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François Audouze a répondu au sujet : Re: De la difficulté de juger les faux

Très bonne remarque.


Cordialement,
François Audouze
#91

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François Audouze a répondu au sujet : Re: De la difficulté de juger les faux

Friends,
Tu supposes qu'à chaque millésime nouveau, on change de typographie !!!
Tu as le droit de penser cela, mais pourquoi ?
Dis-moi quels domaines le font.

Je sais que Pétrus le fait pour tromper les faussaires, mais en connais-tu d'autres ?


Cordialement,
François Audouze
#92

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Vougeot a répondu au sujet : Re: De la difficulté de juger les faux

François.

Désolé de jeter de l'huile sur le feu, une nouvelle fois, mais à aucun moment Friends n'a écrit qu'à chaque millésime nouveau on change de typographie.
Cela, c'est vous qui le déduisez, un peu trop vite, malheureusement.

Il arrive que les châteaux changent leur étiquette, la modernisent, la rendent plus lisible.
Quantité d'étiquettes ont changé ces dernières années, allant vers un style plus épuré.

Le cas s'est récemment présenté chez Jacquesson avec les étiquettes de la cuvée 735 et 736...
Je pense que Friends a voulu exprimer cette idée.

Dans 20 ou 30 ans, pourrons-nous en déduire que l'une est fausse ?
Bien sûr que non et c'est bien ce que vous avez écrit.

Cordialement,

Vincent

Vincent, amateur de melon et de curé nantais
#93

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oliv a répondu au sujet : Re: De la difficulté de juger les faux

Pour mieux voir le 61.

upload.wikimedia.org...
#94

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François Audouze a répondu au sujet : Re: De la difficulté de juger les faux

vougeot,
Friends dit : "Ce n'est pas le même millesime, donc comment les comparer ?"
puis : "Pas de quoi, AMHA en tirer une conclusion sur quoique ce soit."

il adopte une attitude agressive, ne cherchant pas à comprendre pourquoi j'ai écrit cela, et disant : "comme ce n'est pas le même millésime, on ne peut rien dire. Donc, refus d'écouter ou de comprendre.

le moins qu'on puisse dire c'est que c'est agaçant. D'où ma réponse.


Cordialement,
François Audouze
#95

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o_g a répondu au sujet : Re: De la difficulté de juger les faux

AMHA = à mon humble opinion.
ça n'est certainement pas Friends qui adopte une attitude agressive ici. d'ailleurs Vincent développe très bien.
si c'est pour chercher la bagarre une fois de plus, il y a des lieux plus appropriés que LPV.

O.
#96

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jfs a répondu au sujet : Re: De la difficulté de juger les faux

Bonjour,

Que les étiquettes évoluent ne me semble pas anormal. Sur celle du millésime 1982 en ma possession, je note les différences suivantes par rapport à celle de 1961 :

Sté Civile est devenue Sté Fermière
Ajout de 75 cl
Ajout de "Produce of France"

Cordialement
#97

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Jean-Marie Cade a répondu au sujet : Re: De la difficulté de juger les faux

La pleine lune est à nos portes, le 15 très exactement...

B)-
#98

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François Audouze a répondu au sujet : Re: De la difficulté de juger les faux

AMHA = à mon humble opinion avis (je connaissais)


Cordialement,
François Audouze
#99

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Re: De la difficulté de juger les faux

En juin 2012, j'avais fait un CR sur Phélan-Ségur 2001 et justement remarqué les différences d'étiquettes, même pour un millésime identique.

voir ici


Ma bouteille.


Images du net

jlj
#100

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vinasac a répondu au sujet : Grand Saint-estèphe et sherlock holmes...

Salut à vous les passionés du vin,

J'ai rencontré cette semaine un ami de mes parents qui connait ma passion "ennivrante" pour le vin. Lui même collectionneur depuis des années, nous avons pu échanger sur nos sensibilités communes. Il est repassé hier chez moi, et maa fait cadeau d'une bouteille dont l'origine m'est inconnu..?

Je vous propose donc de m'aider à retrouver quel est son histoire...

Voici la bête:



Vous pouvez agrandir l'image sur le site.

Rien de bien exceptionnel me direz-vous... certes! Mon ami m'a expliqué qu'il a cette bouteille dans sa cave depuis au moins 30 ans. Au vue du goulot, du fond de bouteille irrégulier profond et épais, de l'épaisseur du verre de bouteille, du cerclage, il pense qu'elle date des années 50/60 ( oui elle n'a pas de date de millésime ).

On peut lire sur le blason une devise " fer contre fer".

Le nom de domaine est " Grand Saint Estèphe" à saint Estèphe, Appelation saint Estèphe controlée.

Produits par les négociants A. Moueix et Fils à libourne au chateau taillefer.

Avec autant d'indice pourtant assez clair, je n'ai pas réellement trouvé d'indice sur internet. Le chateau existe-t-il toujours? Un lien avec la prestigieuse famille moueix? Date probable réelle de la bouteille?

J'espère que vous en saurez plus que moi.

Ami détectives, à vos méninges! :S

Le père de bernie a dit: " 4... même pas saoul... wine is good... YES!"
#101

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Grand Saint-estèphe et sherlock holmes...

En ce qui concerne l'origine, tout est indiqué sur l'étiquette, pas besoin d'être un grand détective pour comprendre que c'est un vin de négoce...
En ce qui concerne le millésime, il y a une petite chance que ce soit indiqué sur le bouchon.

www.moueixbernard.co...

Luc
#102

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vinasac a répondu au sujet : Re: Grand Saint-estèphe et sherlock holmes...

Merci luc pour cette réponse rapide et pour avoir fait atterrir mon post dans le forum adequat. (:P)

Évidemment vu sous cette angle, la réponse est toute trouvée ! ;)

Cependant, j'ai dans ma Cave du taillefer, qui est un pomerol. L'autre grand vin de la famille moueix est tauzinat l'ermitage, qui est un saint emilion... A-t-on ou avait-on le droit en tant que negociant de changer l'appelation pomerol d'un domaine en saint-estephe? ou alors les "moueix" ont à une époque été propriétaire de parcelles à saint estephe?

Le père de bernie a dit: " 4... même pas saoul... wine is good... YES!"
#103

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Jean-Bernard a répondu au sujet : Re: Grand Saint-estèphe et sherlock holmes...

Hello Watson :)

Négoce: ils ont tout simplement dû acheter des raisins sur Saint-Estèphe.

JB
#104

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Benji a répondu au sujet : Re: Grand Saint-estèphe et sherlock holmes...

A-t-on ou avait-on le droit en tant que negociant de changer l'appelation pomerol d'un domaine en saint-estephe?
Bonjour,
je ne comprends pas votre question. Ici le Chateau Taillefer n'est pas présenté comme le nom du vin contenu dans la bouteille mais comme l'adresse du négociant.
Benji

Benji
#105

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o_g a répondu au sujet : Re: Grand Saint-estèphe et sherlock holmes...

Pourquoi pas contacter le château Taillefer et leur demander ?

O.
#106

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vinasac a répondu au sujet : Re: Grand Saint-estèphe et sherlock holmes...

Oui je pense que je vais appeler le château Taillefer, ca sera plus simple! B)

Soit dit en passant, je trouve ça étonnant qu'étant à pomerol on puisse acheter du raisin à saint estèphe et le vinifier sous ce nom... Peut-on imaginer que des raisins produit dans le bordelais mais exporté hors de france puisse garder le nom de la région de production. ( je sais c'est tordu et inintéressant oenolgiquement parlant... mais ça m'intrigue!)

Pour en revenir à cette bouteille, la question est maintenant de savoir: est-elle plus intéressante dans la cave comme une " bête curieuse" qu'on garde pour l'histoire? Ou alors faut-il la boire pour en connaitre l'interêt gustatif... That is the question!

:D

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#107

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winaddict33 a répondu au sujet : Re: Grand Saint-estèphe et sherlock holmes...

vinassac écrit: Soit dit en passant, je trouve ça étonnant qu'étant à pomerol on puisse acheter du raisin à saint estèphe et le vinifier sous ce nom

????? C'est le principe du négoce et dans toutes les régions.
On a un siège social quelque part et on achète des raisins (ou des vins prêts à mettre en bouteille) à des vignerons.

Tardieu Laurent est basé à Loumarin dans le 84, ce qui ne l'empèche pas de vendre des St Joseph et des Côtes roties.
Chapoutier vend aussi des roussillons et des australiens depuis son siège près de Tain l'Hermitage.
Mouton Cadet est dans le médoc alors que son Bordeaux vient plutôt de l'entre deux mers.
etc etc etc

Ta bouteille a été commercialisée par Moueix de Pomerol, mais le vin provient bien de St estèphe. Y a aucune intention de tromper le buveur d'étiquette

Amateur pendant 20 ans Passsionné depuis 2002
#108

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François Audouze a répondu au sujet : Re: Grand Saint-estèphe et sherlock holmes...

cette bouteille a l'air d'être très saine. Le niveau est bon. Il y a toutes les chances que le vin soit bon.
Donc ce vin a pour vocation d'être bu.
L'année doit être dans la zone indiquée par votre ami. Je verrais cela plus fin des années 60.

Pour l'ouverture, il faut utiliser "the Audouze method" ;) qui doit être racontée quelque part, soit sur LPV, soit sur mon blog.

Bonne dégustation.


Cordialement,
François Audouze
#109

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Grand Saint-estèphe et sherlock holmes...

cette bouteille a l'air d'être très saine. Le niveau est bon. Il y a toutes les chances que le vin soit bon.

J'aime ton indécrottable optimisme...

Luc
#110

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vinasac a répondu au sujet : Re: Grand Saint-estèphe et sherlock holmes...

Non, non Christian ne te méprends pas, je ne dis pas que j'ai été floué, je dis juste que laisser faire ce genre de pratique pourrait laisser aller à des débordements...

exemple: achat de raisin en vrac à saint Emilion, transport par camion froid, mise en bouteille dans une maison de négoce à 3 francs 6 sous dans la pampa roumaine... Ainsi étiqueté Saint-emilion on aurait un magnifique picrate à 3 euros la bteille!!!... bon ... ok ... pas besoin de tout ce stratagème pour sortir une bouteille à 3 euros de saint Emilion! (:P)

Pour en revenir à cette bouteille, je pense François à raison, elle a trop fait parlé d'elle pour ne pas la boire! :D

Et puis je ne suis pas tant un collectionneur qu'un amateur, le col m'a l'air très correct et je sais de quelle cave elle vient, donc... DEGUSTATION!

Dès que j'aurais eu un retour du château taillefer, son sort sera scellé!

Le père de bernie a dit: " 4... même pas saoul... wine is good... YES!"
#111

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starbuck a répondu au sujet : Etiquettes et capsules différentes pour un même vin

Dans le fil "Carmes Haut-Brion" j'évoque une étiquette sur laquelle il est mentionné "SPECIMEN"

lapassionduvin.com/p...

[img]http://[URL=http://www.casimages.com/img.php?i=140714102855648463.jpg][img]http://nsa33.casimages.com/img/2014/07/14/140714102855648463.jpg[/URL][/img]

J'ai également acheté par le passé une CBO6 de Pavillon rouge du chateau Margaux 1996 .
Voici une photo de 2 bouteilles provenant de la même caisse mais ayant une capsule différente

[img]http://[URL=http://www.casimages.com/img.php?i=140714102555483988.jpg][img]http://nsa34.casimages.com/img/2014/07/14/140714102555483988.jpg[/URL][/img]

Et là c'est 2 Cos d'Estournel 2004 acheté à un particulier. Il me disait qu'elles sortaient de la même caisse.

[img]http://[URL=http://www.casimages.com/img.php?i=140714102811793869.jpg][img]http://nsa33.casimages.com/img/2014/07/14/140714102811793869.jpg[/URL][/img]

Tout celà vous semble courant ?

Sylvain
#112

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winaddict33 a répondu au sujet : Re: Etiquettes et capsules différentes pour un même vin

Pour tes Pavillon rouge, on voit nettement que la capsule CRD est transparente et a été posée par dessus la jupe d'origine.
Suffit de l'enlever pour avoir 2 bouteilles identiques.

C'est toutefois pas normal car en caisse d'origine, elles devraient être toutes habillées de la même façon, sauf cas rarrissime de changement de présentation sur la chaîne entre 2 caisses
Mais c'est amha pas grave.

Amateur pendant 20 ans Passsionné depuis 2002
#113

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starbuck a répondu au sujet : Re: Expertise d'étiquettes, collerettes etc...

Il semblerait que les bouteilles "SPECIMEN" soient envoyées à des distributeurs en primeur. Elles n'ont donc pas vocation à être vendues.

Sylvain
#114

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Beno a répondu au sujet : Re: Expertise d'étiquettes, collerettes etc...

Peut être que le particulier à qui appartenait la caisse à tout simplement enlevé une surcapsule crd sur une bouteille...
Je l'ai déjà fait pour voir comment c'était fait.

Lucas
#115

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CRISTAU a répondu au sujet : Vins copiés en Chine

J'habite en Chine où les faux sont légion, mais heureusement quand il s'agit de vins français l'oeil français les repère vite, ci-joint un exemple d'un vin pas si mauvais mais dont l'étiquette laisse peu de doute. Au minimum l'étiquette a été imprimée en Chine, voyez-vous l'erreur?
imagizer.imageshack....
"Mis en bouteille à la Ropsiété", je ne m'en suis pas rendu compte du premier coup, mais après un examen minutieux, j'ai découvert 15 autres erreurs sur la contre-étiquette ci-dessous (surtout des accents absents) qui était cachée par une traduction en chinois (dont il reste un petit morceau en haut à droite). J'ai écrit l'an dernier à la propriété pour leur demander si c'était une copie ou un embouteillage de vrac en Chine, ou une erreur de leur part, ils n'ont pas daigné répondre...
imagizer.imageshack....
La question que je me pose, c'est pourquoi copier ce vin qui n'a rien d'exceptionnel?
#116

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hyllos a répondu au sujet : Re: Vins copiés en Chine

Haha la Ropsiété ? :) sacré château !
#117

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oliv a répondu au sujet : Re: Vins copiés en Chine

Jolie trouvaille !

La volaille, sauce suprême, ça doit au moins valoir le bœuf sauce filet ! (:P)
#118

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o_g a répondu au sujet : Re: Vins copiés en Chine

Oliv !

on ne va pas apprendre la sauce suprême à une des plus grandes fine gueules de LPV ! :D

fr.wikipedia.org/wiki/Sauce_blanche

en.wikipedia.org/wik...

O.
#119

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oliv a répondu au sujet : Re: Vins copiés en Chine

Je cause pas le mondialisé, moi, môsieur ! :)o

C'est comme "à la mode" !
Je n'avais jamais entendu cette expression bouledeglacière avant qu'une copine américaine ne me demande si c'était bien typiquement français.
J'ai eu l'air con. Ou bien français... :D
#120

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck