Nous avons 1102 invités et 70 inscrits en ligne

J'en ai marre... du bouchon

  • Messages : 581
  • Remerciements reçus 0

champ des soeurs Fitou a répondu au sujet : Re: le bouchon en liège est-il enfin mort ? ...

L’herméticité absolue n'est pas recherchée .
J’ai pris contact avec ARDEA SEAL pour avoir des infos sur le bouchon.
Je pense qu’il faut des mords particuliers pour la mise en bouteille.

Laurent / Vigneron
www.facebook.com/lau...
#271

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2731
  • Remerciements reçus 38

Go6s a répondu au sujet : Re: le bouchon en liège est-il enfin mort ? ...

Effectivement !
Sur leur site, ils expliquent que les mords sont disponibles pour les principales marques !

Gaultier (62)......................Amateur de vins liquoreux rares ou hors-normes !
#272

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3315
  • Remerciements reçus 583

agitateur a répondu au sujet : Re: le bouchon en liège est-il enfin mort ? ...

Le verre seul existe : il suffit d'avoir un goulot avec un pas de vis différent du pas de vis du bouchon de verre. En serrant, on atteint une herméticité absolue.
Château Latour a gardé des bouteilles d'un millésime ancien avec des bouchons en verre intégral.


Quand on voit les tolérances verières en matière de côtes, je serais plutôt inquiet. Il peut arriver que des couleuses (cas rare, certe, mais existant) soient imputables à des cols avec des dimensions hors tolérance, et le liège ne suffit pas à compenser suffisemment. Avec verre sur verre, j'ose même pas imaginer.
#273

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 14168
  • Remerciements reçus 9

François Audouze a répondu au sujet : Re: le bouchon en liège est-il enfin mort ? ...

La différence de pas de vis serait là pour compenser les différences de cotes.
Il me semble qu'en parfumerie, on arrive à fermer des flacons avec verre sur verre, sans utiliser de joint plastifié.
Dans ce que je suggère, il me semble que le plus dur serait d'ouvrir la bouteille sans la casser.

l'idéal serait de mettre le vin en ampoules buvables, comme on le fait pour les médicaments. Au lieu d'apporter une bouteille de vin, on apporterait une boîte de douze ampoules ;)


Cordialement,
François Audouze
#274

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 455
  • Remerciements reçus 0

wvd a répondu au sujet : Re: le bouchon en liège est-il enfin mort ? ...

Quelle bonne idee! Peut-être une ampoule par verre et on donne une petite scie à chaque buveur. L'expression "soignez-vous par le vin" reçoit une dimension nouvelle!

Les bouchon en verre que j'ai rencontré ont en effet un tout petit join en matière synthétique.

Mais je pense que la conclusion de cette discussion pourrait bien être: Oui, le bouchon en liège est mort ou devrait l'être!!!

wvd
#275

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 581
  • Remerciements reçus 0

champ des soeurs Fitou a répondu au sujet : Re: le bouchon en liège est-il enfin mort ? ...

Je suis contre la scie …je préfère le sabre.;)

Laurent / Vigneron
www.facebook.com/lau...
#276

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 76
  • Remerciements reçus 0

Frankiki a répondu au sujet : Re: le bouchon en liège est-il enfin mort ? ...

Petite question sur les capsules à vis,
J'ai ramené des Rieslings et des Gruner Vetliner d'Autriche.
Comment les conserver? Couchées ou debout?
J'ai du mal à voir l'intérêt de laisser le liquide en contact avec la capsule...
Ca marche aussi avec les shyraz Australienne :)
Merci
#277

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2731
  • Remerciements reçus 38

Go6s a répondu au sujet : Re: le bouchon en liège est-il enfin mort ? ...

La réponse est dans ta question, cher Frankiki !

Gaultier (62)......................Amateur de vins liquoreux rares ou hors-normes !
#278

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 821
  • Remerciements reçus 82

Ephemerophyte a répondu au sujet : Re: le bouchon en liège est-il enfin mort ? ...

Exactement, aucun souci pour conserver ces bouteilles debout.

Gautier
#279

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5615
  • Remerciements reçus 359

Jean-Bernard a répondu au sujet : Re: le bouchon en liège est-il enfin mort ? ...

Et y a t-il un souci à les conserver couchées? le vin au contact prolongé de la capsule...? Car je trouve que le rangement est plus pratique couché que debout

Cordialement

JB
#280

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 19950
  • Remerciements reçus 669

enzo daviolo a répondu au sujet : Re: le bouchon en liège est-il enfin mort ? ...

aucun.
#281

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5615
  • Remerciements reçus 359

Jean-Bernard a répondu au sujet : Re: le bouchon en liège est-il enfin mort ? ...

merci (tu)

JB
#282

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 970
  • Remerciements reçus 23

satristim a répondu au sujet : Re: le bouchon en liège est-il enfin mort ? ...

Une petite anecdote: J'ai ouvert une bouteille du Domaine Vietti (Nebbiolo, Perbacco, 2003) il y a plusieurs semaines. Déception, terrible goût de bouchon entêtant. Une bouteille bonne pour l'évier. J'ai écrit au domaine pour savoir s'il pouvait me la remplacer. Ils m'ont répondu de passer chez un caviste parisien. Ce dernier a confirmé le dit goût de bouchon. Le domaine Vietti m'a alors renvoyé une bouteille, d'Italie, millésime 2007 car le 2003 était épuisé. Je trouve que c'est une manière très élégante d'assumer cette déviance de goût. Ils l'ont fait en nous faisant confiance, à moi et à leur importateur parisien. Et en assumant leur responsabilité. Je me dis qu'il n'y a aucune raison qu'un domaine bordelais ou bourguignon (ou autre) ne fasse de même. Entre gens de bonne volonté...
N'hésitez donc pas à passer 15 minutes devant votre clavier et à demander un échange, quand cela vous semble pertinent...
Cordialement
Frédéric
#283

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 9494
  • Remerciements reçus 863

claudius a répondu au sujet : Re: le bouchon en liège est-il enfin mort ? ...

il faudrait que chacun d'entre nous ait la discipline de ramener les bt bouchonnées ... les producteurs en auraient vite marre ...

avec les prix stratosphériques des primeurs 2009 et la nouvelle clientèle asiatique, savez-vous si qqchse sera entrepris au niveau du bouchon ?

... je doute fort que les Chinois soient aussi bonne pâte que les Européens et les Américains en matière de bt défectueuses ou bouchonnées
#284

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 314
  • Remerciements reçus 22

Silène a répondu au sujet : Re: le bouchon en liège est-il enfin mort ? ...

Pourquoi tant de haine envers le bouchon en liège?
Ah! oui, évidemment, ce fameux "goût de bouchon"! A ce sujet, il faudrait quand même noter que les producteurs de liège savent maintenant comment et pourquoi on peut trouver du TCA dans le liège et ils ont mis au point des procédés pour s'en débarrasser. Certaines firmes proposent maintenant des bouchons garantis 100 % sans TCA (certes, il sont un rien plus chers). Cela permettra peut-être à certains de se rendre compte que les mauvais goûts dans le vin ne proviennent pas toujours du bouchon (Soit dit en passant, j'ai déjà trouvé des vins manifestement défectueux alors qu'il s'agissait de bouteilles avec capsules à vis).

Et puis moi, je constate que l'exploitation des forêts de chêne-liège donne du travail à des centaines de familles dans des pays où le niveau de vie n'est guère élevé; de plus cette exploitation aide à la préservation des forêts, si importantes pour absorber ce gaz carbonique que nous produisons par tonnes! En outre, le liège est une ressource renouvelable; c'est un produit biodégradable, recyclable et surtout inoffensif pour la santé. Peut-on en dire autant des bouchons synthétiques?

Alors, le bouchon en liège enfin mort? Moi, j'espère bien que non!
#285

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 45
  • Remerciements reçus 0

emje a répondu au sujet : Re: le bouchon en liège est-il enfin mort ? ...

Oui, pourquoi tant de haine !!!

Surtout que... A la décharge des viticulteurs, ce qui bloque nombreux propriétaires pour changer leurs modes de bouchage, c'est justement l'attachement des consommateurs (surtout les français !!) aux bouchons en liège, plus traditionnels. Nombreux sont les consommateurs qui n'envisagent pas avoir un bouchon "technique" sur un grand cru. Habitude, tradution, plaisir de voir la qualité du bouchon apres plusieurs années etc... les anglosaxons sont beaucoup moins arrétés sur ce point, et on peut noter que sue Bordeaux, Lurton est un des 1ers à avoir eu le courage d'intégrer à ses mises une fraction de capsules à vis sur ses blancs, notamment LA Louviere, pour les marchés anglosaxons.

A la "charge" des propriétaires, leur "radinerie" ! Comme le disait Silene, il existe des procédés maintenant ou le bouchonnier garantit 100% sans TCA ! sauf que.... histoire de prix ! la ou les américains (et autres pays producteurs, sauf la France !) ne se posent plus de question et eux "mettent le prix" dans leurs bouchons et n'ont plus aucun problème, les producteurs français regardent encore leurs porte feuilles.. (sauf qq rares). Les grands crus investissent en moyenne 500€ (au mieux !) le mille dans leur bouchon, il suffirait de mettre le double pour s'éviter les 0.2/0.3% bouchonnées (contaminées) .. (chiffre conforme et validé par la charte des bouchonniers d'ailleurs, c'est leur seuil de tolérance lors d'une livraison de bouchons !). Quand on voit les prix de vente de certains chateaux, comment ne pas penser qu'ils pourraient mettre 1€/blle dans le bouchon, (au lieu de 0.5) et garantir ainsi "sans TCA" la totalité de leur production....

Emje.
#286

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 307
  • Remerciements reçus 0

Eric C a répondu au sujet : Re: le bouchon en liège est-il enfin mort ? ...

François Audouze écrivait:
> Laurent,
> Le verre seul existe : il suffit d'avoir un goulot
> avec un pas de vis différent du pas de vis du
> bouchon de verre. En serrant, on atteint une
> herméticité absolue.

Hum.
Vu la faible élasticité du verre, en serrant je ne vois qu'un seul résultat possible ... dont l'hermeticité me parait déplorable :)

Eric
#287

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 9494
  • Remerciements reçus 863

claudius a répondu au sujet : Re: le bouchon en liège est-il enfin mort ? ...

il existe des procédés maintenant ou le bouchonnier garantit 100% sans TCA

et sans faux-goûts ? ...

je serais curieux de savoir où vous avez trouvé pareille information ...
#288

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3315
  • Remerciements reçus 583

agitateur a répondu au sujet : Re: le bouchon en liège est-il enfin mort ? ...

Ce sont des affirmations marketing.
A prendre donc avec les précautions d'usages....
Enfin, il y a une marque de bouchon garantie sans TCA...mais au bout de 3 ans, moi, j'y sens la colle......
#289

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 7
  • Remerciements reçus 0

sarmate a répondu au sujet : Re: le bouchon en liège est-il enfin mort ? ...

François Audouze écrivait:
> Pour les ratios de bonnes bouteilles, j'ai des
> résultats exceptionnellement bons, à cause de la
> méthode d'ouverture des vins, dite de
> l'oxygénation lente.
> Je raconte dans "dégustations éclectiques" un
> dîner où j'ai mis 46 bouteilles dont la majorité
> de bas niveaux, et le résultat a dépassé toutes
> mes espérances, car des vins qui à l'ouverture
> pouvaient paraitre définitivement morts se sont
> révélés superbes. La vitalité du vin est très
> spectaculaire.

Je ne trouve pas ce sujet : puis-je demander le lien, ou une explication de cette méthode ?

Sans prendre de précautions particulières autres que celles d'une cave de briques bien humide (voire trop, vu l'état des étiquettes) avec une température correcte mais pas absolument constante (7°C - 18°C), je n'ai pas une seule fois eu une bouteille bouchonnée, alors que j'ai tendance à garder mes vins très longtemps (parfois trop, mais là encore j'ai eu la chance de n'avoir que rarement des vins "dépassés" malgré les appréhensions que j'en avais).

Thierry
(Bruxelles)
essentiellementculin...
#290

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 307
  • Remerciements reçus 0

Eric C a répondu au sujet : Re: le bouchon en liège est-il enfin mort ? ...

sarmate écrivait:

>
> Je ne trouve pas ce sujet : puis-je demander le
> lien, ou une explication de cette méthode ?
>

lapassionduvin.com/p...
#291

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 7
  • Remerciements reçus 0

sarmate a répondu au sujet : Re: le bouchon en liège est-il enfin mort ? ...

emje écrivait:
> A la décharge des viticulteurs, ce qui bloque nombreux propriétaires pour changer
> leurs modes de bouchage, c'est justement l'attachement des consommateurs (surtout les
> français !!) aux bouchons en liège, plus traditionnels.
> (...)
> A la "charge" des propriétaires, leur "radinerie" !

Puisque la question économique est évoquée, un autre frein à la capsule à vis n'est-il pas le montant élevé de l'investissement nécessaire, insignifiant au regard des volumes produits par exploitation pour les immenses domaines du nouveau monde mais hors de portée des vignerons traditionnels ici ?

Thierry
(Bruxelles)
essentiellementculin...
#292

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26040
  • Remerciements reçus 845

Luc Javaux a répondu au sujet : Re: le bouchon en liège est-il enfin mort ? ...

Sans prendre de précautions particulières autres que celles d'une cave de briques bien humide (voire trop, vu l'état des étiquettes) avec une température correcte mais pas absolument constante (7°C - 18°C), je n'ai pas une seule fois eu une bouteille bouchonnée, alors que j'ai tendance à garder mes vins très longtemps

Un vin bouchonné est un vin bouchonné, et il n'y a pas beaucoup de précautions à prendre pour éviter ce désagrément.
Si tu n'as jamais eu une seule bouteille bouchonnée, je ne vois que quatre explications possibles :

- Tu n'as ouvert qu'une dizaine de bouteilles dans ton existence.
- Tu es particulièrement chanceux.
- Tu n'achètes que des vins bouchés pas d'autres méthodes que le liège.
- Tu es totalement insensible au goût de bouchon.

Luc
#293

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4663
  • Remerciements reçus 168

dfried a répondu au sujet : Re: le bouchon en liège est-il enfin mort ? ...

En effet,

Le "goût de bouchon" étant d'origine bactérienne et le "polluant" de nos plaisirs s'attaquant au vin au moment de la mise en bouteille (sans compter les cas hors TCA, qui ont vu des millésimes flingués dans certains domaines dont les chais furent en leur temps pollués par des effluves chimiques nées de produits entreposés ou de travaux récents), je ne vois pas en quoi la cave la plus parfaite du monde pourrait avoir la moindre incidence sur cette contamination installée... Malheureusement.

Cordialement,
dfried
#294

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 307
  • Remerciements reçus 0

Eric C a répondu au sujet : Re: le bouchon en liège est-il enfin mort ? ...

Luc Javaux écrivait:
>
> Si tu n'as jamais eu une seule bouteille
> bouchonnée, je ne vois que quatre explications
> possibles :
>
> - Tu n'as ouvert qu'une dizaine de bouteilles dans
> ton existence.

Tu tournes à 10% de bouteilles bouchonnées ? Je trouve ça assez conséquent. Tout dépend évidemment de la sensibilité au défaut (et la mienne n'est pas énorme, j'en ai eu des preuves), mais je ne pense pas avoir plus d'une bouteille défectueuse sur 25 ou 30 ...

Eric
#295

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3315
  • Remerciements reçus 583

agitateur a répondu au sujet : Re: le bouchon en liège est-il enfin mort ? ...

sarmate écrivait:
> Puisque la question économique est évoquée, un
> autre frein à la capsule à vis n'est-il pas le
> montant élevé de l'investissement nécessaire,
> insignifiant au regard des volumes produits par
> exploitation pour les immenses domaines du nouveau
> monde mais hors de portée des vignerons
> traditionnels ici ?

La plupart du temps, le tirage / bouchage est réalisé par un prestataire extérieur. Peu étaient / sont équipés du système pour le capsulage à vis, car la demande est faible. Mais petit à petit, les choses changent.
Le frein à l'investissement peu donc exister dans certains cas, ceux qui bouchent eux même. Mais il ne faut pas généraliser.

Le souci principal, à mon avis, est la difficulté à faire déplacer ces unités de bouchage si le lot est trop petit. Des prestataires pour des petits lots avec bouchon, ça se trouve. Avec capsule......c'est une autre histoire.

Pour un "petit" viticulteur, il est vrai que la capacité à s'équiper en bouchage standard existe pour un coût qui peut rester "relativement" mesuré (occasion, faible débit horaire....). MAIS ça reste (souvent - pas toujours) un matériel qui fera un bouchage "moyen".

Le bouchage, c'est pas aussi simple que ça parait. Il faut du bon matériel ET un bon conducteur de ligne.
#296

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26040
  • Remerciements reçus 845

Luc Javaux a répondu au sujet : Re: le bouchon en liège est-il enfin mort ? ...

Tu tournes à 10% de bouteilles bouchonnées ?

Je dirais entre 5 et 10 % de bouteilles bouchonnées, à des degrés divers.

Luc
#297

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 11656
  • Remerciements reçus 1705

jean-luc javaux a répondu au sujet : Re: le bouchon en liège est-il enfin mort ? ...

A ce sujet là,encore pas plus tard qu'avant hier,une bouteille de moulin à vent "les deux roches" 2005 de PMC:même pas trempé les lèvres dedans,tant le nez était plus que suffisant.
Et malgré une cave maintenue à 13° et 70-75% humidité,je relève,comme Luc,sûrement plus que 5% de bouteilles à problèmes.
La qualité de la cave n'a évidemment rien à voir avec cela!

jlj
#298

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 951
  • Remerciements reçus 1

hédoniste a répondu au sujet : Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Marsannay 2004 de chez Charlopin Parizot bouchonné grrrrrrr(td)

Marc Lotin
Il ne faut pas toujours tout s'autoriser...mais ne jamais rien s'interdire.
#299

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1238
  • Remerciements reçus 0

Joon1 a répondu au sujet : Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Bon...je voulais organiser il y a quelques semaines un comparatif Pialade, Fonsalette et Rayas 8-)

Le combat a tourné court... Pialade défectueuse et Fonsalette bouchonné. Heureusement que Rayas m'a sauvé la mise!
Comme le dirait un certain site : VDM (td)

Damien - LPV Lyon
#300

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck