Pourquoi ne pas creer une rubrique intitulée APOGEE, ou nous pourrions demander un avis sur tel ou tel vin, toutes appelations , region et millesimes confondus. Cela permettrait de reunir toutes les questions sans etre obligée d'aller fouiller ( le forum est deja imposant) region par region. Bien sur il faudrait une certaine discipline et moderation dans nos questions pour eviter les " Quand pourrais je boire mon Baujolais nouveau 1985....." Ce n'est qu'une suggestion, Qu'en pensez vous Cordialement JPG

Et bien le débat est ouvert. Réfléchissons le tous ensemble, pourquoi pas. Cependant, je ne me vois pas établir des choix entre une demande et une autre.
Je vois aussi assez mal comment le présenter, et peut-être pourrais-tu nous expliquer comment tu vois la chose.
Peut-être une rubrique "quand faut-il la boire?" qui ne se recouperait pas avec les cr de dégustation.
Qu'en pensez-vous?

Nous avons essayé jusqu'à  présent de regrouper les thèmes dans les nombreux forums, pour des raisons de lisibilité. C'est aussi pour éviter la dispersion que nous n'avons pas voulu d'une rubrique CR de dégustation. Je pense personnellement que cette rubrique serait un facteur de dispersion. on voit bien que les discussions sont incontrôlables et que dès que quelqu'un aura demandé l'apogée d'un vin, la discussion démarre et rien ne peut l'arrêter: je vois mal les webmasters demander aux intervenants d'aller continuer la discussion ailleurs, sou sl arubrique ad hoc.

Je propose d'élargir le débat et de discuter de l'organisation optimale du forum. c'est vraiment pas évident à  tout organiser et toutes les idées peuvent être intéressantes.

cordialement

Yves

Il est evident que les intervenants devraient faire preuve de moderation et de discipline pour ne pas noyer le site en quantité et en longueur. Les questions et les reponses devraient etre courtes du style : Aboire entre 2007 et 2015 (par exemple) et surtout que chacun accepte de limiter a un maximum donné de reponse .Ce n'est qu'une proposition, a vous de juger et de mettre en oeuvre ou pas Cordialement JPG

JPG,

nous sommes en train de nous demander comment on pourrait en fait isoler les cr des vins, des discussions qui les suivent et qui font aussi tout l'attrait et la convivialité du forum.
Je crois que le forum espagnol verena fait un peu cela.
Mais cela demanderait un gros travail de tri, des sortes d'archives sélectionnées, en parallèle du forum, ce dernier les nourissant.
Il faudrait qu'on le fasse méthodiquement dès qu'un cr tombe, mais, je ne te raconte pas le boulot et le temps à  y passer!!
N'empêche que l'idée est à  creuser.

J'ai l'impression que ma proposition pose de gros problemes techniques, et je dois avouer que je suis nul en informatique. Voila ce que je propose: Creation d'une nouvelle rubrique comme " A propos, Alsace, de la degustation, de la terre au verre etc.... de facon a ce que toutes les questions sur l'apogée d'un vin soient regroupées. Dans cette rubrique il n'est pas oblige de se livrer a un compte rendu detaillé du vin ( les CR peuvent continués dans les rubriques des regions), mais d'apporter une proposition personnelle sur la garde ou la consomation de tel ou tel vin. Cela est il realisable et interressant? A vous de juger Cordialement JPG

JPG,

Une telle rubrique, ça ne pose aucun problème technique.
C'est juste une question de nécessité/ intérêt.
Il faut dire aussi que pour l'instant cela n'a pas mobilisé beaucoup d'attention.
Ce serait intéressant de savoir ce qu'en pensent les intervenants.

La rubrique "apogée" peut avoir une certaine utilité mais elle ne doit pas à  mon avis empiéter sur d'autres rubriques.
En fait elle doit se cantonner à  l'indication de l'apogée probable de chaque vin. Du style :

-Léoville Las Cases 86-
Quel est l'apogée de ce vin ? Peut-on commencer à  le boire ?

La réponse :
Ce vin est encore très jeune, il peut encore patienter facilement une dizaine d'année en cave pour plus de fondu et de complexité.
Apogée probable : 2006-2025.... mais bien sûr procure déjà  beaucoup de plaisir.

Amitiés,
M@nuel.

Personnellement, je pense que cette rubrique est inutile. C'est pas la peine de se disperser ainsi, si quelqu'un veut connaître l'apogée présumée de Léoville Las Cases 86, qu'il aille d'abord voir dans la rubrique "Léoville Las Cases" si le renseignement ne s'y trouve déjà . S'il n'y est pas, qu'il pose la question au sein de cette rubrique. C'est quand même pas compliqué et cela évitera des doublons et des copiés-collés et des renvois d'une rubrique à  l'autre etc.

Cordialement
Didier

Je suis assez d'accord avec Didier.

Pourquoi ne pas poser la question dans la rubrique consacrée au vin concerné.

Par contre, les rubriques sont une suite de notes de dégustations et d'échanges voire de débats.

Je me suis déjà  posé la question de savoir s'il ne fallait pas individualiser la part dégustations pour chaque rubrique.

Mais, je pense que c'est un travail fastidieux.

Amitiés,
Thierry

A partir du moment où le moteur de recherche est performant, je ne vois toujours pas la nécessité de tout ranger dans une rubrique, hormis celle des thèmes très généraux (à  propos, Alsace, etc.). Dans les sous-rubriques, l'ouverture devient très pénible à  partir du moment où le nombre de messages dépasse la vingtaine (et pourtant j'ai l'ADSL), de plus bon nombre d'échanges (la discussion sur le prix ou la possibilité de trouver telle ou telle bouteille par exemple), sur un thème ponctuel n'ont plus d'intérêt un ou deux mois plus tard.

Pour moi, une seule solution: fonctionner un peu à  la manière d'un autre forum que je ne nommerai pas(aaa), un vin-un compte-rendu, ou une dégustation-un compte-rendu, à  ranger dans les rubriques d'appellation propre ou dans la rubrique "De la dégustation", comptes-rendus qui peuvent générer des réactions mais pas forcément interminables. Personnellement, je préfère regrouper mes notes de dégustation dans un seul et unique compte-rendu, même si ce n'est pas une thématique, et ouvrir une nouvelle rubrique dont le titre pourra la mettre en évidence.
Petit exemple à  l'appui: la très belle dégustation de Bordeaux 2000 par Winemega a énormément perdu en lisibilité de se retrouver en 60ème position dans la rubrique "Millésime 2000". Elle méritait de figurer en nouveau message pour être en vitrine. Et en plus, ce courageux d'Alain n'a pas hésité à  remettre toutes les notes dans les rubriques de chaque vin! Il mériterait une médaille!(bbb)(bbb)

Les archives sont également un autre moyen de figer et regrouper certains compte-rendus mais je conçois fort bien la charge de travail que cela peut représenter.

En conclusion, pour moi, mettre le moteur de recherche en avant et ne pas trop se prendre la tête à  vouloir trop bien ranger pourraient être les deux mamelles de LPV.

Olif, moyennement ordonné mais qui sait toujours où retrouver ses petites affaires

quelques propositions peu compliquées

1) fermer les discussion après une quarantaine de posts et ouvrir une nouvelle rubrique (cf Haut-Marbuzet volume 1 et 2). La recherche avec le nom du vin comme sujet nous amène directement sur les forums traitant dudit vin. On peut y discuter des apogées, ces sujet ne méritant à  mon avis pas d'être isolé.

2) essayer d'être un peu plus discipliné et ne pas surcharger des rubriques concernant un vin avec des discussions qui n'ont rien à  y faire. Il existe des rubriques ad hoc. Par exemple, si on veut parler du prix de Sociando 2000, on le fait sous la rubrique achats, en ouvrant une ribrique sociando si nécessaire, et non pas sous la rubrique Bordeaux.

Il n'y a encore pas de rubrique météorologique pour Vincent.

cordialement

Yves Z

Tant que le moteur de recherche n'affiche pas en couleur (rouge par exemple) le ou les mots recherchés dans les messages je trouve qu'il faut impérativement respecter les rubriques telles quelles sont actuellement définies !!
Je ne suis donc pas d'accord avec Olif quand il parle par exemple d'un seul compte rendu pour plusieurs vins. Franchement, j'ai pas envie de me taper des lignes et des lignes à  relire , tout ça pour retrouver le vin qui m'interesse !!! (ccc)

Amitiés,
M@nuel.

Tu as essayé ctrl+f? C'est bleu!

Jérôme,

Je viens d'essayer .....

Ca ne marche que sur la page affichée, c'est assez limité comme système ....

Amitiés,
M@nuel.

oui, je reconnais, mais en utilisant d'abord la fonction rechercher et cela ensuite, c'est assez efficace.
Nous envisagerons cela sur la prochaine version.

Manuel,

Puisqu'on en vient à  parler du moteur de recherche, parlons-en! Il est performant en terme de recherche, je trouve, mais pas de présentation, puisqu'il ne donne qu'une partie du message, qu'il faut ouvrir entièrement et là , paf! il faut redescendre les 60 messages pour lire celui qui nous intéresse! Ce n'est pas plus agréable que de se taper quelques lignes pour trouver le vin qui t'intéresse!

Ce WE, très faste car rencontre d'anciens combattants (comprendre vieux copains de fac!(bbb)) j'ai bu du Bergerac, de l'Espagne, du Languedoc, du Rhône, encore du Rhône, du Valais, du Champagne, du Jura... (c'est pour ça que je joue pô non plus au petit jeu de CharlesM!(aaa)(aaa)). J'ai pris quelques notes rapides, plus des impressions que de véritables comptes-rendus, et bien si je les poste, ce sera dans un message "vins du WE", et pas deux lignes à  la fin de la rubrique de chaque vin, ce sera complètement décousu et pas vraiment intéressant à  lire, à  mon humble avis! Que je partage bien volontiers!

Continuons! Je sens que ça va finir par être constructif, mais pas trop, car quand le thème dépassera les 40 messages, j'arrêterai de l'ouvrir!(aaa)(aaa)(aaa)

Olif, qui continuera de lire surtout si c'est intéressant!

Olif,

Si telle est ta décision. (aaa)

Amitiés,
M@nuel.

ps: je fais court, j'ai pitié du moteur de recherche et des chercheurs .... (bbb)

Pour moi, y a pas photo.
Si je recherche des infos sur le millésime 69 du château Machin-Brol, je préfère mille fois ouvrir une rubrique contenant 60 messages que 10 rubriques contenant 6 messages. Au sein de la rubrique "Machin-Brol", j'ai la possibilité de faire une "sous-recherche" avec la fonction ctrl-f. je tape "69" et je vois apparaître en bleu le millésime 69, 1469, 2069 ainsi que la cuvée à  69 fr, celle à  69 € et celle à  369$. En un coup d'oeil, j'ai ce que je veux. Autrement, il y a 10 rubriques à  explorer, pleines de doublons et, fatalement, ce que je cherche se trouvera dans la dernière.
je dis non!

Amicalement
Didier

DidierD,

Heureux de savoir qu'on est au moins deux à  voir les choses de la même façon..... Enfin, trois si je compte notre berger Thierry D. , puisqu'il passe assez de temps à  rassembler les brebis égarées .... (bbb)

Amitiés,
M@nuel.

moi aussi je suis d'accord, je préfère deux lignes sur un vin dans la rubrique du vin que perdu je ne sais pas où dans le forum, l'un n'excluant évidemment pas l'autre puisque l'on peut poster l'ensemble dans la rubrique dégustation.

cordialement

Yves

Je pense aussi qu'il faut laisser les CR de dégustation d'un vin dans sa rubrique, cela évite de farfouiller partout et évite de faire du forum un gigantesque "bazar"

Maintenant, dans le cadre d'un évènement, d'une dégustation particulière (salon, visites de plusieurs domaines à  la suite....), il faut laisser l'opportunité au rédacteur de ne créer qu'un seul et unique post pour relater l'évènement soit dans la rubrique régionale (si une seule région concernée), soit une autre rubrique ("de la Dégustation" (eee)) ou encore en créer 1 spécifique à  ce type de post. En fait, personellement, j'opterai pour la création d'une rubrique dédiée.

Pour le moteur de recherche, couleur pour le mot clé et apparition de la totalité du post concerné plutôt que le début car sinon, en cliquant dessus,et comme le dit Olif, paf! (aaa)

Très bon le coup du Ctrl F. Pouquoi nous l'avait-on caché ?(eee)

DidierD, Manu, Averroes, je suis des vôtres pour garder une rubrique par vin. On a ainsi une plus grande unité pour comparer différents millésimes d'un vin. D'autre part, pour un compte-rendu d'une dégustation, le couper-coller permet d'entrer rapidement dans la rubrique adhoc le CR du vin (en plus du post général).

JérômeM

Tout est question de temps et - un peu - d'envie, mais pourquoi vouloir parler du même évènement (la dégustation d'un vin) de la même manière, 3 fois de suite ?

Je m'explique: si je bois le Sociando 2000 lors d'une soirée à  5-6 vins, je serais tenté de focaliser chacun de mes posts en fonction du thème principal de chaque rubrique:

- Un post sous "Sociando" afin de révéler ce que ce Sociando m'a apporté, comment il se comporte par rapport aux autres Sociando bus auparavant, si j'y ai retrouvé, ou non, des notes végétales, etc.

- Un post sous la rubrique "Bordeaux 2000" en focalisant ma partie de commentaire sur l'effet millésime, sur la comparaison avec d'autres vins de la même année, sur sa facilité d'accès, sa capacité de longévité, etc.

- Un post sous la rubrique "Dégustations" ou "Vins à  table" ou je révelerai les accords, l'ordre de service, l'évolution positive ou négative, les erreurs à  ne pas répeter, etc.

Un vin dégusté est un peu comme un cube: il est multi-dimensionnel et peut être approché de différentes perspectives en fonction du thème principal que l'on aimerait faire ressortir.

En fait, bien mieux qu'un message générique et 2 copié / collé. Mais le temps n'est pas toujours là  pour se permettre ce genre d'activités, j'en conviens.
(bbb)

Je sens que je suis minoritaire, alors je ne vais pas me gêner pour en remettre une couche!(aaa)(aaa)

S'astreindre à  saucissonner ses propres comptes-rendus pour les placer dans la boîte qui convient revient à  faire le boulot du moteur de recherche puisque pour retrouver toutes les notes sur un château il suffit d'aller dans la rubrique correspondante.

Je persiste à  penser que dans quelques mois (années?), cela deviendra complètement ingérable devant le nombre de posts accumulés!

Pour preuve, dans Rhône, notre ami Thierry, fervent adepte du classement méthodique, a déjà  scindé la rubrique Guigal et Chapoutier en une rubrique par cru. La rubrique par vin et par millésime ne saurait tarder!(bbb)(bbb)

Ceci dit, on peut toujours, comme le suggère brillament Anthony,donner un éclairage particulier à  son compte-rendu et, du coup, le faire sortir de la rubrique spécifique du château ou domaine. C'est ce que je m'applique à  faire même si ça ne marche pas à  tous les coups. Quand je m'essaie à  établir un parallèle entre Montbousquet et Pavie-Decesse, je ne vois pas pourquoi je le rangerais plutôt dans la rubrique Pavie-Decesse que dans la rubrique Montbousquet, voire même dans les deux, pour ne pas faire de jaloux. Alors paf! je crée une nouvelle rubrique! Heureusement, Claudius est là  pour me rappeler à  l'ordre et me remettre dans le droit chemin!(aaa)(aaa)

Olif, un peu anar et qui n'aime pas tout ranger dans les cases prévues à  cet effet!(aaa)(aaa)

Olif,

C'est vrai, j'ai commencé à  scinder les rubriques consacrées aux grands négociants du Rhône.
J'ai voulu ainsi réparer ce qui m'a semblé être une erreur de conception de départ.
Il ne me semblait pas normal qu'un vin aussi prestigieux que La Chapelle, pour un citer un, n'ait pas droit à  une rubrique propre, comme Léoville-Barton, par exemple.
J'avoue que je ne pensais pas, à  l'ouverture de LPV, qu' un forum comme Rhône aurait un si rapide développement.

Amitiés,
Thierry

les amis, je reprends l'idée lancée par Olif. Pourquoi pas une rubrique par vin et par millésime ? Il est vrai que nous risquons l'asphyxie à  moyen terme.

cordialement

Yves

Yves,

Ou une rubrique par vin/cru, cette rubrique étant régulièrement relue pour supprimer les débats/échanges qui ne sont plus d'actualité et ne garder que les commentaires de dégustation et les informations sur la vinification, les visites au domaine...

Amitiés,
Thierry

J'ai constaté dans plusieurs forums (anglo-saxons) qu'ils avaient monté une rubrique séparée pour les CR de dégustation, laissant le forum être un lieu d'échange d'opinions et de conversations. J'imagine qu'ils ont finalement fait ça devant la foison et la richesse des CR qui menaçaient d'asphyxier le reste du site. Par ce moyen, l'utilisateur peut accéder très rapidement aux informations qu'il recherche.

Quelques exemples:

ou encore

(moins bien fait)

etc...
Une voie à  suivre?

Alain