et Le Pin ?

Il faudrait rappeler aux gestionnaires des fonds spécialisés en vins que la bourse tant que l'on n'a pas vendu l'on n'a ni perdu ,ni gagné,mais que pour gagner un jour il faut vendre et que la mise massive de caisses sur le marché déstinées à des amateurs qui n'avaient déjà plus les fonds pour les acheter en primeur aura beaucoup de mal à générer des plus values.
Cordialement

critique écrit: la mise massive de caisses sur le marché déstinées à des amateurs qui n'avaient déjà plus les fonds pour les acheter en primeur aura beaucoup de mal à générer des plus values.

C'est bien vrai car trouver des acquereurs est facile mais rarement au prix du marche.....

merci antigua

Il faudrait rappeler aux gestionnaires des fonds spécialisés en vins que la bourse tant que l'on n'a pas vendu l'on n'a ni perdu ,ni gagné,mais que pour gagner un jour il faut vendre et que la mise massive de caisses sur le marché déstinées à des amateurs qui n'avaient déjà plus les fonds pour les acheter en primeur aura beaucoup de mal à générer des plus values.
Cordialement

je pense qu'ils savent bien ce qu'ils font et qu'ils ne prennent pas trop de risque. En plus le fond est finance par des tierces, donc le risque est transmis a ceux qui investissent dans ces fonds. Enfin, ils ne fait aucun doute que ces vins seront bus un jour par des uber-riches. Le prix que l'on voit sur ebay pour ces bouteilles n'est pas la vrai valeure marche. Ces gens n'achetent pas sur ebay des bouteilles qui ont peut-etre etes mal stockees ou meme des faux. Ils achetent par caisses et les caisses ciruclent de depots en depots ou ne circule meme pas. Il y a des centres d'entreposage de vin (specialise, comme pres de Londres par ex) ou il y a des millions de bouteilles qui passent de main en main sans jamais bouger. Les echanges se font sur des platteformes comme Liv ex ou entre negociants.

Il ne faut pas perdre de vue non plus que le nombres de millionnaires est en augmentation constante, l'inflation aussi, et donc il y aura toujours preneurs pour ce qu'il y a de meilleure...
snif

et donc il y aura toujours preneurs pour ce qu'il y a de meilleure...

Ne confondons pas ce qu'il y a de meilleur et ce qu'il y a de plus cher.

Stéphane

et donc il y aura toujours preneurs pour ce qu'il y a de meilleure...

Ne confondons pas ce qu'il y a de meilleur et ce qu'il y a de plus cher.

Stéphane

en effet....

C'est compliqué la mise en marché des Bordeaux, et aujourd'hui il y a une demande folle dans le grand Est pour des etiquettes de prestige, je rebondis rapidement sur des choses lues par ci par là...Il n'y a aucune rareté dans les 1er GCC, il ne s'agit pas de DRC, ou Hermitage, etc....

Mouton 80 Ha 300 000 btls/an
Margaux 82 Ha 400 000
Latour 85 Ha, 350 000,

etc, etc,

Hermitage 130 Ha, Cote Rotie surface totale de l'appellation environ 250 Ha, plantée la moitié, soit 3 Chateaux du Medoc !!! DRC 1,8 Ha, 3000 btls/an !!!

Les GCC appartiennent à LVMH, Pinault, Colony Capital, etc...on ne rencontre jamais les propriétaires !!! Les autres travaillent leurs vignes eux même, vous vendent à vous particuliers leurs vins à la foire d'Ampuis, vous reçoivent en Bourgogne dans leur caves, etc.... Deux mondes, une seule fracture !

On peut en citer des dizaines des comme ça, donc il y a vraiment de quoi disserter, cherchez l'erreur. Bref moi ça me va, j'aime tous les vins, chers, pas chers, d'europe, d'ailleurs !!! Il y a de quoi faire, et puis un jour il y aura de grands vins en Chine...!!!

Je suis heureux de voir aujourd'hui les commentaires des primeurs, je dois admettre que les échantillons que j'ai goûté étaient excellent pour 3 Pessac, le reste m'a souvent déçu(la prise de bois, et l'extrême maturité). Les blancs manquent de fraîcheur à mon sens, je ne comprends pas ces notes extravagantes...C'est fascinant an fait....ce jeu des boursicoteurs des quais de Bordeaux !!!! LOL

Bu hier soir pour se faire plaisir 733 à l'apéritif, canarelli biancu gentile(30E), Nuits 1er Cru de l'arlot jeunes vignes 2002(55), gardine 1990(60), VO de Selosse pour finir !!!! Chez un restaurateur raisonnable !!!

Bonnes dégustations à tous.

Stan

Il ne faut pas perdre de vue non plus que le nombres de millionnaires est en augmentation constante, l'inflation aussi, et donc il y aura toujours preneurs pour ce qu'il y a de meilleure... écrit:

raccourci un peu facile car ce n'est pas parce que tu es millionnaire que tu t'intéresses forcément au vin, il y a tellement d'autres passions... (tableaux, voitures, voyages... collections et j'en oublie)
je connais un ministre (façon de parler) qui semble plus attiré par le cigare que par le vin (le premier qui dit zahia me paye un rayas )

Selon IDW, Margaux a une production de 150'000 bouteilles/an, Latour 175'000...

Ils suivent en revanche sur Mouton avec 300'000...

Chiffres RVF, ll faut ensuite savoir si c'est avec ou sans le 2d vin....

Faisons un calcul rapide:

80Ha, à 40 hl de rendement, 40*80*100= 320000 litres, soit divisé par 0,75....un peu plus de 420 000 bouteilles, CQFD.

On pourra toujours ergoter sur les rendements, mais la base de calcul sera toujours la même. Calculez ensuite avec le prix des bouteilles, ce sont de très rentables affaires sachant que la vente primeur est un cas unique ou les gens paient en gros 2 ans avant de recevoir leur vin !!! J'insiste ce ne sont pas des vins rares ! Pomerol, St Emilion un peu plus, mais le Medoc NON.

Stan

Stan,

Château Margaux en 2009, c'est 35% de la récolte. Donc on est plus proche des 150 000 que des 400 000.

Par rapport au texte écrit plus haut, il vaut mieux éviter de généraliser. Une majorité de GCC appartient encore à des particuliers dont certains vivent sur place, et d'autres vous font visiter eux-même la propriété (souvenir gigantesque d'une visite de Poyferré en 2005 avec Florence Cuvelier).

La rareté depend du nombre d'acheteur! Si 10 000 000 d'acheteurs potentiels, margaux devient tres rare et les 12 ou 13000 caisses trouvent acheteurs au prix fort...
Et le nombre de millionnaire augmentent enormement en Chine et en Asie, tous les ans!!!!
En bref, les prix deraisonnables de 2009, je ne sais si l'investissment sera bon pour ces gens, mais la demande sera bien là!
Et je me rabattrai sur mon clos des fées pendant qu'il boieront leur mouton rothschild au barbecue sur une merguez farcie de piment.....
Ainsi soient-ils, une chose est sure, il y a au moins 1 demandeur de moins en ma personne.
Salutations
Aurelien

Il ne faut pas perdre de vue non plus que le nombres de millionnaires est en augmentation constante, l'inflation aussi, et donc il y aura toujours preneurs pour ce qu'il y a de meilleure...
raccourci un peu facile car ce n'est pas parce que tu es millionnaire que tu t'intéresses forcément au vin, il y a tellement d'autres passions... (tableaux, voitures, voyages... collections et j'en oublie)
je connais un ministre (façon de parler) qui semble plus attiré par le cigare que par le vin (le premier qui dit zahia me paye un rayas )

LPV haute-normandie ... fgsuperfred.canalblog.com

racourci, oui! Ce que je voulais dire c'est que des vins qui frisent le 100/100 and un millesime hype comme 2009 trouverons toujours preneurs. D'autant plus que, comme ces bouteilles sont quand meme bues (de temps en temps), plus le temps avance, plus le vin arrive a maturite et devient rare en meme temps.

FGsuperfred écrivait:

---

> >

raccourci un peu facile car ce n'est pas parce que tu es millionnaire que tu t'intéresses forcément au vin, il y a tellement d'autres passions...
(tableaux, voitures, voyages... collections et j'en oublie) je connais un ministre (façon de parler) qui semble plus attiré par le cigare que par le vin
(le premier qui dit zahia me paye un rayas )

Le gars qui a une villa sur Malibu , un chalet sur courchevel , un petit 250 m2 avec vue directe sur la tour eiffel , roule en bentley ,offre un superbe vison à sa joile femme ex mannequin , paie 20 000 € la scolarité du petit dernier croyez vous qu'il boit des cotes de blaye ou des cotes de bourg ?

Sans aller jusque là , j'ai un souvenir de claude simonet ex président de la FFF qui se faisait ouvrir des bouteilles de romaneé conti à Tokyo au frais de sa fédération ....ou bien certains joueurs des girondins de Bordeaux qui payaient des caisses de petrus comme vous faites le plein de course à Auchan un samedi aprés midi .

Jeff
Un peu de respect. Des majuscules a Romanee Conti !!

Les joueurs des Girondins auraient pu venir avec du St Pierre !!

et puis un jour il y aura de grands vins en Chine...!!!

Lafite produit déjà ou est sur le point de produire du vin en Chine ...

Le gars qui a une villa sur Malibu , un chalet sur courchevel , un petit 250 m2 avec vue directe sur la tour eiffel , roule en bentley ,offre un superbe vison à sa joile femme ex mannequin , paie 20 000 € la scolarité du petit dernier croyez vous qu'il boit des cotes de blaye ou des cotes de bourg ?

Et pourquoi pas ?
J'avais une connaissance à Hong Kong qui avait le genre de patrimoine immobilier que tu décris et qui faisait construire un voilier de 55m avec 20 membres d'équipage. Il m'a expliqué qu'il avait du mal a mettre plus de 50 euros dans une bouteille. D'autres exemples, j'en ai plein.
Ce n'est pas parce que plein de gens ici mettent des sommes déraisonnables par rapport a leurs revenus dans du jus de raisin fermenté que des gens beaucoup plus riches ne sont pas beaucoup plus raisonnables. Dans les quelques millions de millionnaires, il y en a beaucoup qui ont simplement un peu de patrimoine immobilier (une maison en IdF !). Et les 2/3 habitent en Europe ou aux US et ont les pieds autant sur terre que vous quant à l'envolée des prix.

Benji

Ce n'est pas parce que plein de gens ici mettent des sommes déraisonnables par rapport a leurs revenus dans du jus de raisin fermenté que des gens beaucoup plus riches ne sont pas beaucoup plus raisonnables. Dans les quelques millions de millionnaires, il y en a beaucoup qui ont simplement un peu de patrimoine immobilier (une maison en IdF !). Et les 2/3 habitent en Europe ou aux US et ont les pieds autant sur terre que vous quant à l'envolée des prix.

Tres juste Benji .

RaymondM écrivait:
Et les 2/3 habitent en Europe ou aux US et ont les pieds autant sur terre que vous quant à l'envolée des prix.
.
Le problème n'est pas les gens raisonnables justement .
quand vous mettez 150 € pour un I-phone ou un autre joujou technologique , cela peut paraitre hallucinant pour 500 millions d'indiens 200 millions de brésiliens ou 100 millions de Maghrébins qui gagnent cette somme en 3 mois .

Pour les riches , la montée des prix ? ....ils s'en foutent légèrement puisque les gains qu'ils ont gagnés dans l'année a parfois doublé . j'en veux pour preuve l'émir arabe (Golfe persique) qui un soir sur Cannes dinnait à 4 metres de nous , et buvait quelques millésimes de Lafite ce qu'il n'est pas senser faire dans son pays . Être raisonable ? mon dieu si nous etions raisonnables il n'y aurait plus de guerre , plus de pauvreté ECT.....ECT....

Vous connaissez des gens raisonnables , moi je vois des gens qui pètent les plomds ! faites un tour sur les agences immobilères de Monaco (studio à 1 million d€) St jean cap Ferrat (villa à 10 millions) , mettez vous devant le concéssionaire Maserati et regardez si vous voyez des gens raisonnables passer une commande , regardez le nombre de personnes qui passent des nuits d'hotels à 600 ou 800 € ....il y en a des milliers !

Ce qui me désole , c'est surtout que plus beaucoup de monde pourra avoir une idée de ce qu'est un Lafite , un Yquem , un Margaux , un Mission haut Brion parce que beaucoup de monde ne pourra se le payer 1 fois dans sa vie alors que voila 15 ans tout le monde aurait "craqué"facilement en mettant 200 ou 400 FR , aujourd'hui c'est fini ! ce sont des vins pour élites .ce sont des vins interdit au pauvres .
JEFF

"ce sont des vins interdit au pauvres"

=> Le prolétariat moderne privé de 1er GCC...

'raccourci un peu facile car ce n'est pas parce que tu es millionnaire que tu t'intéresses forcément au vin, il y a tellement d'autres passions... (tableaux, voitures, voyages... collections et j'en oublie)'

C'est exact mais le drame est que je soupçonne ceux qui ne s'intéressent pas du tout au vin et/ou qui n'aiment pas d'en acheter quand même !

Jmm

Je vois que le forum des primeurs part sur une mauvaise pente....

Si cela continue, cela va etre "Du passé faisons table rase ! "
Deja que le francais est raleur, si en plus on ajoute la frustration de ne plus pouvoir avoir l'acces aux 1er GCC, que va t'on devenir ?
Quel melodrame !
Faudrait quand meme pas oublier que dans le passé, 99.5% -au minimum - des franchouillards n'avaient jamais acces au 1er GCC

Comme dirait un ex complice : " Faut savoir raison garder"

Apres tout ce n'est que du vin, il n'y a pas que Bordeaux dans la vie, il ya aussi les girondines

Claude

claude, je suis d'accord avec la première partie de ton message, ça ne sert à rien de pleurer devant les prix
mais "avant" on pouvait se faire plaisir en achetant 1 FLACON de premier cru une fois par an admettons pour "boire" une étiquette, je le faisais, régulièrement même
mais maintenant avec cheval blanc à 750, les autres premiers à grosso-modo 650 ce ne sera plus possible
"AVANT" les premiers coutaient pas plus de 150 euros soit un cinquième/un sixième du smic, maintenant on arrive à 60%...
ce n'est pas pleurer que de voir ça, c'est le constater, mais quand je vois ducru à 205 et palmer à 249 je me demande bien combien de LPViens en achèteront ! :

mais quand je vois ducru à 205 et palmer à 249 je me demande bien combien de LPViens en achèteront !

ce sont des prix pour de nouveaux acheteurs, et non pour ceux qui ont suivi ces crus depuis longtemps. Il y a donc clairement une tentative de se repositionner dans les places laissees vides par les 1erGCC (la nature ET Bordeaux n'aime pas le vide...). Les crus qui se vendrons bien sur cette campagne, ne redescenderont pas dans le future, en tout cas pas au prix que nous avions connus pour des millesimes "classiques". Un exemple: La Tache a partir de 2005 a doubler de prix. Les anciens millesimes ont aussi tous suivi une hausse entre 1.5 et 2.0 X. Les prix ne redescendent plus...
fano

La grande rarete peut etre admise sur La Tache, c'est quand meme plus difficile sur une production de 80-100000 bt ou plus .

De toute maniere, si l'on est honnete et que l'on regarde autour de soi, le fosse se creuse de plus en plus dans l'echelle des richesses.
Et bien Adieu les 1erGCC, et puis la vie continue.

Claude

mais "avant" on pouvait se faire plaisir en achetant 1 FLACON de premier cru une fois par an admettons pour "boire" une étiquette, je le faisais, régulièrement même
mais maintenant avec cheval blanc à 750, les autres premiers à grosso-modo 650 ce ne sera plus possible

Et pourtant Fred, fais le calcul annuel de dépenses que tu as sans vraiment t'en rappeler ou alors qui sont évitables - un lunch par ici, un dîner par là, quelques revues de ce côté, une amende pour un parking stupide ... et tu arriveras sûrement à te payer 1 GCC sans ne rien devoir changer dans ton mode de vie.

ce sont des prix pour de nouveaux acheteurs, et non pour ceux qui ont suivi ces crus depuis longtemps. Il y a donc clairement une tentative de se repositionner dans les places laissees vides par les 1erGCC (la nature ET Bordeaux n'aime pas le vide...). Les crus qui se vendrons bien sur cette campagne, ne redescenderont pas dans le future, en tout cas pas au prix que nous avions connus pour des millesimes écrit:

c'est aussi ce qui se disait en 2000,2003 et 2005 et à chaque il a bien fallu essayer de vendre les invendus
je ne vois pas ou tu as vu une place laissée vide, ils ont juste déplacé les places vers le haut de préférence, le problème pour eux est que le marché bordelais est beaucoup trop vaste question quantité pour que la demande englobe tout, ça n'a d'ailleurs jamais été le cas...

ce que je voulais dire, c'est que lorsque, les 1er GCC passent de 200-300 euro a 650-800, le "slot" a 200-300 est alors prix par les Palmer et consors. Ainsi il y a des vins a toutes les gammes de prix. Ceux qui se payait des 1er mais qui ne veulent pas sortir 650 euro pour un flacons, peuvent se payer un super 2eme (note la meme chose) pour la gamme de prix qu'il sont pret a mettre....
Les invendus a mon avis ne concernent pas ceux qui mene la course car d'une maniere ou d'une autre, ils liquideront toujours leur stock. Ce n'est pas une denree perissable et leur tresorerie leur permet d'avoir du stock (moins evident pour les negociants peut-etre).

fano écrivait:

---

> ce que je voulais dire, c'est que lorsque, les 1er
> GCC passent de 200-300 euro a 650-800, le "slot" a
> 200-300 est alors prix par les Palmer et consors.
> Ainsi il y a des vins a toutes les gammes de prix.
> Ceux qui se payait des 1er mais qui ne veulent pas
> sortir 650 euro pour un flacons, peuvent se payer
> un super 2eme (note la meme chose) pour la gamme
> de prix qu'il sont pret a mettre....

Ils peuvent, mais ils ne veulent pas (si je prend mon cas personnel) : 200 EUR l'année dernière pour des 1er GCC, j'ai sauté sur l' "occasion", mais 200 EUR pour Palmer ou Angélus, faut pas pousser !

?????
Si Palmer et Margaux finissaient avec la meme note, les memes commentaires de degustation elogieux, quelle est la difference entre ces 2 vins? (a part l'etiquette).
fano