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Nouveau site Bettane et Desseauve en ligne

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Nouveau site Bettane et Desseauve en ligne

Sur ce même billet, et Dieu sait que je ne porte pas particulièrement Patrick Essa dans mon coeur, il faut noter sa réponse précise et détaillée aux avancées hasardeuses du grand Michel, qui en prend décidément pour son grade...

Luc
24 Nov 2014 23:32 #391

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: Nouveau site Bettane et Desseauve en ligne

J'ai été partial, je n'ai pas répondu sur Essa :D

Il ne dit pas que des aneries sur le sujet, loin de là. A sa décharge, c'est argumenté et le jargon n'en est pas, c'est juste précis. Simplement, à charge, certains aspects sont plus des points de vue que des vérités universelles.

Tu me dira, ça vaut mieux que des inepties fumeuses et creuses assénées avec assurance.......
24 Nov 2014 23:40 #392

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: Nouveau site Bettane et Desseauve en ligne

J'ai aussi trouvé les propos de Essa tout à fait clairs. Beaucoup moins dans l'effet de manche que Bettane. Pour le deuxième point, c'est la limite de tous les écris de Essa, il te fait passer pour vérité universelles des chose qui ne le sont pas. Mais sur ce point précis, je préfère son argumentation et je ne vois pas du tout ce qu'elle avait de jagonneux...

Site perso (non commercial) www.wineops.fi/?page...
25 Nov 2014 07:30 #393

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Nouveau site Bettane et Desseauve en ligne

J'ai été interpelé par cette histoire de truffe blanche comme signe de manque de maturité. Je n'avais jamais lu ça jusqu'à hier soir. Ce qui est étonnant, ce que cette truffe blanche était également présente dans ce millésime sur le Sauvignon de Loire (sur Edmond 1996).

Eric
Mon blog
25 Nov 2014 07:38 #394

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Nouveau site Bettane et Desseauve en ligne

beaucoup moins convaincu que vous sur le verbiage habituel d'Essa. Difficile de faire moins lisible mais ça fait sérieux et en met surement plein la vue.(enfin pas à Bettane visiblement) mais personnellement j'ai du mal à y voir une cohérence évidente globale. mais si lui est convaincu par lui-même, c'est le principal.

Mathieu, je n'avais pas vu que c'etait ton message, bah il est super juste, le commentaire le plus lisible et fondé de cet article. Bettane est revenu sur son propos au sujet de l'acidité, c'est à noter.
25 Nov 2014 08:20 #395

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Nouveau site Bettane et Desseauve en ligne

La truffe blanche comme signe de sous maturité, c'est plus que discutable, surtout quand on constate sa présence entêtante dans les vins de Thévenet à Viré-Clessé qui sont très loin de manquer de maturité...

Luc
25 Nov 2014 09:11 #396

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: Nouveau site Bettane et Desseauve en ligne

A force de descendre dans la mare à cochon, l'odeur finit par coller à la peau.

Je me demande quel est l'intérêt de ces grands personnages du landerneau vinique, de ces barons de la dégustation, de ratiociner sans fin sur des queues de cerises. Gerbelle attaque de Rouyn qui attaque Saporta? La belle affaire, d'autant que chacun fait son petit business dans son coin, faut bien manger cher monsieur, et le voisin, c'est toujours cette affreuse personne corrompue qui fricote avec les forces du Mal.

Je me rends compte que finalement, ils ont pas grand chose à foutre à part se saillir mutuellement sur les réseaux sociaux.

Oui, c'est vrai, ça me rappelle aussi les commentaires qu'on peut lire en ce moment sur les mainstream en matière de géopolitique, où les petits trolls du Kremlin traitent d'atlantistes tous les réfractaires à leur sauveur au torse nu bombé sur un cheval et polluent tous les articles...

En cela oui, la situation n'est pas si différente!!

Bientôt une émission sur NRJ12? On en est pas loin... J'ai déjà le titre "La mare au pinard", ça sonne bien et c'est accrocheur!!!
25 Nov 2014 09:24 #397

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Réponse de Nonolapero sur le sujet Re: Nouveau site Bettane et Desseauve en ligne

Pour en revenir aux vins, je crois que les rédacteurs devraient faire plus attention aux titres : maintenant les Châteauneuf du Pape sont des Côtes du Rhône.

Côtes-du-Rhône : dix châteauneufs-du-pape
25 Nov 2014 09:53 #398

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Réponse de o_g sur le sujet Re: Nouveau site Bettane et Desseauve en ligne

Tiens, on dirait que le message d'agitateur vient de sauter (je ne le vois plus) sur myb&D tandis que la réponse de Bettane est toujours là. Des mystères du blog ...

Edit : Message réapparu, ouf !

O.
25 Nov 2014 10:07 #399

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Réponse de Benji sur le sujet Re: Nouveau site Bettane et Desseauve en ligne

Sans prendre parti sur le fond, on voit ici quelques limites de la théorie selon laquelle il faut être très fort techniquement pour bien commenter les vins :

- M Bettane propose une explication sur les 96 avec des justifications techniques
- manifestement ses propos, déjà difficile à comprendre pour le profane, sont au moins en partie inexacts (cf réponse d'Agitateur), et en même temps peu précis (" Je vous laisse deviner toutes les manipulations de désacidification et de stabilisation")
- la réponse pour le coup encore plus technique et précise de P Essa... auquel M Bettane répond de façon fort paradoxale "La vérité est dans les bouteilles" et qualifie son propos de "jargon oenologique"

Benji
25 Nov 2014 10:38 #400

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Nouveau site Bettane et Desseauve en ligne

Moi je me demandais ce qu'il entendait par "suzlité" (on en apprend tous les jours... :)

En cherchant un peu j'ai trouvé qu'il était un habitué du terme .
Du coup, c'est beaucoup plus clair.

je fois fire que lz suzlité des vins est toujours au rendez-vous
[size=x-small]Patrick Essa 6 avril 2013[/size]

jlj
25 Nov 2014 11:21 #401

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Réponse de Benji sur le sujet Re: Nouveau site Bettane et Desseauve en ligne

D'où la question :
peut-on être un bon dégustateur lorsqu'on a un cheveu sur la langue ? :D
25 Nov 2014 11:27 #402

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Nouveau site Bettane et Desseauve en ligne

Comme c'est "tapé", cela ressemble plus à un poil dans la main qu'un cheveu sur la langue... :P

jlj
25 Nov 2014 11:28 #403

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Nouveau site Bettane et Desseauve en ligne

Ce qui est assez amusant finalement, c'est que M Bettane avait pris la mouche quand je disais que la connaissance technique n'était pas primordiale pour un critique. C'est d'ailleurs le début de cette brouille, le cheval sur lequel il est monté.
Aujourd'hui alors qu'il est confronté à ses limites es œnologie, il nous dit que la vérité est dans le verre....
Je ne veux pas pointer les contradictions de façon systématiques, mais celle-là est de taille, surtout qu'elle est dans la genèse du trouble.

Jérôme Pérez
25 Nov 2014 11:39 #404

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Réponse de Ricco sur le sujet Re: Nouveau site Bettane et Desseauve en ligne

jean-luc javaux écrivait:
> Comme c'est "tapé", cela ressemble plus à un poil
> dans la main qu'un cheveu sur la langue... :P
>
> jlj

encore un effet pervers de cette bizarrerie des claviers qwerty, que seuls les non-français et non-belges francophones utilisent dans le monde (:P)

A propos de B&D, une petite anecdote marrante. J'ai diné ce weekend chez des amis qui ne sont pas particulièrement amateur de vin et nous avons à un moment parlé du Grand Tasting.

Au fil de la discussion, j'ai compris que mes amis étaient persuadés que Bettane&Desseauve, c'était la marque des vins Monoprix, un peu comme Augustin Florent pour les vins Carrefour... B)

Kamal
25 Nov 2014 12:20 #405

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Réponse de hannibal sur le sujet Re: Nouveau site Bettane et Desseauve en ligne

Réponse pleine de fausse modestie (acide, pas de malo mais du malus) de Bettane à Agitateur :

content que vous vous connaissiez avec “Mathieu”et même que vous vous relayez dans le bousculement de mes manques de certitudes sur l’énigme de ces 1996.Comme vous semblez sûr de vous et bien donnez la nous l’explication rigoureuse et moderne et scientifiquement à la page de ces satanées variations des 1996 et sans vous cacher sous un pseudo et avec politesse s’il vous plait. Je ne demande qu’à apprendre.

Te sens pas obligé de répondre, Agitateur : Bettane s'est trompé, comme tous les soi-disant devins du vin, y compris les vinificateurs qui ont merdé sur le coup, c'est aussi simple que ça. Quant aux odeurs de truffe, noire, blanche ou grise, on n'a pas attendu 96 pour les renifler, et vu le prix de la blanche au kg, les gens devraient plutôt être contents. Manque plus que le homard, le caviar et le colonnata, avec une touche d'huile d'olive à 1000 euros le litre.

PS : on dirait que tu as meilleure presse que moi :D
25 Nov 2014 13:38 #406

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: Nouveau site Bettane et Desseauve en ligne

Je suis très d'accord avec tarkan sur ce coup.
Personne ne gagne rien à l'agressivité.
Mais certains pensent qu'en poussant des querelles, on gagne en audience.


Cordialement,
François Audouze
25 Nov 2014 15:26 #407

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Réponse de oulababa sur le sujet Re: Nouveau site Bettane et Desseauve en ligne

François Audouze écrivait:
> Je suis très d'accord avec tarkan sur ce coup.
> Personne ne gagne rien à l'agressivité.
> Mais certains pensent qu'en poussant des
> querelles, on gagne en audience.

Ce qui est certain avec tout ce verbiage et cette confrontation d'ego, c'est qu'il y a peu de chance que j'achète encore un jour un produit estampillé B&D. Et que Bettane le veuille ou non, les lecteurs de LPV sont des potentiels acheteurs de son oeuvre. A voir la hauteur de ses propos,je ne suis pas convaincu qu'il sorte grandi de ce débat. Quant à de Royun , hum...

Xavier L.
25 Nov 2014 15:35 #408

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: Nouveau site Bettane et Desseauve en ligne

S'il y a un truc que je ne retirerai pas à Bettane, c'est que j'ai commencé à connaître le vin en le lisant. Et la réflexion est pleine de bon sens : Il y a beaucoup d'acheteur de Bettane (guide ou salon !!), ce serait dans son intérêt de ne pas vouer l'ensemble de LPV aux gémonies...

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25 Nov 2014 15:50 #409

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Réponse de oulababa sur le sujet Re: Nouveau site Bettane et Desseauve en ligne

Et j'insiste, je parle bien de lecteur, pas de contributeur.

Xavier L.
25 Nov 2014 15:55 #410

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En tout cas, depuis que Bettane est revenu surle net, il allume tous azimuts..! ::o
Ca ne le grandit pas de mettre le bazar. Tout le monde y gagnerait s'il avait une demarche plus positive.

Denis

Denis
25 Nov 2014 16:03 #411

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Réponse de Frisette sur le sujet Re: Nouveau site Bettane et Desseauve en ligne

Il a gagné que je me suis desabonné de ces alertes mails. B+D, aussi bon soit il, c'est terminé pour moi.

Flo (Florian) LPV Forez
25 Nov 2014 16:17 #412

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: Nouveau site Bettane et Desseauve en ligne

Que ça ne nous empêche pas de nous retrouver nombreux au Grand Tasting, car c'est quand même un grand rendez-vous.
Et, querelle ou pas querelle, Bettane est quand même celui qui a une vision du vin qui est la plus inspirante.


Cordialement,
François Audouze
25 Nov 2014 17:28 #413

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Réponse de o_g sur le sujet Re: Nouveau site Bettane et Desseauve en ligne

Et, querelle ou pas querelle, Bettane est quand même celui qui a une vision du vin qui est la plus inspirante.

Celui parmi qui, François ?

O.
25 Nov 2014 17:29 #414

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: Nouveau site Bettane et Desseauve en ligne

François Audouze, je pensais justement à ça. Je n'aime pas le ton de certain propos ou certaines analyses, mais ça n'ôte rien au fait que je trouve que le Grand Tasting est un remarquable salon (évidemment, il a des défauts aussi). Son guide n'est pas non plus à jeter et je le trouve également plus juste que celui de la RVF (là, on touche à quelque chose de plus personnel, je le reconnais, et au fait que je décrypte mieux ses commentaires et ses notes que d'autres ; et que je sais un peu comment ça se passe lors de la rédaction).

Donc quand je fais mon petit bilan personnel, je préfère un monde du vin avec Bettane plutôt que sans. Ce qui ne signifie pas que je cautionne, notamment, ses réponses à certains commentaires ;)

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25 Nov 2014 17:36 #415

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Réponse de o_g sur le sujet Re: Nouveau site Bettane et Desseauve en ligne

Cela dit, la pub Ruinart pique pas mal les yeux, même mon adblock n'arrive pas à m'en débarrasser !

O.
25 Nov 2014 18:05 #416

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: Nouveau site Bettane et Desseauve en ligne

hannibal écrivait:

> Te sens pas obligé de répondre, Agitateur :

Contrairement à l'infâme et cruel Hannibal, je suis un chic type et ça se lit immédiatement :D

Je vais casser la graine, et je vais répondre.
( oui, ej sais, mon infini bonté me perdra ! )
25 Nov 2014 21:13 #417

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Réponse de Nonolapero sur le sujet Re: Nouveau site Bettane et Desseauve en ligne

Et si tu as un peu de temps pour ces histoires de matières sèches de la cuvée LPV, je suis preneur. :)

Pour rappel c'est par ici lapassionduvin.com/p...
25 Nov 2014 21:22 #418

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Réponse de hannibal sur le sujet Re: Nouveau site Bettane et Desseauve en ligne

Contrairement à l'infâme et cruel Hannibal

J'aime qu'on m'apprécie à ma juste valeur
Bonne chance chez Butane
25 Nov 2014 21:28 #419

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: Nouveau site Bettane et Desseauve en ligne

Pour archivage ( on sait jamais, faudrait que ça vive plus longtemps que magnumvinum X( ):

Bonsoir,

En vrac:

Pour l'animosité: j'étais bien tranquille au fond de ma grotte, jusqu'à la mise en lumière par la "réponse à petit philou" ou je lis: "Pire encore, ..., agitateur...". Quand ça chatouille, il y a des choses qu'on ne laisse plus passer.

Je l'ai déjà dit, je le répète: vous ( la RVF d'une autre époque, avant même les prémices du net de masse ) m'avez accompagné dans mon approche et apprentissage du vin produit fini. Depuis, l'émancipation est passée par là mais c'est un autre problème. Recentrez vous sur les verticales, horizontales, etc...car vous y êtes crédibles et constructifs. Renseignez vous si vous voulez sur quelques aspects techniques, mais n'en faites pas un cheval de bataille ou un élément de différenciation, car vous prêtez alors un flanc trop facile à la critique ( vous aviez du me lire par ailleurs pour provoquer la réaction sur le "journalisme de promenade" ). Il y aura toujours des gens qui ont bu plus de DRC que soi même ( hein, François ), et il y aura toujours des garnisons complètes de gens plus calés que vous sur la technique pure. Terrain glissant.

La géguerre blog vs fora vs B et D ne m'intéresse pas. D'ailleurs, j'ai parfois été très dur sur le fond et la forme avec votre forumiste préféré Jérôme P, notamment au cours d'une discussion épique sur un "carton cosmique".....

A nouveau comme Matthieu ( que je ne connais pas vraiment, d'ailleurs ): je ne dis pas que ça n'existe pas, mais des vins oxydés qui ressuscitent, j'en ai jamais croisé.

Pour les variations inter bouteilles d'un même lot, d'une manière générale sans se focaliser uniquement sur le prémox: pour des différences faibles en proportion et en qualité, on pourrait se pencher sur le bouchon. Why not. Pour monter au niveau de ce que tout un chacun peut parfois observer, on doit obligatoirement réfléchir à d'autres pistes. Pour les micro-cuvées à forte valorisation en particulier, typiques de certaines régions et crus, on est obligé de penser aux conditions de la mise: avinage, vidange des résidus de lavage/rinçage et hétérogénéité des becs de tireuses, ré-incorporation de l'avinage dans le lot embouteillé, etc.....Pour les lots pseudo homogènes à X centaines de milliers de cols, évidemment,on ne détecte pas forcément des "problèmes", mais simplement des vins un poil "différents". Un vrai assemblage homogène dans ces conditions est quand même un vrai défi.

Sur la question des prémox, on ne peut pas nier un ensemble multifactoriel de causes possibles, éventuellement cumulables, pas forcément dans l'ordre et non exhaustif:
- trop de bois trop neuf,
- la nutrition azotée de la plante, les rendements,
- pressurage trop doux, débourbage trop sévère,
- un SO2 efficace trop faible,
- une évolution du process vers plus de manipulations et plus d'oxygénation des vins,
- une hyper protection précoce, et un maillon faible "plus tard", alors que l'inverse serait préférable si le process n'est pas homogène,
Quelles que soient les raisons qui peuvent impacter un vin, c'est toujours difficile à entendre car il y a toujours un "coupable". Coupable de pas connaitre un truc déjà plus ou moins connu, coupable de pas avoir anticiper un truc non connu, etc....Ainsi donc, avec une assemblée collégiale, il est à peu prés impossible de sortir une ligne commune avec des proprio, chefs de culture, conseillers agro, maîtres de chai, conseillers oeno, fournisseurs et prestataires. Facile mais tellement humain: c'est la faute à autrui.....

Sur ce, je retourne dans mon village gaulois préféré. Certes, parfois, ça dégomme sévère. Ca ventile, ça disperse, sans se soucier en permanence de conséquences de "propos hâtifs", ni même ( à la longue ) de mon anonymat. Mais à la fin, tout le monde finit autour du banquet ( sauf le barde François, suspendu en haut de l'arbre, mais si on le garde c'est qu'on l'aime bien ).
26 Nov 2014 00:43 #420

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