écrit:

Bonjour à tous, après avoir acheté une série de verres "passe partout" avec les schott zwiesel fine Beaujolais puis des "spécifiques" Bourgogne avec les Zalto, j'ai besoin pour compléter ma collection de bons verres à Bordeaux. 
Vers quelle marque me tourner et quel modèle ? 

Tu penses à des bordeaux jeunes ou évolués. Peux-tu donner des exemples ?

écrit:

Autre petite limite sur le « Subtil », plus subjective : il est vraiment très grand, ce verre, un chouïa trop à mon goût (il prend beaucoup de place, et cette taille lui donne un côté « bling bling » un peu malvenu). Ce n’est d’ailleurs même pas le plus grand de la gamme, car dans une forme similaire la marque propose également un verre qui s’appelle « Septentrional », avec une forme proche, mais qui est encore plus grand (100 cl vs 86). Mais là non plus ce n’est pas spécifique : il semble y avoir chez les verriers, en même qu’une course à la finesse, une course à la taille…

Ces deux bémols mis à part, ce sont vraiment de très bons et beaux verres, et surtout ils mettent réellement en valeur les vins, ce qui est, à la fin, la fonction principale que l’on attend d’un bon verre.

Mathieu

PS : une interrogation, qui porte sur ces verres comme sur d’autres du même niveau de gamme - le petit dépliant commercial de la marque mentionne « lavable en machine », ce qui me laisse perplexe : il y a vraiment quelqu’un qui met ces verres dans un lave-vaisselle ordinaire ?? Ou alors la mention est à destination des professionnels car ils ont des machines qui permettent de laver des verres de cette taille de manière sécurisée (et sans ternir le cristal) ??

Salut Denaire;

Pour le point 1, sur la taille, oui, en effet, les verres immenses ne sont bénéfiques qu'aux vins qui les supportent. Les petits pinots ont du mal dans de tels tromblons. Du coup ça oblige un peu à avoir deux verres... perso, j'utilise simplement un universel pour les Pinot "légers". Ou le Sophienwald Phoenix Pinot... mais c'est clair que quand on dépasse les 600 ml, ça devient compliqué. C'était déjà le cas avec les Vinum Syrah de Riedel, qui sont mauvais sur la plupart des côtes du rhônes...

Pour le passage machine, je pense en effet que c'est un argument commercial à destination des pros. Il faut une machine avec un bac dédié et la possibilité de régler la température de lavage précisément. Pour nous, c'est moins critique... j'ai rarement plus de 8-12 verres à laver et même ça, c'est très facile à faire.

Petit retour rapide sur les Spiegelau Définition. 

A priori, comme je le pressentais par rapport à la répartition des masses du verre, qui implique que le pied soit plus fin et que les tensions sont différemment réparties sur le verre, avec une partie haute plus lourde : J'ai constaté que la casse était plus facile, notamment au lavage. Le pied présente à mon avis une faiblesse supérieure à la version Zalto.

Pour comparaison et même usage, mais avec une fréquence infiniment inférieure, je n'ai jamais cassé un Zalto. J'en suis déjà à 2 Spiegelau. Les deux au même endroit, milieu de pied. 

Alors est-ce signifiant ? Peut-être pas car ces verres ont voyagé (mais mes Zalto et Sophienwald aussi) et mon échantillon est limité. On peut aussi arguer que je fais moins attention compte tenu du prix du verre.

Je vais tâcher de me renseigner auprès de gens qui en ont un plus grand usage... mais si on a une fréquence supérieure de ce type, le prix plus intéressant va s'avérer moins critique, s'il faut 4 ou 5 Spiegelau pour couvrir la durée de vie d'un Zalto.

Bonjour Hyllos,

J'ai les deux modèles à la maison (equivalent Universal). J'ai déjà cassé des Zalto au niveau du pied suite à des torsions lors du lavage. 
J'ai remarqué que cela se produiisait sur des Zalto avec les pieds les fins. Le souflage bouche amènant une grande différence sur la régularité des pieds.

J'avais comme espérance que le soufflage machine des Spiegelau renforce cette problématique en amenant de la régularité.
Cela ne semble pas être le cas.

écrit:

écrit:

Bonjour à tous, après avoir acheté une série de verres "passe partout" avec les schott zwiesel fine Beaujolais puis des "spécifiques" Bourgogne avec les Zalto, j'ai besoin pour compléter ma collection de bons verres à Bordeaux. 
Vers quelle marque me tourner et quel modèle ? 

Tu penses à des bordeaux jeunes ou évolués. Peux-tu donner des exemples ?

Bonjour Hyllos, de manière générale j'aime les Bordeaux à 10 ans au moins. Mais étant donné le virage pris par les Châteaux pour plus de buvabilité dans leur jeunesse, je n'exclus pas de revoir ma position pour certaines bouteilles.
Comme exemple, les derniers que j'ai bus:
Haut Marbuzet 2009 (magnum)
Sociando Mallet 1998 (magnum)
Bel Air Marquis d'Aligre 2000

Les verres que j'utilise à l'heure actuelle sont des Schott Zwiesel Fortissimo.
Ces verres devront si possible également faire le job sur les vins du Sud que je bois plus ou moins régulièrement, Bandol, Toscans, Cahors.

Merci

écrit:

Bonjour Hyllos,

J'ai les deux modèles à la maison (equivalent Universal). J'ai déjà cassé des Zalto au niveau du pied suite à des torsions lors du lavage. 
J'ai remarqué que cela se produiisait sur des Zalto avec les pieds les fins. Le souflage bouche amènant une grande différence sur la régularité des pieds.

J'avais comme espérance que le soufflage machine des Spiegelau renforce cette problématique en amenant de la régularité.
Cela ne semble pas être le cas.

Petite explication.

Le SD (Spiegelau Définition) et le ZU (Zalto Universal) ont un poids très proche, pour ne pas dire identique et les mêmes dimensions, exactement. Mais le Spiegelau présentre un renflement au niveau des jonctions et a un équilibre très nettement déplacé vers le haut. Ca se confirme dans l'épaisseur du verre qui est un chouia plus importante sur le SD (c'est une affaire de fraction de millimètre mais c'est mesurable. Aucun impact en bouche). Tout ceci implique que nécessairement, la matière localisée dans le pied est moindre. Du coup, le pied est forcément plus fin/moins dense. Outre les forces exercées plus fortes à chaque inclinaison du verre, je pensais qu'il pourrait y avoir une faiblesse à cet endroit. Pour le moment, ça semble se confirmer. Le sachant, il convient simplement de faire un peu plus attention.

écrit:

Bonjour Hyllos, de manière générale j'aime les Bordeaux à 10 ans au moins. Mais étant donné le virage pris par les Châteaux pour plus de buvabilité dans leur jeunesse, je n'exclus pas de revoir ma position pour certaines bouteilles.
Comme exemple, les derniers que j'ai bus:
Haut Marbuzet 2009 (magnum)
Sociando Mallet 1998 (magnum)
Bel Air Marquis d'Aligre 2000

Les verres que j'utilise à l'heure actuelle sont des Schott Zwiesel Fortissimo.
Ces verres devront si possible également faire le job sur les vins du Sud que je bois plus ou moins régulièrement, Bandol, Toscans, Cahors.

Merci

Schott Zwiesel Fortissimo vin rouge ? Celui de 650ml ? 

Il est assez mauvais je trouve. 

Pour les Bordeaux évolués, le top à mon sens, c'est le Zalto Bordeaux, qui gomme les arômes tertiaires. Mais je pense que ce que tu bois reste jeune pour un Bordeaux. Le Sophienwald Cru Bordeaux est nettement meilleur car un peu plus refermé (et ça change tout). Donc c'est franchement recommandable MAIS 40€ et difficile à trouver en ce moment.

Du coup... peut-être tester le Bordeaux en Fine de Schott Zwiesel ? Mais je ne l'ai jamais testé. Sinon, rester sur le Fine Beaujolais, qui a mon sens donne de très bons résultats déjà.

Chez Sydonios ou Lehmann, tu peux aussi trouver des verres pertinents. Cherche des contenance de 650 à 750 ml, avec des fromes refermant mais pas trop. Genre Zalto Bordeaux.

écrit:

écrit:

Bonjour Hyllos, de manière générale j'aime les Bordeaux à 10 ans au moins. Mais étant donné le virage pris par les Châteaux pour plus de buvabilité dans leur jeunesse, je n'exclus pas de revoir ma position pour certaines bouteilles.
Comme exemple, les derniers que j'ai bus:
Haut Marbuzet 2009 (magnum)
Sociando Mallet 1998 (magnum)
Bel Air Marquis d'Aligre 2000

Les verres que j'utilise à l'heure actuelle sont des Schott Zwiesel Fortissimo.
Ces verres devront si possible également faire le job sur les vins du Sud que je bois plus ou moins régulièrement, Bandol, Toscans, Cahors.

Merci

Schott Zwiesel Fortissimo vin rouge ? Celui de 650ml ? 

Il est assez mauvais je trouve. 

Pour les Bordeaux évolués, le top à mon sens, c'est le Zalto Bordeaux, qui gomme les arômes tertiaires. Mais je pense que ce que tu bois reste jeune pour un Bordeaux. Le Sophienwald Cru Bordeaux est nettement meilleur car un peu plus refermé (et ça change tout). Donc c'est franchement recommandable MAIS 40€ et difficile à trouver en ce moment.

Du coup... peut-être tester le Bordeaux en Fine de Schott Zwiesel ? Mais je ne l'ai jamais testé. Sinon, rester sur le Fine Beaujolais, qui a mon sens donne de très bons résultats déjà.

Chez Sydonios ou Lehmann, tu peux aussi trouver des verres pertinents. Cherche des contenance de 650 à 750 ml, avec des fromes refermant mais pas trop. Genre Zalto Bordeaux.

Oui c'est bien 650 ml. Aie je le pensais pas si mauvais...

J'ai suffisamment de Fine Beaujolais pour me dépanner donc je vais commencer par là.
Chez Sydonios le verre "à Bordeaux" ne fait que 460ml (Esthète), ça peut aller ou je dois aller vers le Méridional qui fait 830ml? Dans les 2 cas la forme est assez droite, rien à voir avec le Sophienwald ou le Zalto Bordeaux.

hyllos  écrit: Je vais tâcher de me renseigner auprès de gens qui en ont un plus grand usage...

Si je peux participer aux statistiques …
J’ai acheté deux modèles Spiegelau (Universal et Burgundy) dès qu’ils ont été disponibles à la vente fin mars, début avril 2021.
J'utilise le modèle Universal plusieurs fois par semaine, je dirais en moyenne quatre fois.
J’utilise le modèle Burgundy plusieurs fois par mois, je dirais en moyenne trois fois.
Lavage à la main par mes soins, jamais en machine.
Aucune casse jusqu’aujourd’hui. 

Olivier

écrit:

hyllos  écrit: Je vais tâcher de me renseigner auprès de gens qui en ont un plus grand usage...

Si je peux participer aux statistiques …
J’ai acheté deux modèles Spiegelau (Universal et Burgundy) dès qu’ils ont été disponibles à la vente fin mars, début avril 2021.
J'utilise le modèle Universal plusieurs fois par semaine, je dirais en moyenne quatre fois.
J’utilise le modèle Burgundy plusieurs fois par mois, je dirais en moyenne trois fois.
Lavage à la main par mes soins, jamais en machine.
Aucune casse jusqu’aujourd’hui. 

Olivier

Evaluer la résistance d'un verre, c'est pas évident. D'autant plus qu'on essaye généralement de ne pas les casser

Merci de ton retour en tout cas. 

J'ai deux trois amis qui font un usage pro de ces verres; donc à l'occasion, leur retour aura certainement un intérêt. 

Après, je pense que si on est raisonablement précautionneux, il n'y a aucune raison de les casser plus que d'autres. Je me demande aussi à quel point l'effet prix peut jouer sur notre attention lors du lavage. Savoir que le verre vaut 40€ vs 15, pourrait impacter la probabilité de casser. En tout cas,je sais que je n'ai jamais cassé de Zalto ou Sophienwald au lavage mais je ne les lave pas avec la même attention que les Schott Zwiesel !!

Il faut les laver à l’aveugle !!!

écrit:

Il faut les laver à l’aveugle !!!

Pas évident que ça limite la casse! ^^

Pour continuer dans les données..

j'ai des universels depuis juin dernier. utilisation 3 à 4 fois par semaine. Verres lavés à la main. RAS, ils ne bougent pas. 

J'ai des bordeaux et Bourgogne depuis quelques semaines. Testés  5/6 fois. pas de casse non plus. Après, ils est bien indiqué dans la notice de ne pas effectuer de torsion en nettoyant les verres à la main. Sur des verres classiques (style la gamme authentis), je n'hésite pas à effectuer une torsion pour les nettoyer. 
 

Je pense que de toute façon, ca sera difficile à évaluer. 

Par contre, sur le fait qu'il y ait une différence de rendu entre les ZU et les SD. Après un usage de plusieurs mois, il est clair qu'il y en a une. Sans pour autant que ça rende l'un très nettement meilleur que l'autre.

Verres : la coupe est pleine
Des grands, des petits, des renflés du bas, des minces du haut, des qui cassent rien qu’en les regardant méchamment, ils nous imposent leur loi.

Lepoint.fr

Et celui-là, vous en pensez quoi ? 

 

je trouve personnellement que Sandrine n'a pas le calice assez resserré et la jambe un peu courte. Au nez, ce n'est pas terrible, mais elle a des qualités de mise en bouche certaines.

écrit:

je trouve personnellement que Sandrine n'a pas le calice assez resserré et la jambe un peu courte. Au nez, ce n'est pas terrible, mais elle a des qualités de mise en bouche certaines.

Attention, Sandrine annonce la couleur... 21 cm... quand même.

Ouais, bein j'espère qu'elle râle moins que le modèle que j'ai à la maison...

Cet été j'ai pris le temps de tester le verre ultralight hommage G Basset 45cl de Lehmann. J'aime bien la forme et le volume de ce verre, il est fin comme le psyché et le spieglau définition. J'ai été un peu déçu de son rendu sur les bulles (alors que je le pensais spécialement adapté) lui préférant le lehmann jamesse par contre il est bien polyvalent sur les blancs et rouges, spécialement les rhone sud. Il est sympa mais je préfère toujours le psyché. 

C'est celui que je voulais acheter au départ d'après ce que j'avais vu sur internet.
Mais après l'avoir vu " en vrai " j'ai changé d'avis car il m'est apparu trop petit.
C'est là où on on se dit que nos goûts évoluent car il y a vingt ans cette contenance de 45 cl paraissait bien supérieure au verre INAO.

Je le verrais bien en verre universel. Il me semble très joli, et en ultralight ça doit être un bon compromis poids/finesse/prix à 15€ le verre. Pour ma part, j'ai déjà les Empreinte de Sydonios, mais si un de ces jours je cherchais à investir dans des verres universels pour un usage régulier et pour la table (donc un verre que je puisse acheter en 6 ou 12 exemplaires sans hypothéquer ma femme maison d'abord), je regarderais ceux-ci attentivement.

Je reviens aussi sur les commentaires d'Hyllios sur la taille des verres à Bordeaux: j'utilise parfois les Zalto Bordeaux pour les Bordeaux, Rhône et autres Languedoc, mais je n'ai pas de très grands vins, et je les bois assez jeunes (question de moyens et de cave, pas particulièrement de choix  ) et c'est vrai que je trouve les verres trop gros. Si c'était à refaire, je prendrais plutôt les Esthète de Sydonios. Oui, je sais, Hyllios va me dire que 46cl c'est un trop petit volume, mais je pense que ça me conviendrait très bien! D'autant que j'ai tendance à verser des quantités plutôt petites.

Pour ma part, après quelques mois d'usage, j'aime beaucoup les Spiegelau définition Bordeaux, je les utilise presque systématiquement sur les vins rouges hors pinots le plus souvent avec réussite, je trouve qu'ils donnent souvent une belle ouverture, du relief et de la définition au vin. Les seuls inconvénients qui j'y trouve sont qu'ils ouvrent trop les vins rouges légers qui se perdent un peu dans un tel volume, pour ces derniers, je préfère les Psychee et comme l'a souligné Cyril il faut verser un volume conséquent de vin pour atteindre le niveau de remplissage optimum, si on n'aime pas le concept, je comprends que ça puisse rebuter.

Bonjour à tous,

Après toutes ces années et ces bouteilles, je me réveille enfin sur les verres et je souhaiterais m'en offrir pour mon anniversaire
Pour l'instant j'utilise de simples mais efficaces Bormioli Rocco Premium N#10 (www.bormiolirocco.co...) 47cl, 235mm de hauteur, Diam 86cm et plus rarement des Riedel Old World Syrah aux dimensions proches mais plus larges (60 cl), à l'ouverture plus fermée mais finalement assez lourd aussi. 

Après avoir testé le Zalto Universal dans 2 restos, j'ai fait une dégustation récemment avec un Sydonios L'Esthète et je suis tombé sous le charme. J'aimerais donc m'acheter des verres très fins et léger comme cela. Pour l'instant j'accroche bcp avec le design de l'Esthète que j'ai testé avec succès sur un Riesling et un même un Pinot.

J'ai évidemment lu vos remarques sur Spiegelau Definition et j'en arrive à prendre une décision. OK Zalto et Sydonios 2x plus cher mais à part ça ? Les Definition étant très légèrement plus épais à ma compréhension, sont ils aussi plus résistants à la casse ?

Sinon pour le modèle j'aimerais honnêtement en rester à un seul modèle (Universal ou Esthète) même si j'hésite pas mal tout de même à prendre les modèles "Bordeaux" en Zalto et en Definition. J'ai lu vos commentaires sur les verres à Pinot et je bois pas mal de (bons) Bourgogne mais franchement j'hésite pas mal à cause de l'encombrement.

Enfin avez vous une recommandation pour les chiffons micro fibre ? Marque ? Type ?

Bref j'apprécierais vos remarques / conseils ! Merci d'avance

Tu n'as pas vu les Lehmann Psyché? Le prix est le meme que les Spiegelau Définition et à mon avis ils sont meilleurs avec la plupart de vins (J'ai les deux modèles chez moi). 

écrit:

Pour l'instant j'utilise de simples mais efficaces Rocco, 235mm de hauteur, 

Ben oui, Rocco quoi...

Quelqu'un a-t-il essayé les Lehmann Lallement (No. 3 par exemple) avec des vins rouges? Si oui, qu'est-ce que ça donne?

Aussi y a-t-il un consensus au sujet de Sydonios vs. Zalto? Les options s'étant démultipliées ces dernières années, il est dur de s'y retrouver...

J'ai eu des Lallement. Ce sont d'excellents verres...mais un enfer à laver.

J’ai des Lallement n°3, je les utilise exclusivement pour les bulles, sur les rouges ça n’a à mon goût pas énormément d’intérêt. En tout cas je trouve ça en dessous des Zalto Bordeaux, Bourgogne ou même des Psychee.
Pour ce qui est du lavage, il faut juste penser à les rincer après utilisation sinon il faudra sortir le goupillon pour nettoyer le fond peu accessible.

En groupe, nous avons essayé en parallèle Lallemant n°3 et Psyché, sortis respectivement pour les blancs et les rouges.
La majorité d'entre nous a préféré garder le Lallemant sur les rouges. J'ai eu l'impression d'une définition aromatique plus pure et une sensation d'alcool moins perceptible.
Après cela demande une étude bien plus approfondie.

Pour ce qui est de laver les Lallemant, ça se fait avec patience et délicatesse. Il ne faut pas faire trainer les verres à mon avis.