Griffon écrivait:

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> CHASSERTIN écrivait:
>

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>

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> > Pour ma part j'ai acheté des Bordeaux jusqu'au
> > millésime 2008....
> > Je nourrissais une volonté d'acheter ce beau
> > millésime 2009
> > Mais là ...on se moque de nous...
> > L'énergie gâchée je pense au contraire qu'elle
> est
> > du coté des personnes qui continue à s'exciter
> à
> > nourrir des espoirs sur le sujet alors qu'il
> faut
> > être très clair le vin haut de gamme n'est plus
> > accessible.
> >
> > On peut toujours dire "oui mais il ne faut pas
> > regarder que les grandes étiquettes...etc." .
> > Comme tout passionné j'ai envie d'avoir le
> > meilleur, le plus recherché et boire du Margaux
> ou
> > du Latour comme je bos du Clos des Papes. En
> outre
> > cette spéculation nous dessert car cela incite
> les
> > autres régions vendre également plus cher.
> > Regardez l'évolution des prix de C9P!!! .
>
>
> Cela dénote tout de même une conception de la
> passion tout à fait personnelle

perso, je préfère que ce soit un passionné qui boive ces vins plutot qu'une personne qui cherche à faire étal de sa fortune.
on critique les acheteurs chinois et russes qui achètent des étiquettes (voir qui les achètent pour spéculer), mais qui ne les apprécieraient pas à leur juste valeur, et on critique les passionnés qui regrettent que ces vins deviennent inabordables et leur échappent... j'ai du mal à comprendre.

Armand

Vivement que la saison des Primeurs 2009 se terminent, que l'on passe a autre chose.

Cela va etre la gueule de bois pour certains:
- les Primeurs 2009 ---> nuls
- la Coupe du Monde des Francais ---> nul de nul,
- putain le casse croute du 14 Juillet a l'Elysee --> annule.><

Heureusement qu'il va y avoir le Beaujolais pour se remonter le moral ! X(

Les 2009 sur lesquels les avis de critiques divergent le plus sont ici .

L'observateur avisé notera que la rive droite est le coin du bordelais qui prête le plus à polémique dans ce millésime d'exception.

Arnaud

perso, je préfère que ce soit un passionné qui boive ces vins plutot qu'une personne qui cherche à faire étal de sa fortune

Certes, mais un site comme LPV ne servirait plus à grand chose. Il suffit de n'acheter que les vins qui ont au dessus de 95/100 et on a "le meilleur et le plus recherché ". La belle affaire...

Le problème de ces vins, c'est qu'ils sont autant connus par l'horrible parvenu que par le noble passionné. C'est donc le plus riche qui gagne

L'avantage d'un vrai passionné, à mon sens, c'est qu'il sort des sentiers battus pour trouver des vins qui amènent autant de plaisir que ces fameux crus pour des prix nettement inférieurs.

Claude "chibani" écrivait:

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> jphi écrivait:
>

---

>

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> Ayant suivi un peu les primeurs 2009 et n’ayant
> rien acheté (même si j’ai regardé Clinet et
> Trotanoy à 92 euros et 120 E TTC un peu trop
> longtemps avant de me décider et il était trop
> tard il n’y en avait plus quand je me suis
> décidé…) ,voici la liste plutôt complète je crois
> des rares châteaux ayant été dévalisés
> rapidement en première tranche chez la plupart des
> sites
> proposant ceux-ci (sites belges et francais).
> Qu’il s’agisse ou pas de la part des châteaux
> ou
> du négoce d’une tactique visant a créer un
> effet
> de rareté… Mais l’effet d’engouement semble réel
> pour ceux-ci.
> Voici la liste donc :
> Trotanoy : ??
> Clinet : ??
> Leoville Poyferre Encore disponible , en
> cherchantEncore disponible , en cherchant
> Pontet canet : Encore disponible , en
> cherchanttrouve hier au prix de 44.5Euros !!!
> Carruades
>
> faut chercher , et chercher c'est dur, et cela
> ne se trouve pas avec wine-searcher (version pro)
> !!
>
> Claude

Trouvable oui certainement mais Clinet à 92 TTC , PC et LP < 100 e TTC, je ne crois plus que cela soit possible actuellement.

Jean-Philippe

Gastronomix écrivait:

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> Les 2009 sur lesquels les avis de critiques
> divergent le plus sont ici.
>
> L'observateur avisé notera que la rive droite est
> le coin du bordelais qui prête le plus à polémique
> dans ce millésime d'exception.
>
> Arnaud

Rien qui ne m’étonne ici.
Car vraiment une question de gout personnel. En ce qui me concerne, très peu de rive droite m’ont vraiment enthousiasmé.

re a tous

y aurait il une ou des personnes qui ont gouté ou a défaut ont des infos sur le GUIRAUD 2009 ?

en effet vu son prix 35.50 HT ses notes ( meme si....) et surtout sa qualité globale ( je connais les millesimes de 1998 a ce jour) pourquoi pas s y pencher...

a bientot(

Les 2009 sur lesquels les avis de critiques divergent le plus sont ici.

Ce n'est pas si divergent que celà, une fois intégré le fait que Parker (qui note le plus haut) note en réalité de 75 à 100. La fourchette de Quarin (qui note le plus bas) doit être plus large.

Tom,

J'ai gouté 5 Sauternes/Barsac 2009. Guiraud était de loin le plus réussi car aérien et digeste. A l'opposé, La Tour Blanche m'a semblé bien lourd. Je ne suis pas fan des liquoreux mais si j'avais eu à en choisir un parmi les cinq c'eut été Guiraud sans aucun doute.

Arnaud

arnaud , intéressant et instructif. merci !

Ce n'est pas si divergent que cela, une fois intégré le fait que Parker (qui note le plus haut) note en réalité de 75 à 100. La fourchette de Quarin (qui note le plus bas) doit être plus large.

Tout acheteur se demande qui est le plus sévère ou le plus complaisant des critiques...alors qu'il devrait se demander duquel il a le palais le plus proche. Mission pas évidente, j'en conviens.

Je suis du même avis qu'agitateur. A mon avis, Quarin note comme Burtschy : il multiplie sa note sur 20 par 5 (sauf qu'il semble aller jusqu'au bout de la démarche, alors que Burtschy s'aligne sur les notes de Parker).

Tom,
Guiraud, disons l'échantillon présenté sur Londres était superbe, d'une grande fraicheur.... J'ai acheté! ;-)

Ce midi, j'ai bu une bouteille de Chateauneuf du Pape blanc, Chateau La Gardine, cuvée Marie Leonice 2001 en vente à 32 euros TTC tout à fait exceptionnel. Une pure merveille qui relègue vers un autre monde tout à fait ininterressant et fait de bling bling ces vins à 600 euros HT la bouteille (environ 100 euros le verre !)

Pour se faire une idée de l'illusion de bordeaux il faut gouter Carruade 1998..Là on rigole. Par contre Pape Clément 98 est une très belle bouteille mais il est vrai qu'à cetté époque il se vendait 38 euros...

jphi écrivait:

> Voici la liste donc :
>
> Trotanoy
> Clinet
> Leoville Poyferre
> Gruaud Larose
> Calon Segur
> Pontet canet
> Duhart Milon
>

J'ajouterais pavie macquin non ??

ok merci a vous je vais militer pour guiraud

Et si certains 1GCC avaient raison?

650€ pour Lafite et 120€ pour carruades... Qu'est ce qui choque dans ces prix? Rien si on regarde les prix auxquels s'echangent les lafites 2005 (700€) et les carruades (250€).

Il y a donc des consommateurs disposés a payer ces prix. La difference est que seuls les chateaux et distributeurs se partageraint maintenant la marge et non plus les petits malins qui achetent en primeur sachant qu'ils vont revendre 2 a 5 fois plus cher par la suite.

En tant que producteur, Lafite peut legitiment se dire je vends carruades a mes negociants qui le mettent sur le marché a 50€ puis quelques annees apres je trouve ces memes bouteilles vendues par un particulier sur ebay et autres a 250€. Nous professionnels devons donc nous trouver une marge dans les 50€ (retraités des differents couts de production et de distribution) alors que le particulier enpocherait lui 200€?

Non finalement ca se tient comme tarif...si on cherche a tuer le marché gris.

le probleme est que ce raisonnement n'est pas vrai pour tous les vins que l on voit defiler ces derniers temps....uniquement pour les tres speculatifs.

Cordialement,

Karim

Dubonvin écrivait:

---

>
> En tant que producteur, Lafite peut legitiment se
> dire je vends carruades a mes negociants qui le
> mettent sur le marché a 50€ puis quelques annees
> apres je trouve ces memes bouteilles vendues par
> un particulier sur ebay et autres a 250€. Nous
> professionnels devons donc nous trouver une marge
> dans les 50€ (retraités des differents couts de
> production et de distribution) alors que le
> particulier enpocherait lui 200€?
>
Sans juger du niveau absolu des marges ( "irresponsables", "trop elevees," "injustifiees," " logiques" ," pour amortir les mauvais millesimes" etc... chacun a son opinion ),

ton analyse de la tendance est tres juste : maximisation de la marge producteurs et distributeurs aux detriments des acheteurs finaux
si c'est une reelle prise en main du marche cela va finalement limiter fortement les possibilites de speculation
( pour les investisseurs ) , et les bonnes affaires ( pour les particuliers...)

Cela signifie quelque part a (court) terme la fin du systeme primeurs , pour une certaine categorie de vin du moins, celle qui est desormais assimilables aux autres produits de l'industrie du luxe avec le marketing et la communication qui leur correspond.

[size=x-small]Reponse a Jphi:
Trouvable oui certainement mais Clinet à 92 TTC , PC et LP < 100 e TTC, je ne crois plus que cela soit possible actuellement.[/size]

Il y a toujours du Pavie Mavquin, Leoville Poyferre, Leoville Barton, Clinet au prix de 1ere tranche......
Faut savoir chercher ! (je suis pas preneur...)

Claude

Dubonvin écrivait:

> le probleme est que ce raisonnement n'est pas vrai
> pour tous les vins que l on voit defiler ces
> derniers temps....uniquement pour les tres
> speculatifs.
>
> Cordialement,
>
>
> Karim

Les très spéculatifs se comptent sur les doigts d'un main ... et encore ! Moi, je vois beaucoup, beaucoup de grands vins qui se vendent moins chers entre particuliers qu'ils n'ont coûtés en primeurs !

Je me demande bien quels sont les vins qui vont sortir aujourd'hui ?

ah Latour est enfin epuise sur CP ......><

Bonjour Minty,

Sauf erreur de ma part, Latour n'a pas été mis en vente sur Chateauprimeur. Il est affiché comme "non disponible" depuis quelques jours et non pas comme "épuisé"...

Cordialement.
Médéric

Parlait surement des Forts Médéric

Les Forts étaient épuisés quelques heures seulement après leur sortie, en début de semaine.

Cordialement.
Médéric

Je me pose une question et les adeptes des primeurs pourront surement m'aider.

J'ai suivi avec attention toutes les remarques concernant les primeurs 2009!

Cependant je suis assez surpris de certains commentaires par rapport à certains vins.

Je m'explique:

en 2008 Latour sortait à 140 euros et les notes étaient les suivantes:

The Wine Advocate / R. Parker : 96-98/100
Wine Spectator : 91-94/100
J. Dupont / Le Point : 18/20
RVF (mai 2009) : 17.5-18.5/20
Bx Aujourd'hui : 18/20

en 2009 Montrose sort à 125 euros avec ces notes:

The Wine Advocate / R. Parker : 96-100/100
Wine Spectator : 97-100/100
J. Dupont / Le Point : 18/20 &#9829;
RVF (mai 2010) : 18,5-19,5/20
JM Quarin : 17,25/20

Les notes sont supèrieures pour le Montrose 09 et il coute 15 euros HT de moins!

En 2008 tt les monde était heureux du prix du Latour alors que en 2009 personne (ici) ne veut acheter du Montrose pourtant meilleur (selon les notes) et moins chers!

Ne pensez vous pas que l'étiquette influe finalement plus le consommateur que les notes (qui aident ceux qui n'ont pas eu la chance d'aller gouter en primeurs) ou la véritable qualité du vin?

L'étiquette intéresse t elle plus le consommateur que la véritable qualité du vin?

cheers

Latour était en vente hier sur CP, et est ce matin épuisé. Il ne devait pas y avoir beaucoup cols.

Ne pensez vous pas que l'étiquette influe finalement plus le consommateur que les notes (qui aident ceux qui n'ont pas eu la chance d'aller gouter en primeurs) ou la véritable qualité du vin?
L'étiquette intéresse t elle plus le consommateur que la véritable qualité du vin?

Lalie,

Chassertin a donné hier la réponse à tes questions :

"On peut toujours dire "oui mais il ne faut pas regarder que les grandes étiquettes...etc." . Comme tout passionné j'ai envie d'avoir le meilleur, le plus recherché et boire du Margaux ou du Latour comme je bos du Clos des Papes."

lalie003 écrivait:

---

>
> L'étiquette intéresse t elle plus le consommateur
> que la véritable qualité du vin?
>

c'est une evidence pour le vin - comme pour la majorite des produits avec etiquette ( yaourt, voitures, parfums ,sacs a main...) . Quelque part nous sommes tous aussi soumis a cette influence
Mais cette annee pour certains primeurs c'est le pompom
Heureusement que chacun est ( encore) maitre de ces achats - aux amateurs eclaires d'etablir le bon rapport etiquette/qualite/prix