Elle est bien pensée ta réponse. Toujours avec un style inimitable

A nouveau comme Matthieu ( que je ne connais pas vraiment, d'ailleurs ): je ne dis pas que ça n'existe pas, mais des vins oxydés qui ressuscitent, j'en ai jamais croisé.

ah toi aussi? ouf je me sens moins seul!

oulababa écrivait:

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> François Audouze écrivait:
>

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>

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> > Je suis très d'accord avec tarkan sur ce coup.
> > Personne ne gagne rien à l'agressivité.
> > Mais certains pensent qu'en poussant des
> > querelles, on gagne en audience.
>
>
> Ce qui est certain avec tout ce verbiage et cette
> confrontation d'ego, c'est qu'il y a peu de chance
> que j'achète encore un jour un produit estampillé
> B&D. Et que Bettane le veuille ou non, les
> lecteurs de LPV sont des potentiels acheteurs de
> son oeuvre. A voir la hauteur de ses propos,je ne
> suis pas convaincu qu'il sorte grandi de ce débat.
> Quant à de Royun , hum...

C'est ce que je ne saisis pas dans l'attitude de Bettane sur ce coup. Qu'il y envoie ses garde chiourmes pour taquiner l'ours, choses qu'ils font très bien d'ailleurs, pourquoi pas, mais se vautrer lui même dans la fosse à cochon, je ne comprends pas. Il a tout à perdre.

J'ai beaucoup aimé la réaction de Mauss sur le blog de l'autre, genre "Dieu n'est qu'amour, venez à moi mes enfants" alors que la polémique a eu largement cours sur son propre blog. Joli panier de crabe! Pas un pour rattraper l'autre, même les barons s'encanaillent!

Quant à acheter ses productions, hum... Je ne change pas un mot à ce que j'ai dit ici

De même que ne pas voir le problème dans la confusion des genres, voir même laisser ses sous fifres attaquer (avec une certaine violence faut bien le dire) comme ils le font tous ceux qui esquissent l'idée que c'est un jeu dangereux (cf Saporta la nunuche) ne fait qu'entretenir la suspicion et renforcer ce qu'ils ne considèrent que comme des ragots.

François, tu sais très bien que les querelles font de l'audience, c'est une vieille ficelle du net et des médias en général. Il suffit de voir un fil dont tu es auteur avec en dernier message Luc Javaux pour que le nombre de clics s'affolent. C'est parfait pour le lancement de leur machin, les curieux vont voir, ça augmente le nombre de clics, ça le fait bien pour les annonceurs...

Enfin bref, que tout le monde retourne à son business et à ses dégustations...

Enfin bref, que tout le monde retourne à son business et à ses dégustations...

Sauf que l'image même du personnage, qui ne supporte pas la critique et a des gros soucis d’ego, est vachement écornée vis-à-vis des amateurs lecteurs de LPV.

Moi je mise sur une tactique de discrimination de LPV car le forum est devenu une (la) référence pour tout amateur francophone de vin.

Et de part nature ce forum offre deux avantages concurrentiels qu'il va avoir du mal à contrecarrer : sa gratuité et la multiplicité des avis ( bien que d'après lui infondés puisqu'ils sont le fait de personne non-autorisée) sur des millésimes différents.

LPV casse leurs business models, si d'une part il offre de l'info gratuitement, gagne en influence chez les vignerons( car pas mal de vignerons lisent les commentaires sur leurs vins sans participer au débat) et d'autre part remet en question les compétences des professionnels, ce que "Jéjé" a osé faire; rien ne va plus!

d'autre part remet en question les compétences des professionnels,

oui mais justement la limite est là, il ne faut pas se prendre pour ce qu'on n'est pas, ni censeurs, ni jugement dernier, ni détenteur des bonnes critiques, restons comme nous sommes, diverses, critiques, mais ne nous prenons pas pour la concurrence de Bettane ou autres critiques.

Enfin, une grosse différence entre LPV et les sites de BD + MdR, c'est qu'ici on ne lira pas des propos tels que

Sur mon blog, sorte de chez-moi virtuel, de Sam-Suffit numérique, la liberté d'expression s'arrête au moment où les propos tenus commencent à me fatiguer.

Il peut arriver qu'on s'engueule mais quand même on a une liberté d'expression qui plus loin que le bon vouloir d'un Admin. C'est justement ça la différence entre la messe / leçon venue d'en haut et un site réellement collaboratif ou chacun porte un petit bout de la responsabilité collective de la qualité du site.

Bref, aucune envie de jamais laisser le moindre commentaire chez ces gens là. Et pas tellement envie non plus d'aller les lire de manière régulière.

O.

je crois personnellement que nous sommes en train de nous faire avoir comme des bleus. et ce, depuis le début,... et moi le premier.

J'en suis intimement convaincu Jérôme. Le timing, les réponses qui glissent doucement vers leur site... Rien n'est dû au hasard.

Finalement il va s'y faire au ouaibe bd. Peut-être a-t'il pris un conseiller en communication ?

Peut-être a-t'il pris un conseiller en communication ?

Ils ont la meilleure attachée de presse du secteur : Bernadette Vizioz. Je ne sais pas si c'est elle qui les coache en ce moment, mais en effet, leurs chiffres d'audience à dû exploser

Moi je mise sur une tactique de discrimination de LPV car le forum est devenu une (la) référence pour tout amateur francophone de vin.

Que l'on soit le plus site le plus fréquenté et avec le plus grand nombre de contributeurs, certes. Mais non, tous les amateurs de vins n'estiment pas que LPV soit la référence. Il suffit de voir comment le forum est étrillé régulièrement sur Facebook par des personnes dont on ne peut pas nier qu'ils sont amateurs de vins. Et ce, pour plein de raisons différentes (élitisme, entre autres, mais aussi gros nombre de hors sujets, guéguerres stériles et j'en passe...). Je me sens souvent un peu seul lorsque je défends avec cœur ce forum

Pour moi, il est clair qu’ils sont en pleine course à l’audience, et je me suis également fait avoir.

Il m’arrive parfois de tomber sur un blog et de trouver un article intéressant. Mais là… Non. Il y a encore quelques jours, je n’étais jamais allé sur le blog de De Rouyn, et très peu sur celui de B+D. Au final ça ne vole pas bien haut et ne me donne pas particulièrement envie de venir lire futurs articles.

Ils dénoncent le bouquin de Saporta comme étant caricatural et infondé. Soit, ils ont le droit et sur certains points je suis d’accord avec eux. Mais était-il vraiment nécessaire de le faire cette façon ? A coup de caricatures diverses et variées et d’agressivité gratuite ? Au final je trouve que cela dessert leurs propos plus qu’autre chose.
La palme revient à De Rouyn qui dans ses derniers articles / commentaires arrive à placer Daech, fatwa, Corée du Nord, … Il faudrait peut être lui expliquer que pour marquer des points Godwin, il suffit de parler de nazis.

Et si c’est une stratégie de communication je trouve ça encore plus navrant de leur part. Je pensais qu’ils pouvaient se faire de la pub autrement que par le buzz.

Il suffit de voir comment le forum est étrillé régulièrement sur Facebook par des personnes dont on ne peut pas nier qu'ils sont amateurs de vins.

Tout et son contraire est étrillé quotidiennement sur Facebook et ça n'a strictement aucune signification
Par contre, en ce qui concerne De Groin, Butane et Dechauve, il est clair que venir chatouiller LPV (à travers Jérôme en particulier) sous les bras ne peut leur apporte que du trafic

La solution, à mon sens, est de ne plus lire/aller sur leur blogs/site. Nous en sortirons grandi. En tout cas, c'est ce que je pense et que je fais. Qu'ils aient leur vision des choses, très bien pour eux. Mais cette guéguerre est assez affligeante en réalité.

hannibal écrivait:

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> en ce qui concerne De Groin, Butane et
> Dechauve,

Merci ! () je viens d'éclater de rire devant mon ordi alors que j'essayais d'avoir l'air hyper concentré par mon "travail". J'ai perdu le peu de crédibilité qui me restait

La solution, à mon sens, est de ne plus lire/aller sur leur blogs/site.

On n'est pas dans une compétition à l'audience. Le monde du web-vin serait sûrement plus complet si BD s'y faisait une place.
Le tout c'est que ça ne soit pas en dénigrant les autres.

lbb.contact écrivait:

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La solution, à mon sens, est de ne plus lire/aller sur leur blogs/site.

Le tout c'est que ça ne soit pas en dénigrant les autres.

C'est la raison pour laquelle il ne sert à rien d'y aller, pour l'instant, vu la teneur des propos.

C'est la raison pour laquelle il ne sert à rien d'y aller, pour l'instant, vu la teneur des propos.

Je propose que l'on désigne une personne pour se dévouer à visiter quotidiennement leur site, afin qu'elle nous rapporte ce qu'il s'y passe sans avoir besoin d'y aller

(on peut tourner, car ça doit être fatigant à la longue )

C'est sûr que si tu enlèves les éditos, les publi-reportages, les contenus pour parisiens, les articles « J'ai dit des idioties mais je persiste » et les dépêches. Tout de suite le rapport signal sur bruit s'améliore. En gros, il faut seulement aller dans les rubriques saga, terroirs et vins.

Un vin instable n’est pas une énigme, il y en a toujours eu il y en aura encore. Il n’y a pas d’énigme 96, et vous le savez aussi bien que moi, même si vous avez du mal à l’admettre . Hannibal

Ah au fait merci d’échanger quand même avec De Groin , Butane et Dechauve comme si élégamment vous caricaturez leur nom, avec le courage propre aux “pseudos” sur LPV, comme un petit garnement. Mais nos colonnes vous seront toujours ouvertes si le docteur Jeckyll en vous, comme dans votre précédent post prend le dessus sur Mr Hyde; Et si vous résistez à l’oukase de “chacun chez soi”. Bettane

Cet espionnage en règle, c'est pire que la guerre froide!!!

Chouette : on passe de la quasi-tragédie à un ton plus léger et souriant

Cet espionnage en règle, c'est pire que la guerre froide!!!eye rolling smiley

Ca permettra à De Rouyn de comparer LPV à l'ex-URSS

Il faut bien entretenir le troll mais j'ai comme l'impression que ça nuit à la qualité de leur travail et à leur capacité à réfléchir.

L'immense avantage que l'on peut avoir sur Bettane est que l'on se prenne juste pour ceux à qui est finalement destiné le vin fait par les vignerons.
En ce sens, notre légitimité à exister en tant que tel sur ce forum est pleine et totale. Et cela entraîne une conséquence majeure : tout les CRs déversés ici sont d'une pertinence et d'une attractivité totale.

Cela, il a dû bien le comprendre et la fenêtre ouverte ici n'en est donc que plus dangereuse pour lui car attractive pour tous ceux qui ont compris que le vin est avant tout fait pour l'amateur qui l'achète et le juge.

Il court après cela et son attitude ressemble plus aujourd'hui à du sabordage qu'à autre chose.

Jmm

non de dieu, quel racolage !
et quelle démagogie d'écrire "bienvenue dans nos colonnes" après avoir manié si perfidement la censure sur un message qui ne relevait que de l'argumentaire. Mais c'est vrai que si ça les faire rire, ils publient : c'est un site de rigolos en fait.

Allez je file un coup de main à mon pote Michel :

[size=x-large]"vous êtes tous les bienvenus sur Bettane et Desseauve ! Allez zou !"[/size]

frisette écrivait:

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> La solution, à mon sens, est de ne plus lire/aller
> sur leur blogs/site. Nous en sortirons grandi. En
> tout cas, c'est ce que je pense et que je fais.
> Qu'ils aient leur vision des choses, très bien
> pour eux. Mais cette guéguerre est assez
> affligeante en réalité.

Faut arrêter le délire. En intervenant sur LPV je ne pense pas qu'on adhère à une secte et que chacun reste libre de faire ce qu'il veut. Moi j'aime bien De Rouyn et lui reprocher de faire du buzz au détriment de LPV pour faire de l'audience c'est gros, puisque premièrement c'est LPV qui est allé à lui et non le contraire. Deuxièmement, j'espère que personne ne niera qu'il y a ici plus de fils polémiques que partout ailleurs (c'est d'ailleurs ceux que je lis en priorité, pas une critique de ma part), alors il faudrait quand même faire attention à ce que l'hôpital ne se moque pas de la charité.

Chouette : on passe de la quasi-tragédie à un ton plus léger et souriant

Encore un petit effort!! -D

Timo

Lorsque Mohamed Ali (transposez Floyd Mayweather) était à quelques jours d'un grand match, il racontait que son adversaire est une lopette, allait le supplier à genou de ne pas l'achever et qu'il en ferait quand même de la charpie.

Nous sommes à deux jours du Grand Tasting.
Il y a donc un climat qui ressemble à de la communication d'avant match.

En ce qui me concerne, j'ai du mal à imaginer que LPV supplante tous les autres acteurs de la critique du vin.
Est-ce que l'objectif de LPV ne devrait pas être de faire nombre et d'être accueillant plutôt que de vouloir ringardiser les autres ?
Cette quête de suprématie me paraît une erreur.
Et cette idée : "on est les meilleurs parce qu'on est les plus nombreux" me paraît prétentieuse.

LPV n'a pas une vision que l'on pourrait graver dans le marbre. Elle a fortement éreinté François Mauss, qui a quitté LPV, et maintenant elle l'adore.
LPV a pu s'enliser dans une discussion sur le carton atomique sans arriver une réelle conclusion, puisque le débat a fini en eau de boudin.

LPV ne pourra pas prétendre qu'elle représente l'alpha et l'oméga de la connaissance sur le vin. Elle ferait mieux de communiquer avec les autres médias sans chaque fois dire : "les meilleurs c'est nous", ce que l'on ressent comme une revendication quasi permanente dans les propos de Jérôme.

Bien faire et laisser dire.

Martinez écrivait:

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"L'immense avantage que l'on peut avoir sur Bettane est que l'on se prenne juste pour ceux à qui est finalement destiné le vin fait par les vignerons. En ce sens, notre légitimité à exister en tant que tel sur ce forum est pleine et totale. [...]le vin est avant tout fait pour l'amateur qui l'achète et le juge. "

Je n'ai pas réagi à tout ça car je ne voyais pas ce que je pourrais y ajouter, mais en effet je suis stupéfait par les méthodes de ces quelques personnes: contentement de soi, narcissisme, agressivité, cassage de gueule en règle (pour quelqu'un qui n'aime pas qu'on moque les personnes et qu'on caricature les noms, MB ne s'est pas plus élevé que ça contre le démontage façon cour d'école primaire de "nunuche" Saporta)... faut-il se sentir menacé pour en arriver là... (donc on peut ajouter paranoïa aussi).
Laurent, tu dis qu'il ne faut pas se prendre pour ce qu'on n'est pas, mais la question n'est pas de croire qu'il y a autant de génies ou de spécialistes que de contributeurs sur LPV (quoi qu'il y ait un certain nombre en effet de spécialistes), mais de se rendre compte qu'un très grand nombre d'avis sur un domaine, un vin, a presque toujours plus d'intérêt que l'avis d'un "spécialiste", aussi (auto-)proclamé soit-il.
Et je crois en effet que LA raison de tous ces étripages en règle se résume à un petit mot de trois lettres, en latin et en français: EGO/MOI.
Raison pour laquelle, comme cela a été souvent dit, celui qui n'est pas capable de cohabiter dans un forum de vin crée presque automatiquement son blog lorsqu'il claque la porte...
Céline (pas la dame, hein, le monsieur) se serait sans doute régalé à narrer par écrit toute cette affaire... (sinon Hannibal peut le faire, s'il a le temps )