Bonjour à tous,

Nous découvrons souvent au nez ces agréables notes orientales et même parfois en bouche. S'il semble établit que des notes épicées sont facilement décelable sur un cépage comme la syrah, quid du cabernet sauvignon, de cabernet franc, du merlot et bien d'autres par exemple ?

Alors ma question, (loin de vouloir polémiquer sur le fait de savoir si les producteurs ajoutent des épices dans leur vin) est la suivante : les notes épicées que l'on retrouve au nez ou en bouche proviennent t'elles :

- du cépage,
- du terroir,
- de l'élevage (boisé),
- du climat pendant le millésime (chaleur et soleil),
- d'une combinaison du tous ces facteurs ?

J'ai en mémoire un Larcis ducasse 2002 dégusté très récemment (d'ailleurs sur les 5 ou 6 bouteilles dégustées de ce vin dans ce millésime c'est celle-ci qui m'est apparue la plus épanouie) : le nez est très clairement sur le "poivre", les "épices" tandis qu'en bouche tant à l'attaque qu'en finale c'est un "feu d'artifice" d'épices après un milieu de bouche qui tapisse le palais (c'est délicieux...avec du beau fruit) !

Pour ce vin, lors d'une visite au château, David Suire m'avait expliqué qu'une parcelle située de l'autre coté de la route, en face de la propriété avait pour habitude de produire un vin épicé, poivré : terroir !

Alors selon vous, terroir, cépage, élevage, millésime...???

Bien à vous tous

Vincent LUCIEN

Salut Vincent,

La réponse ne semble pas être si simple que cela... Les paramètres ont tous leur importance et quand ils sont bien maîtrisés, ils offrent au vin un véritable assortiment d’odeurs, une complexité aromatique importante.

- La vanille est une épice, souvent sentie dans les vins de chez nous, et offerte pas un élevage sous bois. Elle provient de la lignine du bois, c’est pourquoi elle apparaît beaucoup lorsque l’élevage est mené en fûts neufs. Cependant, la façon de sécher le bois doit être précise pour permettre à cet arôme de s’exprimer au mieux.
Elle se trouve en plus grande quantité dans le chêne sessile et blanc Américain que pédonculé. Un brûlage moyen suffit.

- A la vanille, l’arôme de clou de girofle s’ajoute aux résultats possibles d’un élevage sous bois. Il semblerait que la note de clou de girofle soit plus marquée dans les chênes rouvre et sessile, variable dans le chêne blanc Américain et presque imperceptible dans le chêne pédonculé.
Cependant, cette note peut également provenir du cépage (Gewurztraminer par exemple).
Elle apparaît fréquentes dans les cuvées de Cabernet Sauvignon d’années bien mûres (à voir avec les 2003) surtout en Pessac Léognan.
On a donc là différents paramètres : cépage, climat, élevage

- Le nez de réglisse provient aussi en partie du bois et dépendra de la chauffe appliquée. Le raisin peut aussi participer à son expression.
Deux paramètres donc : qualité du raisin, élevage (surtout qualité de la barrique)

- La cannelle est souvent associée à un élevage en fûts neufs mais aussi à la qualité du raisin. On le retrouve tant dans certains pinots noirs de Bourgogne que des Merlots en Pomerol ou la Syrah du Rhône ou d’Australie. Elle est même perceptible chez certains vins blancs (Tokay pinot gris, Gewurztraminer, Jurançon, Sauternes...)
Deux paramètres donc : qualité du raisin, élevage

- L’odeur de poivre suffit bien souvent à qualifier le vin d’épicer. L’arôme de poivre peut marquer la nature d’un millésime, une caractéristique de cépage ou l’influence d’un terroir. Il est fréquent sur la Syrah, le Cabernet Franc, et le Cabernet Sauvignon. Dans le Bordelais, les cépages rouges le développent chacun différemment, sans exubérance aucune, toujours dans la plus grande finesse. En Bourgogne, il marque de façon constante et subtile les terroirs de Pommard.
Donc: terroir, cépage, climat

- Enfin, on peut citer le Safran dans les vins blancs liquoreux...

Voici quelques éléments de réponses !

A bientôt j’espère,

Bien à toi Vincent,
Amicalement,
JUlien

C'est quoi cette coutume du "Bien à vous, Bien à toi", c'est typiquement bordelais ou bien?

Bien à toi Laurent,
JU

Pas trouvé d'épices particulièrement en goguette dans Larcis-Ducasse 2004 ...

Bien à vous ... ou bien ... con !

C'est marrant mais la syrah n'est pas du tout le cépage auquel j'aurais pensé comme étant un cépage caractéristique de vins épicés. J'aurais plutôt pensé au mourvèdre (après vieillissement) et au carignan. Des vins comme les bandol ou les corbières me semblent des cas intéressants de vins épicés.

En tout cas j'adore les vins épicés, ils ont en plus l'avantage de pouvoir accompagner des repas assez relevés comme le couscous, le cassoulet et autres réjouissances roboratives.

Je ne considère pas la cannelle ou la vanille comme des arômes épicés intéressants, ce sont des arômes liés à l'élevage qui ont plutôt tendance à cacher la véritable complexité du vin derrière une sensation de sucrosité flatteuse.

seb,

Si tu as l'occasion de goûter Landonne 95 de Guigal, tu y trouveras sans retenue du poivre et de la girofle ...

On trouve aussi parfois de la cardamome (La Turque 1995).

Le poivre est spectaculaire dans les "Rouge Gorge" pineau d'Aunis d'Eric Nicolas.

[size=large]syrah valaisanne[/size]
www.cave-ardevaz.ch/...

SOCRATO "fan de Dune"

Et bien Laurent merci pour l'info, mais je crains que la probabilité que je déguste une de ces bouteilles un de ces 4 est relativement faible (en tout cas inférieure à 1...). Une autre syrah épicée peut-être ....

Bien à vous ... ou bien ... con ! écrit:

?????

Je confirme le petit mot de Raymond : Rouge-Gorge 2002 de Bellivière, c'est maxi poivre blanc!

"""Je confirme le petit mot de Raymond : Rouge-Gorge 2002 de Bellivière, c'est maxi poivre blanc!

Raymond , c'est ok ...mais tu as oublié le poivre ( pas le blanc ) sur certains millésimes de la Mondeuse de Trosset ( vin élevé en cuve )

Citation:
Bien à vous ... ou bien ... con !

?????

Il est de Toulouse, con!

Eric

Le "ou bien " ... c'est pour les suisses (le "oder" allemand).

Kenavo

pour s'initier au helvétismes

mapage.noos.fr/r.fer...



Yves Zermatten

Bonjour à tous,

Et merci Julien pour ces éléments de réponse !

Penses-tu, pensez-vous que ces aromeset flaveurs soient recherchés par les producteurs/vinificateurs ?

Bien à vous tous

Vincent LUCIEN

PS : Laurent (G), j'évoque le Larcis en millésime 2002...ici...

Chez Chandon de Briailles, tous les vins sont vinifiés le la même manière, et pourtant le pernand 1er cru (rge) est toujours plus épicé que le savigny 1er cru (rge). "Le terroir" d'après Mme Claude de Nicolay Drouhin

Cordialement,

Philippe

Alors ma question, (loin de vouloir polémiquer sur le fait de savoir si les producteurs ajoutent des épices dans leur vin) est la suivante : les notes épicées que l'on retrouve au nez ou en bouche proviennent t'elles :

- du cépage,
- du terroir,
- de l'élevage (boisé),
- du climat pendant le millésime (chaleur et soleil),
- d'une combinaison du tous ces facteurs ?

Un peu de tout ça, et pour les arômes de clou de girofle, ne pas oublier qu'ils peuvent aussi être produits par la levure (4VG) (en brasserie aussi, faites le test, mettez le nez sur une Leffe blonde et vous m'aurez compris)
Pour revenir au pineau d'aunis, j'irais plus loin que le simple poivre, lors d'un dernier cours, j'ai fait passer du poivre long, plus balsamique, un peu herbacé, la comparaison avec le pineau d'aunis d'Heredia était édifiante

Senti nettement le safran dans un rangen de Thann récemment.

bonne journée

laurent

le safran, c'est un arôme lourd qui est développé surtout par des raisins botrythisés...Peut-être pas très nobles.
r

Nous avions perçu le safran dans le Rieussec 2001 bu à Rochevillaine en novembre dernier.

Eric