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Bien choisir ses verres de dégustation

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Réponse de FloLevBen sur le sujet Bien choisir ses verres de dégustation

En gros les nouveaux mécaniques ultralight sont aussi fin que les anciens soufflés bouche. 

De façon général, que ce soit sur des mécaniques ou soufflés bouche, les nouvelles versions ultralight sont sensiblement plus légères et fines que les anciennes. 
 

Florent
16 Mai 2021 16:45 #2371

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Réponse de hyllos sur le sujet Bien choisir ses verres de dégustation

 Bonjour à tous; 

je viens ici glaner des idées car le mois d’avril fut un massacre dans ma flotte verrière. J’ai cassé 3 Riedel Superleggero, et je ne compte pas les remplacer, je ne vois pas de différence par rapport à mes autres Riedel performance pourtant 2 à 3 fois moins cher. Ils sont surtout atrocement fragiles. 

J’ai donc besoin de verres à champagne en forme de tulipe. Je n’aime pas les Zalto pour les bulles mais j’ai vu des Sydonios  Empreinte   qui semblent plus adéquats. 

je vois que les  Lehmann Jamesse   ou  Lallement  ont beaucoup de succès 

Des avis, des conseils? 

Après avoir presque tout testé... Sophienwald Grand Cru Champagne, si tu veux le meilleur (d'assez loin) voire de très loin.

Lehmann glass Synergie 750ml, excellent aussi. A moindre prix et généralement bon, le Grand Champagne de Lehmann.

Compromis pas cher, le seul valable : Italesse Etoilé Sparkle.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Benoit Hardy
18 Mai 2021 11:31 #2372

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Réponse de hyllos sur le sujet Bien choisir ses verres de dégustation

Je considère - peut être à tort - que la finesse du verre améliore le toucher de bouche. 

Cependant, ça ne fera pas d’un âne un cheval de course. J’ai même fait le test entre mes Riedel superleggero et mes Performance 2 fois moins chers. Cela n’a pas eu une incidence phénoménale. D’où mon envie de changer de crémerie, ils sont surtout beaucoup plus délicats et légers. 

Par contre au nez, il y a des différences notables. Quand je compare Zalto à Riedel, le nez est plus précis et concentré sur le Zalto, et plus dilué sur le Riedel, sur un même vin bien évidemment. 

La finesse du verre ne change pas le goût en tant que tel, ça impacte en revanche le confort de dégustation. Après mettre 80€ pour ça me semble délirant quand on a Zalto ou Sophienwald en face à la moitié du prix. (Pour des verres généralement meilleurs que les Riedels). 
18 Mai 2021 11:34 #2373

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Bien choisir ses verres de dégustation

J’ai essayé hier au restaurant un sophienwald par le biais de ma femme qui a commandé du blanc, j’ai été conquis! 

Non franchement après des années passées avec des Riedel superleggero et essayer régulièrement d’autres verres en parallèle, le constat est sans appel: ils n’apportent rien de plus si ce n’est d’être extrêmement fragile. 
18 Mai 2021 11:43 #2374

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Réponse de hyllos sur le sujet Bien choisir ses verres de dégustation

J’ai essayé hier au restaurant un sophienwald par le biais de ma femme qui a commandé du blanc, j’ai été conquis! 

Non franchement après des années passées avec des Riedel superleggero et essayer régulièrement d’autres verres en parallèle, le constat est sans appel: ils n’apportent rien de plus si ce n’est d’être extrêmement fragile. 

Et chers.

En Sophienwald, je conseille le Bordeaux Phoenix pour les blancs et rouges léger, le Bordeaux Grand Cru pour les rouges plus soutenus (ce verre est bluffant) et SURTOUT, le Grand Cru Champagne, qui est une pure tuerie. Bon... 44€ mais ça vaut mille fois le coup. A noter que le verre Phoenix a vin blanc est aussi vraiment bon sur les les blancs plus simple... c'est vraiment dur de le départager du Bordeaux... les deux sont vraiment bien.

En Pinot Noir, par contre, Zalto est meilleur. Pas de grand chose mais meilleur.
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18 Mai 2021 12:04 #2375

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En réponse à Leguitou qui demandait dans un fil dédié aux vins de l'Azienda Agricola Roagna :

" (...)
PS : on ne dira jamais assez combien il important de bien choisir le verre, et souvent, pour le Nebbiolo, je suis hésitant : quel est votre verre idéal pour ce cépage ? "


Hello Leguitou,

J'ai récemment bu le Langhe rosso 2015 de chez Roagna.

Les premiers verres ont été bus dans les verres du quotidien, des Spiegelau tasting, c'était pas terrible. Le vin était plus mutique que ce à quoi je m'attendais et j'étais franchement déçu car les commentaires parlaient bien d'une matière légère (le vin est véritablement translucide) mais d'un parfum enivrant avec une profondeur qui va crescendo à l'aération.
La deuxième partie de la bouteille a été bu le lendemain dans des open up de C&S qui bien que peu élégant ont bien fait le boulot. Le vin était évidemment bien plus ouvert après ces 24h donc peut être que l'effet verre n'était pas si important.
De ce qu'on peut lire sur cellartracker, les buveurs recommandent des grands verres type Conterno Sensory ou Zalto Bourgogne et une longue aération.

Pour les prochaines bouteilles de nebbiolo jeunes, je prendrai directement les open up ou bien des zalto universal après avoir ouvert le vin 12h avant le service.
Ou bien peut être que je me procurerais le bon "glassware" si l'envie d'acheter me prend.

Charles, simple buveur
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25 Mai 2021 09:26 #2376

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Les Sensory Conterno, ce sont des verres superbes et vraisemblablement extra (utilisés par le domaine Arnoux-lachaux), mais terriblement chers : 65 € le verre (le double d'un Zalto), et introuvables en France ailleurs que chez Vivavins.
De plus, ce distributeur exclusif ne les vend que par 6 et qui ne vend pas en-dessous de 1000 € Ht aux particuliers. C'est dissuasif ...

Pour ce qui est des vins de Roagna, le Zalto Bourgogne ne me semble vraiment pas adapté pour mon expérience faisant vraiment ressortir cette volatile de manière trop importante.

Le Zalto Bordeaux et l'Universal étaient bien meilleurs. Par contre, pour un Monvigliero de Burlotto, je ne prendrais rien d'autre qu'un Zalto Bourgogne, tant le nez y est alors impressionnant !
Pas simple, le bon verre ;)
 

Bien cordialement,
Guillaume
25 Mai 2021 09:47 #2377

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Réponse de Olivier Mottard sur le sujet Bien choisir ses verres de dégustation - Pour un bon Nebbiolo

Pour ce qui est des vins de Roagna, le Zalto Bourgogne ne me semble vraiment pas adapté pour mon expérience faisant vraiment ressortir cette volatile de manière trop importante.
Le Zalto Bordeaux et l'Universal étaient bien meilleurs. Par contre, pour un Monvigliero de Burlotto, je ne prendrais rien d'autre qu'un Zalto Bourgogne, tant le nez y est alors impressionnant !
Pas simple, le bon verre ;)




 

 

Guillaume,

Pas facile effectivement de choisir le bon contenant.
Sur le site de la propriété, dans une des vidéos, on y voit le père et le fils déguster.
Le verre ressemble au Zalto Bourgogne ou je me trompe ?

Olivier
25 Mai 2021 12:40 #2378
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Réponse de Eric B sur le sujet Bien choisir ses verres de dégustation

Là, je crois que j'ai trouvé le ponpon en terme de verre :

 

C'est Villeroy et Boch qui font cette chose... 

Eric
Mon blog
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26 Mai 2021 06:47 #2379
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Réponse de Frisette sur le sujet Bien choisir ses verres de dégustation

Villeroy et Moche, plutôt...

Flo (Florian) LPV Forez
26 Mai 2021 09:07 #2380

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@Chaccz, Leguitou et Olivier Mottard au sujet d'un verre pour un bon vin à base de Nebbiolo :

Anthony me rapportait que Madame Vajra trouve que le Zalto Bourgogne est un très bon verre, mais que pour un Barolo d’un certain âge elle lui préfère nettement le Conterno Sensory, qui permettrait de mieux mettre en valeur la complexité du bouquet ...

 
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26 Mai 2021 14:12 #2381

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@Chaccz, Leguitou et Olivier Mottard au sujet d'un verre pour un bon vin à base de Nebbiolo :

Anthony me rapportait que Madame Vajra trouve que le Zalto Bourgogne est un très bon verre, mais que pour un Barolo d’un certain âge elle lui préfère nettement le Conterno Sensory, qui permettrait de mieux mettre en valeur la complexité du bouquet ...



 

V'là la bête

 

100 g pour un volume de 960 ml  

69 € pièce, tout de même. Si tu le casses, ça pique... 

Pour ceux que ça ne décourage pas : www.gallienoteca.com...

Eric
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27 Mai 2021 11:22 #2382
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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Bien choisir ses verres de dégustation - Pour un bon Nebbiolo

joli verre qui semble intéressant à tester sur d'autres profils.

Jérôme Pérez
27 Mai 2021 14:57 #2383

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Réponse de Minsc sur le sujet Bien choisir ses verres de dégustation

Je le vois à 48 euros ici en Allemagne.Je pensais à l'acheter, mais 48 euros est encore beaucoup d'argent.
27 Mai 2021 15:03 #2384

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Bien choisir ses verres de dégustation - Pour un bon Nebbiolo

et un verre Slovène qui donne de très bons résultats (le second modèle car le premier me semble être un jumeau du Zalto) : mais tarifs comparables aux Zalto, voire, plus élevés :  ROGASKA

   

Jérôme Pérez
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27 Mai 2021 15:06 #2385
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et un verre Slovène qui donne de très bons résultats (le second modèle car le premier me semble être un jumeau du Zalto) : mais tarifs comparables aux Zalto, voire, plus élevés :  ROGASKA

   

Dans le contexte actuel de copiage, je trouve que ces verres et les Zieher... sont vachement proches :) 

Qui qui c'est qui a copié l'autre ? Enfin, Rogaska n'est pas franchement moins cher... donc passe...
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Docluisitus
28 Mai 2021 09:05 #2386

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Bon alors mes enfants, j'ai testé les nouveaux Spiegelau Définition.

Il faut être très clair avant de parler du verre. C'est une putain de contrefaçon. Mais c'est tellement poussé que je me demande ce qui a pris à Riedel... des Chinois n'aurait pas fait un truc pareil.

Riedel, the master of glass, nous dit donc que Zalto est meilleur, que leur design est parfait, qu'ils ont raison de ne pas avoir 15 milliards de modèles et que du coup, leur seule option, c'est de copier.

Non mais... C'est proprement hallucinant !
En plus, mesurent-ils le contre coup pour leur propres ventes ?
Il faudrait être sacrément con pour acheter quoi que ce soit d'autre chez Riedel. Les Vinums à 30€ versus les Definition à 17€... C'est vite vu. Et on parle même pas des Sommeliers ou de leur escroquerie récente des Fatto a Mano fait à la machine et vendus le prix d'un verre fait main (70€ pièce !!!).

Alors que dire des verres, en fait, au delà de ce choix, qui j'espère, va donner des suites judiciaires.
 


Et bien d'abord, comparaison pratique avec les Zalto :

- Régularité : tous les Definition sont rigoureusement identiques, chaque Zalto est différent. Le verre en lui même est aussi moins régulier.
- Poids : quasi identique, 8-10g de différence... 10% quoi, en gros.
- Finesse du verre : les Spiegelau sont 0,1mm plus épais. Ca fait 15 à 20% de différence. Ce n'est pas négligeable mais en pratique ça ne se ressent pas en bouche. En faisant très attention on peut remarquer la différence (à l'aveugle), car la position des commissures est différente. Mais franchement en usage quotidien et sans avoir les deux en main, on ne le remarque pas.
- Esthétique : les soudures, notamment au pied sont beaucoup moins fines, c'est d'ailleurs le moyen imparable de discriminer les deux verres. La soudure du pied est conique et massive pour le Spiegelau.
- Equilibre : peut-être le point le plus négatif pour le Spiegelau. Du fait de l'épaisseur du verre différente et des soudures, Spiegelau a affiné le pied (à voir si ça ne le rend pas plus fragile ??). Du coup, les masses du verre sont réparties différemment et le ressenti est différent en terme d'équilibre, surtout lorsque le verre est rempli.
D'ailleurs, c'est plus flagrant que le poids en soi.
Le Spiegelau a un équilibre déplacé vers le haut. Ce n'est pas forcément super plaisant. Mais encore une fois, ça se ressent surtout en ayant les deux verres côte à côte :
 
Franchement une fois les verres posés côte à côte, surtout le verre à Bourgogne, je ne pense pas que vous fassiez la différence facilement.
 

Après, niveau organoleptique...

Là, c'est plus compliqué, je n'ai pas testé assez longtemps les verres pour pouvoir être catégorique.
Entre le Zalto et le Spiegelau, je pense qu'il y a une petite différence. Ce n'est pas une différence qui va ruiner l'un des verres, mais j'ai remarqué que par exemple, sur un vin un peu éventé, le Spiegelau souligne l'acescence et l'alcool. Le Zalto rend globalement un résultat plus fin, plus homogène et organoleptiquement plus complet.
Est-ce que c'est une différence réellement due au verre et pas à des paramètres extérieurs ?... Il faudra que j'affine.
Mais le truc cool, c'est que les verres sont tellement proches qu'on peut le faire à l'aveugle.

Cela viendrait du process.
Les verres mécanique ont un cristal beaucoup plus régulier que les verres fait main. Il y a beaucoup d'imperfections microscopiques sur ces derniers, ce qui expliquerait leur supériorité organoleptique même à iso design. Mais comme je vous dit, je n'ai jamais été dans une telle situation.
Habituellement les contrefaçons sont faites dans un verre moins fin ou avec le même process et sont donc facile à départager : le Italesse Masterclass 90 est tellement lourd et épais que le rendu diffère drastiquement du Zalto, malgré la forme quasi identique. Au contraire, Sophienwald et Zalto sont durs à départager autant au niveau du prix que du rendu.

Après, si on parle de la qualité absolue du verre Spiegelau, sans comparaison directe, c'est clairement fantastique. 

Vous avez un verre qui rassemble toutes les qualités des verres fait main, finesse, poids plume et design. Pour la moitié voire le quart ou le cinquième du prix. Et le verre est naturellement excellent en terme de rendu. Si vous voulez avoir l'expérience du verre fait main, mais avec un produit beaucoup plus abordable, c'est évidement parfait.

LA question, LE problème, selon moi c'est la contrefaçon.

Mais comment diable Riedel, le BOSS du game, a pu se fourvoyer de la sorte ??
C'est quoi cette mauvaise blague. Même leur communication est roublarde. Ils n'ont pas fait de grande sortie, pas contacté les grands journalistes... Mais poussent le produit "à l'étage inférieur", avec des influenceurs moins puissants, moins visibles. 100 petites mains au lieu d'un gros compte. A croire qu'ils sont conscients du potentiel de bad buzz. 

Je ne comprends pas... Parce que les premières victimes d'un tel verre, pour moi, ça ne va pas être Zalto, ni les concurrents, ça va être Riedel.

Un Schott Zwiesel Fine, ça sort à 6€, et toute la gamme Zwiesel machine est dans ces eaux.
Stölzle, idem. versus 17€ du Spiegelau Definition. Cela reste compétitif.
Idem au sein de la gamme Spiegelau, un Authentis reste pertinent. En revanche, qui pour acheter un Vinum, un Veritas, un WineWings à pas loin de 30€ quand on a ce Zaltolike à 17€...
Et évidemment, parlant de la cible, cela reste que deux fois moins cher, donc si on a un brin d'éthique, on peut sacrifier quelques euros et acheter 6 Zalto au lieu de 12 Definition.
Mais qui va acheter un Superleggero à 80€ ? Faudrait être con, pour le coup. 

Du coup, pour moi, la première victime, c'est toute la gamme machine de Riedel puis probablement sa gamme fait main. 

Bref... Je ne comprends pas.
Je suis scandalisé d'une telle pratique. Et puis, c'est totalement absurde... C'est comme si Mercedès copiait Porsche... on sait bien que les marques chinoises copient, mais la qualité n'est jamais là et ce sont des challengers.
Là, on a le leader qui contrefait un concurrent, un petit concurrent.
Je ne comprends pas...  
J'ai aussi commis un article sur mon site : www.wineops.fi/?p=3373
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28 Mai 2021 09:47 #2387
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Ils peuvent meme se trouver moins cher ailleurs. J'ai acheté les verres à l'unité à 11 euros et 6 verres universels à 54 euros, un super rapport qualité prix. Cela dit, je pense que je préfère le verre psyché de la gamme Lehmann Jamesse au verre Spiegelau Definition.
28 Mai 2021 15:00 #2388

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je veux bien ton coin à champignon du coup ;)
28 Mai 2021 16:09 #2389

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Ils peuvent meme se trouver moins cher ailleurs. J'ai acheté les verres à l'unité à 11 euros et 6 verres universels à 54 euros

Du coup, est-ce qu'un verre tombé du camion est plus fragile?
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28 Mai 2021 17:46 #2390

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ici pour 10,50€ TTC 

www.barstuff.de/burg...


il faut maintenant qu'ils copient aussi le Conterno 

 
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28 Mai 2021 17:49 #2391

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je veux bien ton coin à champignon du coup ;)

De même 

Florent - Jeune amateur
28 Mai 2021 18:10 #2392

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En général, l’Allemagne. Barstuff ou Porzellantreff. Mais Barstuff ça peut traîner des mois !
28 Mai 2021 20:34 #2393

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Réponse de claudius sur le sujet Bien choisir ses verres de dégustation - Riedel

j'utilise depuis peu des énormes Riedel "hand made" achetés il y a 15-20 ans et oubliés dans une armoire  ...
depuis qu'un ami LPVien venu me rendre visite a pris l'initiative de les ressortir 

je viens de faire un tour sur le site de Riedel et constate que l'un des modèle n'existe plus alors qu'à l'époque il était considéré comme la référence absolue pour le Bourgogne :

 

il semble avoir été remplacé par RIEDEL SUPERLEGGERO BURGUNDY GRAND CRU le mien mesure 254mm versus  276mm en hauteur, concernant le poids et le diamètre, le site de Riedel ne mentionnant aucune spécification, impossible de comparer. 
Le grand diamètre de ce verre permet une aération plus rapide du vin, ce qui est très bénéfique pour les Bourgogne que je n'aime pas trop carafer.
Riedel en changeant les modèles, en inventant des pieds de couleur et autres variations du genre force ainsi certains consommateurs perfectionnistes dans l'art de mettre la table a racheter une série complète lorsque 1 ou 2 verres sont cassés  ... 
donc d'un côté on reprend une part de marché à Zalto et de l'autre on vend du luxe en faisant évoluer les séries, voilà la logique la derrière 
29 Mai 2021 09:20 #2394
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ici pour 10,50€ TTC 

www.barstuff.de/burg...


il faut maintenant qu'ils copient aussi le Conterno 


 


Je les ai acheté dans ce magasin, mais je ne sais pas si ils envoient en France. Ils étaient même moins chers,mais ils se sont rendus compte de la qualité des verres. J'ai fait deux commandes chez eux, la première était prête tout de suite et la deuxième a pris 10 jours (ils ont un magasin à 20 minutes de maison et du coup je les suis allé chercher). 
29 Mai 2021 10:20 #2395

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Hier soir, j'ai servi un St-Nicolas de Bourgueil dans un Zalto Universel et un Spiegelau Definition. A ma grande surprise, le nez et la bouche sont différents (ma femme trouve que seulement le nez). Dans le Zalto, le vin est plus frais avec un trame plus acide/sur l'orange sanguine et peu boisé. Dans le Spiegelau, le vin apparait plus équilibré, mais aussi plus boisé.

Vraiment surprenant quand on sait que les verres ont des formes très très proches.
 
29 Mai 2021 11:40 #2396

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Hier soir, j'ai servi un St-Nicolas de Bourgueil dans un Zalto Universel et un Spiegelau Definition. A ma grande surprise, le nez et la bouche sont différents (ma femme trouve que seulement le nez). Dans le Zalto, le vin est plus frais avec un trame plus acide/sur l'orange sanguine et peu boisé. Dans le Spiegelau, le vin apparait plus équilibré, mais aussi plus boisé.

Vraiment surprenant quand on sait que les verres ont des formes très très proches.

 

Une des raisons c’est la nature du cristal qui est plus régulier à la machine. J’ai également remarqué une différence. Les vins ne sont pas identiques dans les deux verres. J’ai remarqué une plus grande homogénéité du vin en Zalto. Et plus de fraîcheur… mais est-ce que c’est juste le verre mais aussi sa propreté et autres paramètres… il faudrait faire une dégustation à l’aveugle plusieurs fois pour en tirer une conclusion. 

mais oui, le résultat est différent :)
29 Mai 2021 15:05 #2397

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mais est-ce que c’est juste le verre mais aussi sa propreté et autres paramètres… il faudrait faire une dégustation à l’aveugle plusieurs fois pour en tirer une conclusion.

Difficile à dire quand on sait que je possède le Zalto depuis plusieurs années (jamais lavé avec du détergent et encore moins en machine) et le Spiegelau depuis un mois. Plusieurs dizaines de lavages les séparent.
29 Mai 2021 15:40 #2398

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Voici un lien vers un test comparatif tiré du dernier numéro de la RVF. De manière intéressante, le Definition Bourgogne de Spiegelau arrive quasi-systématiquement devant sa version Zalto.
Comme quoi, tout le monde n'est pas du même avis .

www.larvf.com/quel-v...

Bien cordialement,
Laurent V.

Laurent V
29 Mai 2021 18:01 #2399

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Du coup quel verre ressort de ce comparatif ?

Quentin
29 Mai 2021 22:25 #2400

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