Nous avons 2843 invités et 77 inscrits en ligne

CR: Petite Horizontale du millésime 1993 !

  • Martin
  • Portrait de Martin Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 445
  • Remerciements reçus 0
Petite dégustation très instructive hier après midi de 5 Bordeaux du millésime 1993.

Merci en passant à  Hervé pour son invitation ! (aaa)

Château Certan de May (Pomerol) ! :

Robe sombre mais qui présente des traces d'évolution. Premier nez assez prononcé qui se dirige sur des senteurs de grillé. Après agitation le grillé s'accentue mais laisse de la place à  des notes de kirsch et d'épices. En bouche le vin se révèle plutôt puissant et corsé. Les tannins sont toutefois bien fondus. Une finale assez imposante pas très flatteuse. Un vin qui a de la personnalité et qui plait ou déplaît mais qui ne laisse pas indifférent.

7,5/10 ! (Note personnelle et relative !)

La Tour Haut Brion (Pessac Léognan) ! :

Robe violet foncé, moins évolué que le précédent. Premier nez très discret. Après agitation il exhale un bouquet épicé et avec de la griotte et du poivre. En bouche le vin est plus élégant que le pomerol mais a des notes un peu viandées et terreuses pas désagréables. Le tout reste assez plein, rond et plaisant. Ses tannins sont également bien fondus et tapissent le palais très subtilement.

8/10 (Note personnelle et relative)

Pavillon Rouge du Château Margaux (Margaux) ! :

Robe évolué un peu rubis terne. Au nez le vin est très expressif et se livre sur le pain grillé et le cassis. En bouche il est un peu fluet, manque visiblement de matière et de structure. Agréable ! Ne pas oublier qu'il s'agit d'un second vin en petit millésime. Le prix toutefois ne tient pas compte de ces circonstances atténuantes.

6,5/10 (Note personnelle et relative)

Château d'Armailhac (Pauillac) ! :

Robe sombre avec des reflets violets. Un bouquet asez noble (cassis, cuir, pain grillé, truffes) : avec le Pessac, le plus complexe de la série. En bouche le vin est agréable, souple, génereux et fondu. On est loin toutefois d'un Pauillac puissant.

7,5/10 (note personnelle et relative)

Château Latour (Pauillac) ! :

Robe sombre, presque noire, la moins évoluée. Un nez très discret de prime abord : le vin est visiblement concentré et fermé. Après un peu de patience j'ai enfin senti sa palette d'arômes nobles qui exhalait le cèdre et le kirsch. Un bouquet très élégant, un peu marqué par l'alcool, comme si le vin essayait de retenir sa puissance. En bouche j'ai eu affaire à  un vin remarquablement équilibré, sensuel et suave. Il a une belle matière, une structure tannique solide mais le tout se laisse pourtant apprivoiser très facilement. Le vin glisse dans le palais avec beaucoup de facilité. La finale n'est pas imposante mais est nénamoins longue et très agréable. Son goût m'a hanté ensuite pendant plusieurs heures. Ce qui est étonnant c'est que de prime abord ce Château Latour ne joue pas les extravertis. Il était peut être même le plus discret des 5. Après analyse toutefois il devient évident que le vin est remarquablement équilibré, noble, complexe et racé ! Il a surclassé ses 4 concurrents et a encore de belles années devant lui. Je crois avoir (au moins partiellement) compris ce qu'était le "classicissme" de Latour!

Note 9,5/10 (note personnelle et relative) !

Conclusion : Une belle petite dégustation qui m'a permis de faire un petit cours d'histoire. 93 - 03 = déjà  10 ans ! Les 5 vins peuvent se boire sans problème aujourd'hui. Le Latour lui peut se garder sans problème encore pas mal de temps. Chaque cru avait développé sa personnalité propre, chose qu'il est plus difficile de déterminer lorsqu'on boit des vins jeunes, sur l'élevage et le fruit.

Samedi ce sera au tour du millésime 1995 !

Sans 1er grand cru hélas

(jjj)

Martin
25 Sep 2003 16:47 #1

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 10207
  • Remerciements reçus 3824

Réponse de claudius sur le sujet Re: Petite Horizontale du millésime 1993 !

super CR Martin,

je n'ai qu'un seule bt de Latour 93...ton conseil personnel please!

thanks a lot
26 Sep 2003 00:48 #2

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Martin
  • Portrait de Martin Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 445
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Martin sur le sujet Re: Petite Horizontale du millésime 1993 !

Bonjour Claudius, merci du compliment ! (aaa)

Je suis très loin d'être un expert en apogées mais je dirai que c'est un vin qui se boit avec beaucoup de plaisir aujourd'hui (contrairement probablement aux grands millésimes) et qui peut se garder encore 5-10 ans vu la qualité du vin. Comme je l'ai souligné c'était de loin le moins évolué des 5.

En tout cas un beau souvenir de dégustation (hhh)

Martin
26 Sep 2003 08:48 #3

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2304
  • Remerciements reçus 75

Réponse de M@nuel sur le sujet Re: Petite Horizontale du millésime 1993 !

Château d'Armailhac (Pauillac) ! :

Robe sombre avec des reflets violets. Un bouquet asez noble (cassis, cuir, pain grillé, truffes) : avec le Pessac, le plus complexe de la série. En bouche le vin est agréable, souple, génereux et fondu. On est loin toutefois d'un Pauillac puissant.

7,5/10 (note personnelle et relative)


La note du Guide Hachette l'était aussi ..... de relative : 3 étoiles.

Je me souviens avoir acheté ce vin en FAV en 95 ou 96, je commençais alors à  m'interesser aux vins, j'avais je crois payé cette bouteille dans les 85 ou 90 francs, je pensais alors qu'en m'appuyant sur un guide, pardon, sur ce guide, je ferais le bon choix madame, bon choix monsieur .... euuh, désolé !
Bref, j'ai bu cette bouteille et j'en ai un souvenir bien palichon .....
Nez basique, bouche simple, longueur de l'ordre de la seconde et demi .... Que du pur plaisir .... Mouais!

Ma note personnelle et universelle, valable dans tous les pays de la CEE, USA et Japon (aaa) : 83/100

Amitiés,
M@nuel.
26 Sep 2003 18:40 #4

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Martin
  • Portrait de Martin Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 445
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Martin sur le sujet Re: Armailhac 1993 !

Le grand Bob l'avait noté 85/100, 2 points de plus que toi M@nuel !

Son commentaire :

Ce vin doux et poivré, de couleur rubis foncé, révèle un excellent fruité et une texture souple. Il se montre rond, agréable et accessible à  la fois au nez et en bouche

A noter que dans la série il s'agissait du vin le moins cher mais il coûte 19,30 € quand même ! Ce n'est pas en effet ce qu'on pourrait appeller "Un Grand Pauillac" ni une bonne affaire même s'il avait un certain charme ! Mais dans le genre le Pavillon Rouge était encore plus inquiétant ! Pour 41,90 € on achète une belle étiquette mais un vin plutôt fluet !

En tant que consommateur je ne pense pas que cette dégustation m'aurait pousser à  l'achat. A part peut être pour le Latour qui se vend à  114 € ce qui me semble être une bonne affaire pour un vin de cette qualité.

Martin
26 Sep 2003 19:31 #5

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2304
  • Remerciements reçus 75

Réponse de M@nuel sur le sujet Re: Armailhac 1993 !

Martin,

C'est sûr, 42 € pour un second vin et de 93 c'est une arnaque !

Et 114 € pour Latour ......... J'suis pas sûr de les mettre, pas dans le 93 du moins.

Amitiés,
M@nuel.
26 Sep 2003 21:42 #6

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 8462
  • Remerciements reçus 398

Réponse de Anthony sur le sujet Re: Petite Horizontale du millésime 1993 !

Incroyable ce commentaire de RP avec la note qui lui attribue !! Les guides vinicoles deveinnent comme les "fine prints" de notaires: il faut lire entre les lignes !!! Navrant (iii)

Anthony
26 Sep 2003 21:47 #7

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26208
  • Remerciements reçus 1388

Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Petite Horizontale du millésime 1993 !

"En tant que consommateur je ne pense pas que cette dégustation m'aurait poussé à  l'achat. A part peut être pour le Latour qui se vend à  114 € ce qui me semble être une bonne affaire pour un vin de cette qualité."

Je ne voudrais pas paraître rabat-joie, mais j'ai tout de même du mal à  comprendre qu'on puisse penser que payer 114 € pour un Bordeaux 1993 puisse être une bonne affaire, même s'il s'agit de Latour...
Avec ce genre de raisonnement, je me dis que le négoce bordelais à  encore de beaux jours devant lui...

Luc
27 Sep 2003 01:18 #8

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Martin
  • Portrait de Martin Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 445
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Martin sur le sujet Re: Petite Horizontale du millésime 1993 !

Luc, Depuis que je fréquente les forums j'entends parler de cette époque bénie où les grands vins (1ers GCC inclus) se vendaient allègrement aux alentours des 300 FF (45 euros aujourd'hui) ! Hélas, ce n'est pas une époque que j'ai eu la chance de connaître (jjj) !!

Si aujourd'hui j'ai envie de rêver un peu en découvrant Latour, Lafite, Haut Brion, Margaux, D'Yquem je devrais bien me faire à  l'idée qu'il va falloir passer à  la caisse ! Depuis que je m'intéresse au vin j'ai très rarement vu un 1er Grand Cru Classé vendu en dessous de 150 euros ! 1993 était un petit millésime particulièrement réussi par Latour. Ce n'est pas moi qui le dis mais Parker ! Puis ayant eu la chance de le goûter, j'estime qu'il s'agit bien d'un Grand Vin, même si je ne doute pas un instant qu'on est loin des sommets ! Ceci étant dit je ne l'ai pas acheté et ce n'est pas mon budget qui risque de donner des beaux jours au négoce bordelais, crois moi !!

Tiens, que conseillerais tu à  un jeune amateur de vin qui est prêt à  casser sa tirelire pour goûter un 1er Grand Cru Classé.

Budget 120 euros.
Millésime prêt à  boire.
Qualité reconnue (allez un 90/100 de Parker mini) !

Je t'écoute .... ??

Martin
29 Sep 2003 09:33 #9

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26208
  • Remerciements reçus 1388

Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Petite Horizontale du millésime 1993 !

Martin,

Si cet amateur tient absolument à  boire un 1er GCC, il n'a qu'à  acheter les 2002 en primeur..., il s'en sortira pour une bonne centaine d'Euros TTC (je trouve que c'est déjà  bien trop cher, mais enfin...), et pour une qualité nettement supérieure aux 1993. Evidemment, il devra faire preuve de patience...
Pour les millésimes prêts à  boire, qu'il achète des 1993 si ça lui chante (aux enchères, il y a tout de même moyen de trouver mieux pour moins cher...).
J'ai tout de même du mal à  comprendre quel est l'intérêt de mettre 120 € dans un 1er GCC 1993, alors qu'avec cette somme, il y a des achats nettement plus intéressants à  faire en terme purement qualitatif.
On peut bien entendu se braquer sur le fait qu'il faille absolument que ce soit un 1er GCC ; dans ce cas, cela ne me parait pas être une démarche d'amateur à  la recherche de la meilleure qualité pour le meilleur prix, mais plutôt une démarche que j'apparenterais à  celle du buveur d'étiquettes (cela dit sans aucun jugement de valeur, chacun son truc...).

"Depuis que je fréquente les forums j'entends parler de cette époque bénie où les grands vins (1ers GCC inclus) se vendaient allègrement aux alentours des 300 FF (45 euros aujourd'hui)"
Quand j'entends ce genre de réflexion, j'ai l'impression d'être un ancien combattant... Je ne pense pourtant pas être très vieux, et cette époque n'est pas si lointaine que tu pourrais le croire (7-8 ans max). Evidemment, ce n'est pas en acceptant de payer le prix fort pour obtenir "à  tout prix" une bouteille de 1er GCC qu'on s'acheminera vers un retour à  des prix que je qualifierais simplement de décents...

Luc
29 Sep 2003 10:23 #10

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Martin
  • Portrait de Martin Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 445
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Martin sur le sujet Re: Petite Horizontale du millésime 1993 !

Luc, le débat sur le rapport qualité prix est sans fin dès lors qu'il s'agit des vins vedettes. Tu déplores le prix de 120 euros pour un Latour 93 et dans l'absolu tu as raison puisqu'aucun vin, même pas la Romanée Conti, ne vaut intrinsèquement ce prix là  ! Mais le rêve a un prix. Que celui qui ne rêve pas tant soit peu de l'étiquette me jette la première pierre !

Ceci étant dit je ne vois pas ce que tu lui reproches à  mon Latour 93 ! D'après Parker (qui note de manière absolue, n'est-ce pas ?) ce Latour est supérieur au 83, 84, 85, 87, 88, 89, 91, 92, 97 et est l'égale du 86 et du 98 !! Il s'en sort pas mal le Bougre !! (aaa)

Je persiste à  croire que c'est une bonne affaire d'autant que, mauvais millésime aidant, c'est pratiquement, à  ce jour, le Latour le moins cher du marché !

Martin
29 Sep 2003 10:50 #11

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Martin
  • Portrait de Martin Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 445
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Martin sur le sujet Re: Petite Horizontale du millésime 1993 !

Luc, as tu goûté toi le Latour 93 pour être si définitif dans ton jugement ? Ou te braques tu simplement sur le Millésime 1993 ? Je dis ça parce que j'ai un ami qui garde toujours dans sa poche un tableau des millésimes découpé dans son agenda. C'est une Bible pour lui et il ne passe jamais à  l'achat sans le consulter. En ce moment par exemple il achète tout ce qui porte sur l'étiquette Bordeaux 00 ou Bourgogne 99 !! Lui non plus, comme toi, n'achètera jamais du 1993 !!! (Heureusement pour lui que son tableau remonte encore jusqu'à  là  !) (aaa)

Martin
29 Sep 2003 11:00 #12

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26208
  • Remerciements reçus 1388

Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Petite Horizontale du millésime 1993 !

Martin,

La seule chose que j'ai réfuté, c'est qu'on puisse écrire que payer 114 € pour un vin du millésime 1993, même s'il s'agit de Latour, puisse être une bonne affaire. Nous n'avons sans doute pas le même sens de ce qu'est une bonne affaire, mais ce n'est pas très grave... Je n'ai pas dit qu'il s'agissait d'un mauvais vin.
Contrairement à  ce que tu semble insinuer, j'ai acheté beaucoup de 1993, je les ai goûtés à  de nombreuses reprises, ce qui me donne, je pense, une bonne idée de la qualité globale du millésime, sans pour cela que je doive avoir recours à  un tableau. J'ai effectué une dégustation récemment de quelques bordeaux de ce millésime, relatée sous la rubrique lui étant consacrée.

La différence majeure avec le prix que tu annonces pour le Latour 1993, c'est que le vin le plus cher (et le meilleur) de la dégustation était un Léoville Las Cases 1993, payé 20 € à  l'époque de sa sortie en FAV… (et 90/100 Parker, et prêt à  boire, malheureusement seulement 2e GCC…). Il ne me viendrait par contre jamais à  l'idée d'acheter ce vin aujourd'hui à  un prix de 50 ou 60 €, ce qui doit représenter sa cote actuelle.
J'ai également eu l'occasion de déguster un Latour 1993 il y a un an ou deux et c'est effectivement un très beau vin, mais certainement pas un grand vin qui mérite qu'on y mette un tel prix (d'autant plus qu'il doit être sorti à  40 ou 50 € à  l'époque…).
Le rêve a sans doute un prix, soit, mais Latour 1993 ne m'a jamais fait rêver...

Luc
29 Sep 2003 11:45 #13

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Martin
  • Portrait de Martin Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 445
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Martin sur le sujet Re: Petite Horizontale du millésime 1993 !

Luc, merci d'avoir compris que je te taquinais ! Mais il est vrai que tu t'ériges en donneur de leçons chaque fois qu'il t'es possible de le faire, et ce quelque soit la rubrique (jjj) !

Tu as confirmé ce que j'ai dit. Tu trouves ridicule d'acheter cher aujourd'hui un vin que tu as pu payer peu cher il y a 7 ou 8 ans ! Mais n'oublie pas qu'un pauvre jeune étudiant comme moi ne buvait que du coca à  l'époque, voir quelques 1664 dont le prix n'a pas trop grimpé depuis ... Personellement je n'avais JAMAIS vu un Latour à  moins de 120 euros alors effectivement pour moi c'est une bonne affaire. J'ai également vu des Las Cases 93 à  40 euros environ. C'est sur, par rapport aux FAV 95 que tu avais du fréquenter, heureux homme, le prix a doublé. Mais ça fait un bon Las Cases encore abordable pour quiconque voudrait goûter à  ce cru dans un millésime prêt à  boire.

Devant le millésime 2000 on est à  pied d'égalité. C'est désormais très cher pour tout le monde mais ça n'a pas empêché les passionnés d'en remplir leurs caves. C'est plutôt ça qui enrichi le négoce bordelais, non ?

Martin
29 Sep 2003 12:02 #14

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2304
  • Remerciements reçus 75

Réponse de M@nuel sur le sujet Re: Petite Horizontale du millésime 1993 !

Luc,

As-tu des bordeaux 82 dans ta cave ?
Je suppose que oui ....
Es-tu sûr de les avoir payés au prix de sortie de l'époque ? Non, hein ? (bbb)
Je crois qu'on ne peux pas en permanence comparer les prix actuels aux prix primeurs sinon pour boire un vin à  son apogée cela impliquerait :
1-qu'on achète uniquement en primeur
2-qu'on attende entre 8 et 20 ans le vin pour qu'il arrive dans sa phase de maturité
3-que les vins les plus anciens de la cave soient issus de l'année ou débuta notre passion.

Avoue que ce serait un peu dommage....

Martin,

Pour ce qui est de goûter aux 1er crus, comme je l'ai déjà  dit par ailleurs, je crois qu'il est dommage de les découvrir (uniquement) en petit millésime sous prétexte qu'ils sont plus accessibles financièrement. Je pars du principe qu'un 1er GCC doit apporter autre chose, doit être une autre dimension que les autres et si ce n'est pas le cas il est alors préférable de se rabattre sur des vins aussi bons mais moins chers.
Je préférerais, par exemple, pour le même prix, boire un Mouton 86 qu'un Latour 92 + un Margaux 93 + un Cheval Blanc 92.
Exemple plus concret encore puisque testé : J'ai préféré boire un L'Evangile 61 à  dix L'Evangile 92, pour moi c'est une évidence .... Le premier étant un vin remarquable, le second d'un banalité affligeante.
La vraie grandeur d'un 1er cru, c'est en grand millésime qu'elle se vérifie ..... ah oui, j'allais oublié : .... et à  table ! .... Du moins c'est mon avis ..... (aaa)

Amitiés,
M@nuel.
29 Sep 2003 14:06 #15

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26208
  • Remerciements reçus 1388

Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Petite Horizontale du millésime 1993 !

Martin,

Je ne pensais pas que donner son avis (surtout lorsqu'il est argumenté et basé sur ses propres dégustations) soit une manière de s'ériger en donneur de leçons. Je pensais que le propre d'un forum était la mise en confrontation d'opinions parfois divergentes, mais puisque tu le dis, soit...
En ce qui concerne le millésime 2000, je ne pense pas que ce soit trop cher pour tout le monde, du moins si on sait faire les bons choix...
On peut bien sûr absolument vouloir acheter les 1ers GCC à  3 ou 400 €, Léoville Barton à  100 € ou d'autres stars impayables (ce que je n'ai bien sûr pas fait), mais on peut aussi se régaler avec de très bons vins, voire de grands vins, pour beaucoup moins cher (Léoville Poyferré, Branaire, Lagrange, Gruaud Larose, Pontet Canet, Grand Puy Lacoste, Lafon Rochet, Brane Cantenac, Sociando Mallet, Chasse Spleen, Pape Clément, Clos Puy Arnaud...). Une caisse panachée de ces 12 vins ne doit pas coûter beaucoup plus cher qu'une seule bouteille de 1er GCC en 2000. Tout est donc une question de choix.
On peut bien sûr préférer acheter une bouteille de Latour 1993 à  114 € plutôt que 3 bouteilles d'un excellent 2e GCC 2000 pour le même prix, tous les choix sont respectables, je te faisais simplement part du mien, que tu es bien sûr tout à  fait libre de trouver stupide ou sans fondement.

Luc
29 Sep 2003 14:10 #16

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26208
  • Remerciements reçus 1388

Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Petite Horizontale du millésime 1993 !

Manuel,

Non, je n'ai pas de bordeaux 1982 dans ma cave... (une bouteille de Sociando Mallet, c'est tout...)
Je n'en achète pas pour les mêmes raisons que celles que j'ai évoquées plus haut.
Oui, je suis prêt à  attendre 8 ou 20 ans pour que les vins que j'ai achetés au début de ma passion arrivent à  maturité. Cela me permettra d'avoir acquis la maturité et l'expérience nécessaire pour les apprécier à  leur juste valeur le moment venu et surtout d'avoir suivi leur évolution tout au long de ces années.
Oui, les vins les plus anciens de ma cave correspondent à  l'année ou débuta ma passion (pour mon plus grand bonheur, il restait tout de même encore pas mal de 1990 à  vendre à  l'époque...).
Crois-tu que je vais mourir idiot pour cela ? (bbb)
Peut-être pas, car heureusement pour moi, j'ai déjà  eu l'occasion de boire quelques 1982 dans ma vie, la dernière fois grâce aux rencontres que m'ont permis de faire ce forum (merci Thierry...).

Luc
29 Sep 2003 14:28 #17

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2304
  • Remerciements reçus 75

Réponse de M@nuel sur le sujet Re: Petite Horizontale du millésime 1993 !

Luc,

Il faut se rendre à  l'évidence, tu es une personne très organisée, très réfléchie, très prévoyante.
On sait maintenant que tu n'y es absolument pour rien dans le trou de la sécu. Déjà  tout petit, tu prescrivais des médicaments génériques car moins chers et de qualité équivalente. (aaa)(aaa)

Amitiés,
M@nuel.

Crois-tu que je vais mourir idiot pour cela ?

Oooh, alors là  j'en doute fortement !! (aaa)

Message edité (29-09-2003 15:08)
29 Sep 2003 15:08 #18

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Martin
  • Portrait de Martin Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 445
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Martin sur le sujet Re: Petite Horizontale du millésime 1993 !

Luc, les discussions qui tournent autour de l'argent sont 99% du temps stériles ! Je connais des gens qui trouvent absurdes de payer plus de 10 euros une bouteille de vin. D'autres achètent à  47.500 euros une caisse de Corton Charlemagne de JFCD ... Qui a raison ? Qui a tord ? C'est finalement une question très personelle ! Chacun fais ce qu'il veut avec ses raisons et ses moyens !

Je persiste à  croire comme Parker que Latour 93 est un bon vin et donc une bonne affaire compte tenu du marché. Tu me parles d'acheter du 2000 ou du 2002 en primeur mais comme l'a précisé M@nuel ce sont des vins pour demain et non des vins de 10 ans d'âge à  maturité aujourd'hui. Si je souhaite acheter ne serait-ce que quelques vins de millésimes plus anciens pour me régaler aujourd'hui : 95, 90, 86, 82 par exemple, je n'ai pas d'autre choix que de payer la plus value !

Mais bon je n'était intervenu à  l'origine que pour partager quelques impressions sur quelques vins dégustés. Cette discussion annexe n'a que peu d'interêt et je me garderai bien de donner mon avis sur ce sujet dans l'avenir.

Martin
29 Sep 2003 15:15 #19

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26208
  • Remerciements reçus 1388

Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Petite Horizontale du millésime 1993 !

Martin,

Pourquoi penser que les discussions annexes sont sans intérêt ?
Je pense au contraire qu'elles sont en général utiles à  ceux qui les lisent et les rédigent afin de mettre en avant les différentes options qui s'offrent à  nous en terme d'achats de vins, par exemple. Sans pour cela en arriver à  dire que l'un à  raison et l'autre tort, chacun défend son point de vue et c'est très bien ainsi. Je pense que se poser la question de savoir ce qu'on achète comme Bordeaux avec un budget de 120 € n'est pas inutile, et c'est le sens de mon intervention de départ. Certainement pas pour critiquer ton point de vue, mais pour donner une autre vision, avec une autre logique, ni meilleure, ni moins bonne. Je te propose donc de continuer à  donner ton avis sur tous les sujets qui t'intéressent, comme j'essaye de le faire, en acceptant que cet avis ne soit pas forcément partagé par tous.

Manuel,

Si tu voyais l'état de mon bureau, tu ne penserais certainement pas que je suis quelqu'un d'organisé... (bbb)
De plus, l'état de mon compte en banque m'incite plutôt à  croire que je ne suis pas très prévoyant...(jjj)
Réfléchi, par contre, c'est sans doute un peu vrai.

Luc
29 Sep 2003 15:51 #20

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2304
  • Remerciements reçus 75

Réponse de M@nuel sur le sujet Re: Petite Horizontale du millésime 1993 !

Martin,

Franchement, je ne vois pas pourquoi tu te garderais de donner ton avis sur tel ou tel sujet ?!!
L'intérêt d'un forum c'est de confronter ses idées .... Chacun défend les siennes. Peut-être que dans 10 ou 15 ans, comme le soulignait Bettane, avec l'expérience, mon avis évoluera. De toute façon il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis ....
Merde, c'est vrai que le risque de statu quo est grand chez moi ... (aaa)

Amitiés,
M@nuel.

Message edité (29-09-2003 19:58)
29 Sep 2003 15:56 #21

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Martin
  • Portrait de Martin Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 445
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Martin sur le sujet Re: Petite Horizontale du millésime 1993 !

Luc, M@nuel, je ne faisais pas la tête mais je voulais rédiger un CR sur la série de 1995 tant que les impressions gustatives étaient encore chaudes (bbb) ! Ca ne me dérange pas de donner mon opinion (c'est d'ailleurs ce que j'ai fait) mais tant qu'on entre dans des domaines touchant la subjectivité on entre le royaume des débats sans fin car il n'y aura jamais de conclusion définitive. Le vin et son prix fait partie de ces sujets. Résumons nos 3 points de vue.

Nous disposons d'un budget de 450 euros !

M@nuel, fourmi épicurienne et carpediemiste devant l'éternel, profiterait de l'aubaine pour se dégoter un Grand Cru Classé Mythique qu'il dégustera sans état d'âme mais avec ses sens dans tous leurs états.

Luc, cigale besogneuse et raisonnée, choisira plusieurs bouteilles de valeurs sûres : Bons vin, bons millésimes, bonnes notes, bons rapports qualité-prix dans leur catégorie. Tous jeunes évidemment de manière à  les mettre au frais pour déguster dans 15 ans !

Martin, entre les deux, ne voulant pas penser qu'à  aujourd'hui, ni qu'au lendemain, achèterait une bouteille de Latour 93 et dépenserait le reste comme Luc.

Martin
30 Sep 2003 17:04 #22

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26208
  • Remerciements reçus 1388

Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Petite Horizontale du millésime 1993 !

Martin,

Ce n'est pas la fourmi qui est besogneuse et la cigale épicurienne ? (bbb)
Besogneux et raisonné... (jjj) C'est la première fois qu'on m'affuble de tels qualificatifs ! C'est ma femme qui va être contente, elle qui n'arrête pas de me dire que je suis paresseux et dépensier... et surtout un indécrottable épicurien... (bbb)
Il doit y avoir quelque chose qui ne colle pas dans le raisonnement...

Luc
30 Sep 2003 17:27 #23

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Martin
  • Portrait de Martin Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 445
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Martin sur le sujet Re: Petite Horizontale du millésime 1993 !

Ah oui Luc bien vu j'ai mélangé ! La Fontaine va se retourner dans sa tombe (aaa) !

En tout cas avec tout ça tu nous a appris qu'en plus d'être têtu et bavard tu es désordonné, paresseux et dépensier ! (aaa)

A mon avis tous ceux qui aiment le vin doivent être épicuriens, toi inclus évidemment !

Martin
30 Sep 2003 17:50 #24

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26208
  • Remerciements reçus 1388

Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Petite Horizontale du millésime 1993 !

"...tu nous a appris qu'en plus d'être têtu et bavard tu es désordonné, paresseux et dépensier... "

Effectivement, il doit s'agir là  de mes cinq principales qualités ! Et je ne vous parle pas des défauts... (jjj)

Luc
30 Sep 2003 18:29 #25

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1362
  • Remerciements reçus 2

Réponse de DidierD sur le sujet Re: Petite Horizontale du millésime 1993 !

Coucou, je m'immisce dans le débat.

Pour dire que, comme Martin, je suis à  l'affût de 1er Cru pas chers par rapport à  la cotation actuelle, mais malheureusement chers si on compare aux prix de sortie en primeur. Non, Luc, tu es loin d'être un vieux croûton, juste deux ans de plus que moi. Mais c'est ces deux années qui font toute la différence. Quand j'ai commencé à  m'intéresser au vin, y avait du Cheval Blanc pour l'équivalent de 32€ en rayons. Mais j'avions point le budget. 2 ans plus tard, je commençais à  dépenser irraisonnablement, mais pour le même prix, c'était Sociando-Mallet (bon, c'est bien aussi (bbb))
Maintenant, il faut quand même être vigilant. Latour 93, j'en ai trouvé à  80€, donc, pour moi, 114€ = pas bonne affaire !

Amicalement
Didier
30 Sep 2003 19:05 #26

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck