Re: Champagne Christian Poisson

M. Cainjo.

D'abord je ne saivais pas qu'il s'agissait de votre nom de famille, ce n'est pas clairement indique dans votre profil.

Et je ne pense pas que s'adresser à une personne en utilisant son avatar (ou une partie) est un manque de politesse.

A la va vite, j'aimerais bien savoir pourquoi??? Si c'est sur mon évaluation des vins de Poisson, j'en suis à ma 6ème bouteille avec un plaisir à chaque fois renouvelé. Je voulais juste partager ce sentiment et non créer une polémique.

A en lire sur internet il semble que même Serge Mathieu vend une partie de ses raisins, Si ça tombe je suis tombé sur une partie de sa production par hasard !!! (plaisanterie)

Merci.
SL
28 Fév 2010 20:18 #19

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Réponse de Lujien sur le sujet Re: Champagne Christian Poisson

Exactement !
revenons au sujet !
Julien C.
28 Fév 2010 20:37 #20

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Réponse de PY Cainjo sur le sujet Re: Champagne Christian Poisson

n'inversons pas les choses, si le Champagne Serge Mathieu vend une partie de ses raisins, il n'empêche que le Champagne Serge Mathieu est élaboré avec ses prorpres raisins et rien qu'eux.
Alors qu'en poussant volontairement le bouchon loin, à la limite, le Champagne Poisson est sans doute fait avec tout sauf les raisins de Mr Poisson...
01 Mar 2010 09:50 #21

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Réponse de sergio65 sur le sujet Re: Champagne Christian Poisson

Évidement étant amateur de vin, je favorise moi aussi l'approche d'un vigneron qui fait tout de A à Z, c'est évident!
Mais il faut reconnaître que tout le monde ne sait pas déchiffrer les minuscules codes RC ou RM, j'en ignorais la signification ...! il faudrait faire une campagne d'information, imposer une taille plus grande de caractères voire un étiquetage plus clair avec la mention en toutes lettres!
Tout ceci m'a donné envie de comparer, donc je vais essayer de trouver les bouteilles de S. Mathieu (qui est apparemment en approche 'bio', un 'plus' aussi pour moi) et pourquoi pas d'autres encore parmi celles citées par Darth Tux. Je suppose que S. Mathieu vend à la propriété?
SL
01 Mar 2010 10:57 #22

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Réponse de PY Cainjo sur le sujet Re: Champagne Christian Poisson

biensûr qu'ils vendent à la propriété.

En revanche, si le Champagne Serge Mathieu a une approche ayant pas mal de côtés communs avec la Bio, n'étant pas engagé officiellement pour le moment dans une telle démarche, il convient de ne pas parler de bio quand on parle du Champagne Serge Mathieu.
01 Mar 2010 14:29 #23

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Réponse de sergio65 sur le sujet Re: Champagne Christian Poisson

Sur leur site internet, qui est dit en passant plein d'humour mais sérieux sur leur travail, ils précisent 'à la limite du bio' ... donc effectivement il s'agit plutôt d'agriculture 'raisonnée'.
Je teste et dirai quoi.
SL
01 Mar 2010 14:45 #24

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Réponse de francis b sur le sujet Re: Champagne Christian Poisson

Sergio évoquait :
Mais il faut reconnaître que tout le monde ne sait pas déchiffrer les minuscules codes RC ou RM,

c'est encore plus compliqué que la simple lecture des initiales ; RC ou RM ou NM.
si un RC - Récoltant Coopérateur ex. Marcel Dupont récupère des bouteilles sur lattes d'une coopérative et ensuite
qu'il dégorge - dose et bouche chez lui, dans son cellier à son adresse,
dans ce cas il peut revendiquer le sigle RM ... Récoltant Manipulant.
Elaboré par Marcel Dupont, 20 rue de l'Abreuvoir à 51xxx ou 21, rue des Pressoirs à 10 xxx.
C'est donc très compliqué et confus.

Mais bon, dans tous les cas, dans tous ces cigles RM, NM, RC, ... ainsi que dans toutes les entités qui forment la grande famille du Champagne : Négociants / Maisons, Récoltants / Vignerons, Coopératives ... on trouve le meilleur comme le moins bon (je n'ai pas dit le pire ! :P),
alors peut-être (?) c'est couper des cheveux en 4 de dire RM c'est mieux que NM, ou NM mieux que RM, ou que RC ?
C'est une question - prudent j'ai mis 2 points d'interrogation dans ma phrase précédente - pas une remarque désobligeante.

Bien amicalement,
Francis
Blog personnel
01 Mar 2010 17:40 #25

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Réponse de DarthTux sur le sujet Re: Champagne Christian Poisson

Petit complément à l'excellent post de Francis.

Il existe des dénomination plus rare comme :
MA = Marque Acheteuse cela signifie que c'est quelqu'un qui acheter des bouteilles toute faite et ne fait que coller l'étiquette de sa marque sur la bouteille.
ND = Négociant Distributeur plus ou moins équivalent à MA.
SR = Société de Récoltant c'est une structure en général familiale s'apparentant plus ou moins à une coop.

Après certains vignerons pour des problèmes administratifs comme en cas de succession se retrouve en NM pour "racheter" des bouteilles sur latte des parents...
--
François C.
01 Mar 2010 18:13 #26

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Réponse de francis b sur le sujet Re: Champagne Christian Poisson

MA = Marque Acheteuse cela signifie que c'est quelqu'un qui acheter des bouteilles
Oui, mais pas seulement,
ce peut-être aussi une seconde marque d'une maison, d'une coop ou d'un vigneron,
donc des bouteilles qui peuvent être produites dans la cave - cellier d'un producteur.
Pour servir à une opération promotionnelle, éviter de concurrencer un réseau commercial,
ou écluser un petit vin - petit millésime (ex - 1984 en champagne / année exécrable de mémoire de vigneron champagnard) qui ne correspond pas tout à fait à la qualité habituelle de la maison.
Francis
Blog personnel
01 Mar 2010 18:30 #27

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Champagne Christian Poisson

oh oh ! ça chauffe dans le forum Champagne, je viens de lire ce sujet après un peu de distance avec cette rubrique, et j'ai eu tort de m'éloigner ...
Je crois qu'il faut relire les interventions des uns et des autres en ayant conscience que n'avons pas les mêmes références, les mêmes grilles de lecture et d'appréciation des vins de Champagne.
C'est sans doute l'une des rares régions où chacun à son petit producteur de derrière les fagots, recommandé par un ami, et "on en prend tous les ans, à ce prix là, c'est une affaire, tu penses, donc !". La grande force de la Champagne, à mon avis, elle est là. Et c'est vrai aussi que sans comparaison immédiate, les bulles et l'atmosphère qui va avec, souvent des moments festifs, peuvent laisser apprécier de vraies merdes.
Jérôme Pérez
02 Mar 2010 20:49 #28

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Réponse de DarthTux sur le sujet Re: Champagne Christian Poisson

Effectivement quand on connait le système on cherche la "petite" bête quand un nom complètement inconnu sort.
Surtout qu'en général les petits vignerons (en RM uniquement) sont membres du Syndicat Général des Vignerons.
Alors quand un nom ne sort pas sur le site du SGV on se pose des questions.
Et on cherche à creuser un peu.

Cela c'est surtout enflammé sur la CVC. Si la coop eu été par exemple la Goutte d'Or le sujet aurait surement été beaucoup plus calme.
--
François C.
02 Mar 2010 21:38 #29

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Réponse de sergio65 sur le sujet Re: Champagne Christian Poisson

Peut-être faudrait il donner un droit de parole à la CVC qui en a pris plein la tronche sur le sujet ...
SL
03 Mar 2010 00:25 #30

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