Ceci dit, sur le fond de la grande arnaque des primeurs, Jerôme a raison.

Et M Bettane est de mauvaise foi quand il dit que s'il se fait virer des 2% de grands bordeaux er champagne, il lui restera 98% des vins. Car d'une ces domaines lui donne une légitimité, de deux ils sont sa carte de visite et de trois, ce sont les principaux annonceurs. Sans eux, son business ne serait plus vraiment viable, en tout cas, ca serait sacrément plus dur.

hyllos,
et c'est parce que le sujet mérite d'être traité qu'il est dommage qu'une agressivité excessive empêche le dialogue.

L'agressivité de Jérôme peut aussi s'expliquer par ce message de Bettane, non ?

"Mais cher Jérôme je ne cherche noise qu'aux idioties surtout quand elles sont assénées avec assurance. Je vous remercie de les multiplier car ainsi vous contribuez à notre hygiène mentale et au sentiment d'étre utiles à ceux qui le souhaitent."

Je suis d'accord avec Eric, c'étaitune vraie cour d'école assez drôle à lire d'ailleurs comment ils se sont tous mis sur la figure

sur le fond Jérôme tu as raison bien sûr et Bettane le sait.
sur la forme vous vous méprisez, c'est votre droit, et ça ne justifie surement pas de la censure à mon sens, mais c'est le pouvoir des faibles ça.
MAIS, qu'est-ce que tu en as à faire de Bettane et de son site, il y fait ce qu'il veut, y compris censurer si il veut comme tous les blogs, pourquoi ne pas le laisser avec ses amis le doigt sur la couture, ça n'empêchera pas d'aller le lire quand il dit des choses intéressantes et de le mépriser sinon, on a toujours LPV pour écrire ce qu'on veut (ou presque), non? ça tourne en bataille d'ego un peu ridicule si on fait une telle fixette!

www.mybettanedesseau...

Et le spectacle continuuuue!!!

[size=x-small]On notera la petite référence à Daech...[/size]

Timo

On peut y voir une bataille d'ego, on peut aussi y voir une question de principe.
Quand on souhaite rester dans sa tour d'ivoire, on y reste, mais alors on n'ouvre pas son site au dialogue.
Contrairement à ce qu'affirme sottement François, il n'y a aucune censure sur LPV en dehors du non respect de la charte.
Bettane aurait écrit sur LPV ce que Jérôme a voulu écrire sur le site B&D, le message serait bien entendu passé.
De plus, sur le fond, Jérôme a bien entendu raison, et c'est évidemment ça qui dérange sa majesté et pas la forme, forme qui répond à celle de Bettane, bien plus méprisante et hautaine.

Luc

TIMO écrit: On notera la petite référence à Daech...

Il semble que ce soit une habitude chez eux, chez le bon vivant De Rouyn, Jérôme a eu droit à la fatwa, moi à l'inquisition, ça vole décidément très haut.
Pas grave, les chiens aboient, la caravane LPV passe, ils commencent tout doucement à se rendre compte qu'ils appartiennent au passé, et je peux comprendre que ça provoque quelques gesticulations désordonnées...

Luc

Bettane est un dinosaure du vin, et comme tous les dinosaures, il est en voie de disparition. Pas facile de prendre le métro en marche, surtout à l'heure de pointe et quand on est gros. Une petite cure d'amaigrissement, au niveau des chevilles notamment, pourrait lui être profitable. Et j'ai l'impression que ça vaut aussi pour ses collègues.

Bref, l’internet du vin, c’est Daech à tous les étages

C'est sûr que, même si on ne peut nier qu'il y ait souvent tout et n'importe quoi sur le net du vin, cette comparaison est pour le moins douteuse...

jlj

Le plus drôle c'est que quelques lignes plus haut on peut lire :

Rien ne change y compris dans le monde du vin qui n’est pourtant que… du vin. Un produit de partage et convivialité comme on dit chez les plus basiques des cavistes, pas de quoi convoquer les bataillons de la mort.

Ah bah si tiens, on a qu'à les convoquer pour voir...

Timo

De Rouyn, franchement, mérite-t-il qu'on perde notre temps à lui répondre celui là. Bettane je veux bien, mais De Rouyn...

Je dois bien avouer que je ne connaissais pas, j'ai été voir, j'ai posté trois messages, et vu le niveau des réponses reçues, il y a très peu de chances que j'y retourne un jour.

Luc

De Rouyn est au commentaire sur le vin ce qu'un commentaire sur le Figaro.fr est à l'analyse politique !

Nonolpero, le nouveau démocrate de LPV, tendance Staline ...

Philippe

C'est bien Philippe, encore une ou deux saillies de ce niveau et tu seras mûr pour rejoindre l'équipe d'éditorialistes de B&D.

Luc

c'est p'être son projet?
sûr qu'ils gagneraient du temps en formation, il est prêt le Philippe!

D'un autre côté, je suis sûr qu'il y a une thèse intéressante à lire (ou à écrire) sur le fait qu'Internet fait de nous la caricature de ce que nous sommes, tant par l'information que l'on y donne que par la manière dont elle est perçue. Et de voir quelles conséquences cela a, sur la toile et dans la vie en général.

Timo

Même si Enzo n'en doute pas , ni sans doute Luc, mon intention n'est pas de défendre Nicolas de Rouyn sur ce coup-là (il est indéfendable) mais une saillie hors sujet de Nonolapeo.
Vous pensez bien que je n'aurais pas réagi s'il avait écrit : "De Rouyn est au commentaire sur le vin ce qu'un commentaire sur Libération.fr est à l'analyse politique !"
Une fois de plus je constate que Luc a plus d'indulgence pour les hors-sujets de gauche que de droite !

Philippe

un blogueur affairiste et idéologue crie à l’illégitimité chaque fois que l’un ou l’autre de ses aînés dit quelque chose d’intelligent, n’importe quelle stagiaire placée sur le devant de la scène par les hasards des rencontres accuse tout le monde des pires forfaitures et prétend en faire une activité à plein temps et s’étonne que quelques-uns ne soient pas super pour. Bref, l’internet du vin, c’est Daech à tous les étages

Bel exposé marqué au coin de la suffisance et du mépris. Ne manquait plus que la référence obscène d'opportunisme racoleur à Daech, c'est chose faite. On dirait que les vieilles gloires (?) sur le déclin supportent assez mal de voir leur hégémonie remise en question. J'ai bien peur que l'âge d'or des guides tout-puissants soit bel et bien terminé, et que les formes maladroites de transposition numérique, avant tout destinées à sauver les meubles, soient vouées à l'échec. En tout cas, si vous voulez vous en sortir, il serait peut-être judicieux de changer de ton. En cherchant bien, il doit bien y avoir quelque chose de vaguement sympathique en vous, et qui ne soit pas de l'ordre de l'artifice. Pas sûr. Je vois dans votre présentation que vous aimez les tapes dans le dos et tirer les oreilles. Je suppose que vous ne voyez aucun inconvénient à ce qu'on vous tire un peu les vôtres à l'occasion.

Tel est le message que, dans un souci d'apaisement, j'ai tenté de laisser sur le site en question. Je dis bien tenté

"De Rouyn est au commentaire sur le vin ce qu'un commentaire sur Libération.fr est à l'analyse politique !" winking smiley

disons que ceci ne permettrait pas de comprendre (avec humour) qui est De Rouyn (il y aurait comme un bug).
Mais pas besoin de convoquer en plus le Figaro, ses écrits sur B&D se suffisent à eux-même et place tout de suite le niveau du personnage.

Disons qu'entre convoquer le Figaro et Staline, il y a tout de même une nuance que je suis certain que notre ami Philippe fait semblant de ne pas comprendre. Cela étant dit, mes amis s'amusent beaucoup quand je leur explique que certains ici me prennent pour un affreux gauchiste...

Luc

L'éditorial de Nicolas de Rouyn est d'une inconsistance notoire : je suis une fois de plus déçu parce que j'ai toujours apprécié sa plume et j'ai même parfois parlé de talent. Je le crois sensible, d'une sensibilité tout autre que la mienne et je sais d'ailleurs parfaitement qu'il me rend ce compliment. Qu'il soit pris en tenaille est une évidence : mais il aurait sans doute mieux fait de s'abstenir d'écrire sauf à ce qu'on l'ait obligé, ce que d'ailleurs je ne pense pas. Mais ne pas avoir le courage de nommer avec cette façon de rester dans le vague, de tourner autour du pot pour finalement rester une fois de plus dans le registre lexical du radicalisme (le nouveau point godwin ?) laisse un sentiment de frustration.
Mais j'y pense, était-ce de l'autocritique de la part de cet écrivaillon du net ?
Très déçu aussi des commentaires qui suivent, qui restent flous, qui ne nomment pas, parce qu'on ne sait jamais comment ça peut tourner.
François : je sais parfaitement que mes compétences sont au millième ( et encore !) de celles de Michel Bettane : je ne revendique rien. Je dis ce que je pense et quand je me fais insulter, je réponds.
Je ne vais passer mon temps à dire que Bettane est un grand ; c'est bon, je pense que sur ce plan, j'ai été assez clair. Mais ça ne lui donne aucune légitimité pour être aussi odieux et de temps en temps lui pointer ses erreurs ou ses contradictions, il me semble que c'est plutôt salutaire. C'est ce qui choque, en fait : aujourd'hui, tu peux être une autorité, tu te fais bouger.

Ce n'est pas une question de personne ; c'est bien plus que cela et Bettane le sait bien ; Le monde du vin bouge. L'ère Parker est morte, vive Galloni qui comme par hasard contracte avec google et se paye l'international wine cellar. En France, la RVF n'est pas au mieux, chacun s'observe.
Le combat de Bettane, c'est celui d'Universalis contre Wikipédia : c'est mort. Sa défense, c'est l'attaque : LPV, c'est sa cible. Pérez, c'est le con qui sert de cible. Sauf que la cible, elle regimbe un peu.

Et cette question du journalisme et du critique qui, on le voit bien, est au coeur des débats ici et ailleurs, n'est pas étrangère à cette histoire. Alors Bettane, bon prince, monte aux créneaux parce que Isabelle Saporta a osé dire ce que lui même reconnaît en filigrane dans ses posts qui, ont le sent, ont été écrits très vite, trempés à l'encre de la colère. Trop vite, pas assez réfléchis : du talent, il ne reste que le vitriole mais c'est plein d'incohérences et de contradictions.
Et sur cette question des primeurs de Bordeaux, aucun journaliste professionnel ne peut se targuer d'être blanc : tous jouent de concert cette ode au négoce.
La seule réponse qu'il a su émettre pour l'heure, encore à mon avis trop rapidement, c'est le choix de la censure. une preuve de plus.

Le combat de Bettane, c'est celui d'Universalis contre Wikipédia : c'est mort.

J'espère tout de même pour lui que ça finira moins tragiquement...

www.leparisien.fr/li...

Pour info, Saporta attaquait directement B&D dans son livre pour leur mélange des genres (organisation de salons, peu compatible avec le métier de critique). Cela explique en partie l'agressivité de NdR contre celle qu'il traitait de "nunuche".

Mouis... Moi je trouve que le gros apport de Bettane et Desseauve à l'heure actuelle, c'est leur salon Grand Tasting. Il a des defauts mais il est bien supérieur à celui de la rvf.

Ca me dérange beaucoup plus qu'il joue le jeu des primeurs. Parce qu'au delà de l'absence d'aveugle, la préparation des échantillons est en soi problématique. Qu'en a-t-on à faire de noter un vin qui ne sera pas mis en bouteille. Et quand bien même, l'élevage va passer par là et modifier le vin...

De Rouyn à Mauss : Il est certain que tous autant que nous sommes, nous leur faisons une pub indue, mais ces gens font aussi des dégâts parmi les esprits les plus faibles. Le marketing de l’émotion et le manichéisme le plus basique sont leur fonds de commerce. Contre ça, il faut s’élever violemment, quitte à passer pour un méchant garçon auprès des plus sensibles de nos lecteurs.
Mais toi et moi, nous savons bien que nous sommes de gentils buveurs de grands vins, rien d’autre.

Heureusement que le ridicule et la prétention ne tuent pas

Eric,

j'ai choisi cette comparaison à dessein ayant eu l'information que tu relates. Je ne veux évidemment pas cela pour Bettane, ce serait du gâchis : Il y a un train à prendre : ce n'est pas en gesticulant sur le quai qu'il va avoir la place confortable qu'il mérite.

Je m'en doutais un peu. Mais comme ça n'a pas fait les gros titres du 20 h, ça me paraissait utile d'en informer les LPViens qui seraient passés à côté. Cet exemple est en tout cas édifiant et montre qu'aucune position n'est définitivement acquise.

C'est vraiment sympa LPV, c'est plein de schumpéteriens de gauche !

Je vais mettre ce billet doux sur mybettane, en réponse au billet sur les blancs 96
www.mybettanedesseau...

On verra bien si ça passe la censure X(

Les 3 points de Matthieu ne sont pas les seuls à laisser dubitatif.

L'histoire des péroxydes et du premox eut été une hypothèse de travail parmi d'autre que l'on pouvait entendre il y a plus de 10 ans. Asséner cela en 2014 relève d'une vision dinosauresque des choses, et plus gravement bidon. La confusion désacidification / stabilisation relève du même ( mauvais ) tonneau.

Quand un critique entends éduquer la plèbe des vinificateurs de basse fosse grâce aux contacts éclairés qu'il entretient avec l'élite, alors autant que le professeur professe des choses actuelles et juste. Sinon, on descend de l'estrade, et on échange tout simplement.

Agitateur.