D'accord avec Neil Martin. L'usage des anciens cépages frôle le foutage de g... puisqu'ils n'étaient plus employés depuis longtemps dans le Médoc ( et la rive droite ne les a jamais utilisés). La seule différence avec aujourd'hui, c'est une plus grande présence du malbec au profit du merlot (qui s'est imposé lors de  l'arrivée de l'oïdium, car plus résistant que le malbec). Ils étaient effectivement toujours utilisés dans les Graves, mais ils n'en sont quasiment jamais sortis. Malgré tout, ils peuvent présenter aujourd'hui un intérêt avec le réchauffement climatique. Mais pas forcément pour produire des grands vins .Je crois plus au petit verdot pour cela (qui n'a jamais été abandonné). 

Quant au non-greffé, on peut en trouver au Clos Manou ou au Clos Louie avec de VRAIES vignes préphylloxériques pour un prix nettement moindre. 

J'avais discuté il y a quelques années avec des officiers des douanes qui enquêtaient sur le cas Liber Pater. Ils avaient remarqué que le domaine investissait plus sur les évènements de prestige que sur l'élaboration des vins. Bref, l'image projetée était plus importante que le contenu des bouteilles. 

Eric B écrit:

J'avais discuté il y a quelques années avec des officiers des douanes qui enquêtaient sur le cas Liber Pater. Ils avaient remarqué que le domaine investissait plus sur les évènements de prestige que sur l'élaboration des vins. Bref, l'image projetée était plus importante que le contenu des bouteilles. 

Je suis loin d'être un partisan de LP, je précise au cas ou....
Cependant, les douanes ne sont pas compétents sur la répartition des ressources qu'une entreprise consacre à ses divers postes ( tant que le produit est "legit" ). Leur avis sur ce point relève de la discussion de comptoir, et leur avis celui du quidam.

En outre, la remarque qu'ils t'ont fait en aparté est rigolote...Les douanes ( entre autres missions ) surveillent la contrefaçon ( y compris aux frontières ). Donc ils protègent ( et c'est normal ) des produits de luxe qui coûte bien plus chers en frais de comm' qu'un frais de production. Il conviendrait de rester égalitaire, une blle de Liber Pater est dans le même domaine que les montres LV, surtout depuis que le petit Arnault à déclaré vouloir produire bcp moins, mais vendre bcp plus cher à l'unité. Au moins, leur vision de l'exclusivité par la rareté se rejoint. 

Neil Martin cité effectivement le Clos Manou. Il parle aussi de domaines en Argentine et au Chili de mémoire, qui ont des vignes greffées/non-greffées à différents âges. Pour eux l'âge de la vigne écrase l'autre critère de très loin.

Marc
 

Au Chlli, il y a des vignes de 400 ans non greffées. Mais c'est souvent du cépage Païs, d'intérêt très limité. 

un film sur Liber Pater est sorti le 1er janvier ... ne manquent plus que les T-shirts, casquettes ;-) 

par ici

La bande-annonce  ... quelque part entre Gladiator et Puy du Fou production .... épique !

J'aurais dit plutôt quelque chose entre Da Vinci code et le célèbre : "Win the “yes” needs the “no” to win against the “no” "



Marc

Qu'est ce que Ligier Belair est allé se perdre là dedans ....

Pas trop surpris de voir l'inénarrable Jacky Rigaux participé à cette pantalonnade, en revanche que vient foutre là-dedans Thibault Liger-Belair   

Médéric

P.S : edit doublon avec Xavier !

En tout cas le suspens est insoutenable, est ce que Liber Pater va défoncer Petrus 2005 grâce à sa dimension extra-sensorielle en connexion directe avec Napoléon ?  Les paris sont ouverts !

Marc

Marc C écrit:

J'aurais dit plutôt quelque chose entre Da Vinci code et le célèbre : "Win the “yes” needs the “no” to win against the “no” "


 

Quel est le prix que l'on serait prêt à payer pour diner avec Napoléon ? 

Churchill a déjà répondu à cette question:
" What wine to dine with Napoleon ?
No win, pas de vin, water l'eau " 
 

The price of the bottle is not the good question. The question is : What is the price we are ready to pay to have a diner with Napoleon ? (sic)

Personnellement, que dalle. Ce qui veut dire que pour que dalle je peux goûter Liber Pater ?

Vu sur FB aujourd'hui

ce classement syrah est à prendre avec grosses pincettes.
Il y en a 60 dont 5 suisses.
Pour autant, ils auraient pu en aligner bcp plus en vallée du rhône, pour la Suisse la réserve à pépite n'est pas si immense ( bon, aprés, la superficie est ce qu'elle est, aussi ). 
Et puis il y a zéro syrah languedoc, alors que pourtant.....
Enfin, les cuvées ont été goutées fort jeunes, le jugement tient compte du potentiel mais le fait est que ça reste des jugements parfois...hâtifs.

Pour revenir à Liber,
D'aprés la vidéo, il y aurait les bordeaux  ( qu'on ne peut pas gouter mais "facile à acheter" ) et les BRG ( qu'on peut gouter mais pas acheter ).
Heureusement Liber Pater est là !

C'est bien connu, on peut facilement le déguster ( les cavistes regorgent de fioles ouvertes et le domaine croule sous les visites ) et l'acheter est une formalité ( une formalité à 30 000 mais ne nous arrêtons pas aux détails )

ce classement syrah est à prendre avec grosses pincettes. Il y en a 60 dont 5 suisses.

Il y a quelques années, le GJE avait fait une dégustation de syrah 2001, avec cette fois-ci les languedoc, les australiens les américains... Et le Top 5 était 

1 Simon Maye et fils
2 Claudy Clavien
3 Grognuz
4 Benoît Dorsaz Quintessence
5 Alain Graillot Crozes Hermitage Guiraude

Un classement vaut par les vins présentés et présents ( on y juge plus difficilement les absents ...).
Il y a qq années, un TGJEA ( Trés Grand Jury Européen et Anonyme ) avait placé, en gros, les 2 Jamet en position 19 et 20 ( sur 20 fioles ) en aveugle, avec des blles autour de 15 à 20 ans. Austères et bien peu de plaisir, donc un rapport Q/P affreusement désastreux ( et encore je reste diplomate ) en regard de la côte pour un aventureux qui l'achèterait plein tube à maturité.
Celà dépend aussi des gouts perso, quoi que dans le cas présent il y a avait eu un consens pour le Top 3 ( dans le désordre éventuellement comme au PMU ). Il n'y avait pas de suisse ceci étant dit, mais il y avait ? et les portes du ciel, qui s'étaient brillement illustrées soit dit en passant. 
Dans le Top 3 il y avait un australien, mais aprés moults recherches sur le net, il était en gros strictement non disponible en Europe quel que soit le millésime. Il ne risque pas de figurer dans des classements par chez nous.....

Pour revenir au sujet, quand même.
On notera que Liber Pater est totalement absent de toutes confrontations. 

On notera que Liber Pater est totalement absent de toutes confrontations. 

Il a plus à perdre que Reignac 

Ses vins ne sont quasiment pas notés non plus par les critiques (pas trouvé grand chose à part un 93/100 de RP sur le 2009).

Notes Vinous : 
- Liber 15 : 89/100 (NM)
- Denarius 15 : 88/100 (NM)
- Clos Landiras 15 : 87-89/100 (AG)

En même temps Neal Martin est anglais, donc un émetteur de mauvaises ondes pour une connexion directe avec Napoléon !

Marc

Moins de 90, c'est le cul de basse fosse.
Bon, aprés, un palais anglais qui évalue Napo, sûr que ça peut pas matcher

À part Galloni qui a tendance à s’enflammer un peu sur les vins italiens, Vinous est plutôt conservateur, Neal Martin est très cohérent concernant Bordeaux. 

C'est ça, une légère tendance à la Sucklingation sur les italiens effectivement. Reynolds avait la note large sur les beaujo aussi 😅

Marc

trop drôle la façon dont il se fait démonter. il lance une question mode provoc condescendante et il marche sur la râteau qu'il prends dans la tronche 
Ahh ces classements, vérité d'un jour, finalement triste que les vignerons s'y attachent tant! ils devraient plutôt voir si les clients reviennent ou restent fidèle, la vérité est plus là!

Med écrit:

Pas trop surpris de voir l'inénarrable Jacky Rigaux participé à cette pantalonnade, en revanche que vient foutre là-dedans Thibault Liger-Belair 

 

Médéric

P.S : edit doublon avec Xavier !
 

Je pense que c'est du à leur appartenance commune à l'association Francs de pied, créée par Pasquet. Leur site internet mérite un coup d'oeil.

Thibault Liger-belair et Comte Liger-belair sont deux domaines différents non ?

Blog écrit:

Thibault Liger-belair et Comte Liger-belair sont deux domaines différent non ?

En effet, ce n'est pas Thibault mais Louis-Michel Liger-Belair qui a rejoint la petite troupe. La question n'en est que plus pertinente, qu'est-ce qu'un Domaine de cette classe vient faire dans cette affaire?

Michou écrit:

Med écrit:

Pas trop surpris de voir l'inénarrable Jacky Rigaux participé à cette pantalonnade, en revanche que vient foutre là-dedans Thibault Liger-Belair 

 

Médéric

P.S : edit doublon avec Xavier !

 

Je pense que c'est du à leur appartenance commune à l'association Francs de pied, créée par Pasquet. Leur site internet mérite un coup d'oeil.

José Vouillamoz et Loïc Pasquet, quant à eux, se connaissent par la Rencontre des cépages modestes : www.rencontres-des-c...

Michou écrit:

Je pense que c'est du à leur appartenance commune à l'association Francs de pied, créée par Pasquet. Leur site internet mérite un coup d'oeil.

Merci pour le lien.

La liste des membres est vraiment très disparate. On peut voir qu'il y a deux formules d'adhésion (100€ ou 10000€) et il est quelque peu curieux que l'association soit domiciliée à Monaco (à moins de supposer que ça permet de toucher plus facilement des mécènes).

Inutile de s'attarder sur les problème de forme du site, qui semble construit par un francophone langue étrangère avec un manque de rigueur (faute sur le nom de membres, erreurs lexicales, tournures étranges, etc..) pour n'être que des coquilles, mais passons plutôt sur le pedigree des membres.
Et là, c'est vraiment l'association de la carpe et du lapin, entre d'un côté des producteurs ayant de vastes superficies de vignes franches de pied, une grande reconnaissance professionnelle et de l'autre, beaucoup de producteurs n'étant pas connu pour du franc de pied même s'ils doivent certainement faire des expérimentations.

Dans la première catégorie se trouvent indéniablement Egon Müller, Joh.Jos Prüm & Luis Pato ainsi que Jodern Kellerei (même si la notoriété est bien moindre) tandis que la seconde inclut par exemple Maillart en Champagne. A noter que la plupart ne font pas mention de leurs vignes en franc de pied comme Chartogne-Taillet (d'ailleurs son site internet est pénible à utiliser même si j'ai bien aimé l'exhaustivité de ses fiches techniques, mais c'est tout simplement trop long à utiliser en Ux).

La page des actualités avec les événements laisse également un sentiment mitigé. Les bouteilles apportées par les membres sont presque systématiquement des cuvées faire-valoir quand ils en apportent, et permettent probablement à la cuvée Liber Pater de "briller".

Finalement se dégage de cette association l'impression d'un nouveau véhicule propagandiste de M. Pasquet avec quelques vignerons investis, quelques-uns dindons de la farce et une dernière partie qui a dû payer par curiosité d'un échange de bouteille , guère vivant puisque qu'il n'y a aucune référence croisée ou mention vers cette association chez les sites des membres.

En fait, je viens d'avoir une petite révélation  : Liber Pater, c'est le trafic de serpes d'or de Gracchus Pleindastus dans l'album d'Astérix ! Le dernier hochet qui ne coûte pas grand chose pour des gens ayant acquis du statut et du succès via des qualités fondamentales opposées à celles reflétées par cette petite distraction qui leur permet de sortir de leur ennui.  Se repaître d'une subversion "accomplie" dans un domaine anodin est certainement la raison du frisson pour cette catégorie là. En effet, l'admiration n'est pas le sentiment associé primairement avec M. Pasquet mais plutôt celui d'une ironie grinçante me semble-t-il.

enzo daviolo écrit:

trop drôle la façon dont il se fait démonter. il lance une question mode provoc condescendante et il marche sur la râteau qu'il prends dans la tronche 

Ahh ces classements, vérité d'un jour, finalement triste que les vignerons s'y attachent tant! ils devraient plutôt voir si les clients reviennent ou restent fidèle, la vérité est plus là!

Le problème du vin suisse, c'est que pour se faire connaître à l'international, les grands vignerons sont obligés de participer à des concours. Et ce pour plusieurs raisons : déjà, qui connait vraiment les vins suisses hors de Suisse ? Alors que ce sont des vins chers, il est rare que des étrangers mettent 50€ à 200€ pour une bouteille sans connaître au moins un peu le vin. Alors que les principaux pays producteurs de vins ont une identité claire pour les vins de leurs différentes régions, quel cépage associe-t-on aux vins suisses ? Sur un territoire plus petit que la Bourgogne, on a plus de 140 cépages différents. Impossible d'avoir une identité avec cela.

Donc la seule manière d'exister à l'international pour les grands vins suisses, c'est au travers de certains classements, aussi boiteux soient-ils.

starbuck écrit:

Marc C écrit:

J'aurais dit plutôt quelque chose entre Da Vinci code et le célèbre : "Win the “yes” needs the “no” to win against the “no” "



 

Quel est le prix que l'on serait prêt à payer pour diner avec Napoléon ? 

Churchill a déjà répondu à cette question:
" What wine to dine with Napoleon ?
No win, pas de vin, water l'eau " 

 

Il croyait sans doute qu'on lui parlait de Cognac.

Ilroulegalet écrit:

Michou écrit:

Je pense que c'est du à leur appartenance commune à l'association Francs de pied, créée par Pasquet. Leur site internet mérite un coup d'oeil.

Merci pour le lien.

La liste des membres est vraiment très disparate. On peut voir qu'il y a deux formules d'adhésion (100€ ou 10000€) et il est quelque peu curieux que l'association soit domiciliée à Monaco (à moins de supposer que ça permet de toucher plus facilement des mécènes).

Inutile de s'attarder sur les problème de forme du site, qui semble construit par un francophone langue étrangère avec un manque de rigueur (faute sur le nom de membres, erreurs lexicales, tournures étranges, etc..) pour n'être que des coquilles, mais passons plutôt sur le pedigree des membres.
Et là, c'est vraiment l'association de la carpe et du lapin, entre d'un côté des producteurs ayant de vastes superficies de vignes franches de pied, une grande reconnaissance professionnelle et de l'autre, beaucoup de producteurs n'étant pas connu pour du franc de pied même s'ils doivent certainement faire des expérimentations.

Dans la première catégorie se trouvent indéniablement Egon Müller, Joh.Jos Prüm & Luis Pato ainsi que Jodern Kellerei (même si la notoriété est bien moindre) tandis que la seconde inclut par exemple Maillart en Champagne. A noter que la plupart ne font pas mention de leurs vignes en franc de pied comme Chartogne-Taillet (d'ailleurs son site internet est pénible à utiliser même si j'ai bien aimé l'exhaustivité de ses fiches techniques, mais c'est tout simplement trop long à utiliser en Ux).

La page des actualités avec les événements laisse également un sentiment mitigé. Les bouteilles apportées par les membres sont presque systématiquement des cuvées faire-valoir quand ils en apportent, et permettent probablement à la cuvée Liber Pater de "briller".

Finalement se dégage de cette association l'impression d'un nouveau véhicule propagandiste de M. Pasquet avec quelques vignerons investis, quelques-uns dindons de la farce et une dernière partie qui a dû payer par curiosité d'un échange de bouteille , guère vivant puisque qu'il n'y a aucune référence croisée ou mention vers cette association chez les sites des membres.

En fait, je viens d'avoir une petite révélation 

: Liber Pater, c'est le trafic de serpes d'or de Gracchus Pleindastus dans l'album d'Astérix ! Le dernier hochet qui ne coûte pas grand chose pour des gens ayant acquis du statut et du succès via des qualités fondamentales opposées à celles reflétées par cette petite distraction qui leur permet de sortir de leur ennui.  Se repaître d'une subversion "accomplie" dans un domaine anodin est certainement la raison du frisson pour cette catégorie là. En effet, l'admiration n'est pas le sentiment associé primairement avec M. Pasquet mais plutôt celui d'une ironie grinçante me semble-t-il.
 

L'association est très récente et parrainé par le prince Albert de Monaco. Quant à Nicolas Maillart, que je connais un peu, il a des parcelles avec une proportion importante de sable à Ecueil dans la Montagne de Reims. Il fait une cuvée 100% franc de pieds depuis une bonne quinzaine d'années il me semble.