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Si tu n'es pas en situation en jouer 600 euros en noir / blanc ou pair impair à la grande table, avec une proba de gain inférieure à 50 %, c'est en premier lieu TON problème et ton libre arbitre.(par exemple) un Roumier Bonnes Mares en primeur à plus de 600 euros ne me semble pas du tout coherent avec la realité du produit (>20 ans d'encavement nécessaire, et à l'arrivée >50% de chance d'être déçu).
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Damned, là, il faut aussi être inscrit sur LPC pour comprendre. (et le C n'est pas pour Couteaux)Si tu n'es pas en situation en jouer 600 euros en noir / blanc ou pair impair à la grande table, avec une proba de gain inférieure à 50 %, c'est en premier lieu TON problème et ton libre arbitre.
Celà devient le pb du casino quand il n'y a plus assez de joueurs, mais en général le patron du casino vieillissant ne s'en rend compte qu'au bord ( ou aprés ) la banqueroute ( salauds de pauvres qui viennent plus ).
Perso en jeu simple manque ou passe ( choix que je choisis ici à dessein ), je choisis de passer le risque de manquer à partir de considérablement moins que 600 ou même bien moins que 60.
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J'ai une approche indécrottablement "scientifique". En approche probabiliste, il suffirait de doubler la mise au coup suivant N+1 ( en cas de perte au coup N ) et en maintenant son jeux ( ou pas d'ailleurs ) , mais celà suppose de jouer jusqu'à l'infini ( si le dernier coup perdant es donc à l'infini moins 1). Mais l'infini c'est loin ( il paraitrait même trés loin, il faut demander à JCVD ou à Chuck Norris qui ont compté plusieurs fois jusque là ) et la martingale n'est pas autorisée puisqu'il y a des plafonds.Damned, là, il faut aussi être inscrit sur LPC pour comprendre. (et le C n'est pas pour Couteaux)
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La comparaison n'a aucun sens en effet. Le seul point commun étant que c'était bien ceux qui se ruaient sur les primeurs bordelais qui ont acheté ensuite des Bourgogne. Je parle au passé volontairement car je pense que la frange de ceux qui continuent à incrémenter le petit manège qui en a éjecté un gros paquet s'est bien réduite.Après, un Bordeaux ne ressemblera jamais gustativement à un Bourgogne. On peut ne pas être sensible au cigare, au cèdre (en rive gauche) et à la truffe en rive droite. Pour trouver des vieux vins qui "pinotent", il vaut mieux aller en Beaujolais. Le gamay qui est l'un des nombreux enfants du pinot noir ressemble beaucoup à son géniteur lorsqu'il bascule sur le tertiaire (un peu comme le melon de Bourgogne prend des airs de vieux Chablis avec le temps). Il y a quelques années, la RVF avait recensé des producteurs du Beaujolais qui vendaient des vieux millésimes de Moulin à vent ou de Morgon. Je suppose qu'il en existe encore. Ca vaut certainement le coup de s'y intéresser.
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Tout a fait d'accord avec toi Sylvain. Et pour moi le problème "nouveau" (en en tout cas qui me questionne) de la Bourgogne, ce n'est pas tant les Grands Crus et les Grands Domaines ou l'on a déjà écrit beaucoup de choses, mais bien les appellations régionales, villages, 1erC de domaine peu médiatique qui décroche totalement du marché actuellement. En 2021, on peut l'expliquer (les volumes), on verra pour 2022 et surtout 2023 (Gros volume) mais je me fais peu d'illusions...Benoit, tu dis des vérités mais tu exagères un peu quand même.
J'ai des allocs mais personne ne me refourgue des daubes que personne ne veut.
Au contraire même, c'est à nous de demander chez Confuron pour avoir des cuvées jeunesse ou des Côteaux Bourguignons chez Sylvie Esmonin.
Pour 2019, je n'avais que 2 Moulin à vent chez Thibault Liger-Bélair alors que j'en aurais bien pris un peu plus.
Par contre il est vrai que j'ai laissé tomber des domaines où j'avais l'impression d'être un pigeon pour reprendre une caricature des acheteurs de primeurs bordelais.
Le Burgundy délirium nous oblige à faire des choix et à ne garder que ce qui nous correspond le mieux.
Concernant Palmer 96, je ne doute pas que tu ais pris du plaisir avec mais cette bouteille cote aujourd'hui 234€
Il y a encore pour ce prix et même moins des pinots bourguignons qui doivent lui arriver bien plus haut que la cheville.
Tout ça pour dire que si la Bourgogne pète globalement les plombs en surfant sur la vague de la mondialisation heureuse, il serait trop radical de balancer tout le monde dans le même sac.
Il faut simplement être plus sélectif sur les domaines et les cuvées.
Pour ce qui est des pinots 2021, bien sur que c'est probablement un des pires RQP dans l'histoire du vin mais les volumes étant très faibles, personne n'est obligé d'en acheter.
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Mais ça, c'est l'effet Jo. Lorsqu'il te sert une grande quille de rouge d'un âge canonique, tu te dis que c'est un RousseauJe connais même quelqu'un qui avait pris un MAV du Château des Jacques 1983 pour un vin du domaine Armand Rousseau.
c'est vrai et de mémoire il n'était pas seul mon Jo.
Eric
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CHUT !!!!!Quand je vous lis, je me dis que j'ai beaucoup de chance d'aimer le Cabernet Franc
Tu as bien raison : d'autant que pour l'instant le réchauffement climatique lui réussit bien (tout comme le Malbec) : il ne monte pas dans les tours en alcool (beaucoup de cuvées à 12.5 %), et n'a plus cette aromatique de poivron vert peu excitante, mais plutôt un cassis très pur et du menthol. Et c'est vrai qu'à part quelques domaines phares, on trouve de très belles choses en dessous de 20 €.
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Mais le monsieur te dit qu'il n'y a plus de poivron vert dans le cabernet franc d'aujourd'hui (enfin, rarement)
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Le problème c'est qu'en Bourgogne, il y a une réelle rareté. Du coup, même avec beaucoup moins d'acheteur, ça risque de prendre quand même du temps à se retourner. Et les domaines n'ont aucune raison d'anticiper... enfin si mais voir au long terme à l'échelle de toute une région, c'est peine perdue.
Voir si tout cela se confirme en 2024 ou si cela repart plus fort dans le n'importe quoi !
Marc
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