Il est pourtant expliqué clairement que l'association tannins+anthocyanes se fait en présence d'oxygène et que cette association diminue la sensation tannique.

c'est bien expliqué mais c'est de la théorie ça Luc et il y en a peu en matière de dégustation, il y a la pratique de chaque palais.

en outre, la théorie explique le phénomène mais ne dit pas en combien de temps de carafage tous les palais voient une différence notable (surtout avec tous les biais importants listés ci-dessus, pas que la température), la preuve, tous ne l'ont pas constaté et je pense que comme moi il leur est arrivé de goûter un vin rouge avant et après de nombreuses heures de carafe..

Bien sûr Laurent que c'est de la théorie, mais c'est tout de même un peu plus fiable que les sensations de dégustations...
La durée varie forcément en fonction de l'importance de la sensation tannique initiale, et plus elle est importante, plus il faudra de temps pour l'adoucir.
Cet effet certain de l'oxygène demande donc, tout comme le refroidissement du fût du canon, un certain temps...

Luc

Bien sûr Laurent que c'est de la théorie, mais c'est tout de même un peu plus fiable que les sensations de dégustations...

sauf que 1) une théorie non validée par des dégustations reste une théorie et qu'une théorie peut aussi se tromper, notamment si elle n'est pas validée par l'expérimentation 2) cette théorie ne nous dit rien sur le "un certain temps" qu'il faut aux tannins pour s'adoucir en carafe.

Olivier

Même si elle va un peu à l'encontre de ce que je croyais, le developpement de jéjé parait tenir la route.

Si je comprend, l'aération sur les rouges accentue la sensation acide (ce que j'avais déjà constaté) et diminue la sentation d'astringeance (ce que j'avais peu constaté). Peut être que le phénomème se ressent au bout d'un long carafage de plusieurs heures?

Enzo...la science a le don, souvent, de faire battre en brèche nos sensations très humaines qui sont empreintes de beaucoup de subjectivité.

Bien sûr Laurent que c'est de la théorie, mais c'est tout de même un peu plus fiable que les sensations de dégustations...

je reconnais bien là ta volonté de tout expliquer
la théorie est forcément plus fiable que des palais puisqu'on est dans le pur subjectif de la perception, mais si on ne ressent pas ce que la théorie dit, on est idiot ou on doit s'en persuader?

Cet effet certain de l'oxygène demande donc, tout comme le refroidissement du fût du canon, un certain temps...

j'aime bien quand tes explications sont moins scientifiques...

Même si elle va un peu à l'encontre de ce que je croyais, le developpement de jéjé parait tenir la route.

théoriquement, oui.

l'aération sur les rouges accentue la sensation acide (ce que j'avais déjà constaté)

jamais constaté cela non plus, d'autant que la plupart du temps cela s'accompagne par un réchauffement qui lui diminue la sensation acide donc tannique.

Enzo...la science a le don, souvent, de faire battre en brèche nos sensations très humaines qui sont empreintes de beaucoup de subjectivité.

oui et alors? heureusement que la dégustation c'est subjectif, nous sommes des humains, pas des ordinateurs ou des robots qui donnent toujours le même résultat, conforme à la science.

enzo d'aviolo écrivait:

---

>
> l'aération sur les rouges accentue la
> sensation acide (ce que j'avais déjà
> constaté)
>
> jamais constaté cela non plus, d'autant que la
> plupart du temps cela s'accompagne par un
> réchauffement qui lui diminue la sensation acide
> donc tannique.

L'éarétion rapide sur une grande surface d'un vin rouge, donc le carafage, m'a souvent fait constater une acidification du vin.
D'ailleurs je l'avais écrit sur un autre fil...(comparatif de 3 modes d'aération).

Par contre je n'avais pas fait le lien avec une diminution de charge tannique, comme l'a montré jéjé...

Et maintenant que j'ai une explication un peu plus scientifique (qui peut être fausse) de ce phénomème, je la prends même si je resterais attentif à la vérifier sur mes prochains long carafage de rouge.

sauf que 1) une théorie non validée par des dégustations reste une théorie et qu'une théorie peut aussi se tromper, notamment si elle n'est pas validée par l'expérimentation 2) cette théorie ne nous dit rien sur le "un certain temps" qu'il faut aux tannins pour s'adoucir en carafe.

Ce n'est pas la dégustation, trop aléatoire et dépendante du dégustateur, qui peut valider cette théorie, mais bien la mesure.
Par ailleurs, ce n'est pas parce que certains n'ont pas remarqué un phénomène (souvent parce qu'ils n'y ont pas particulièrement prêté attention ou qu'ils n'ont pas carafé assez longtemps), que le phénomène n'existe pas et surtout qu'il ne se mesure pas (les derniers mots sont à l'attention des tous les biodynamiciens en herbe qui n'auraient pas manqué de sauter à pieds joints dans la brèche...).

Luc

Merci pour cette discussion intéressante qui fait écho, pour mon cas personnel, à un questionnement que j'avais exprimé ici il y a un an ou deux. J'avais relevé un adoucissement des tanins, après carafage de quelques heures, sur des beaujolais 2009 du Vissoux (et de Bouland dans une moindre mesure) particulièrement raides à l'ouverture...
Cette sensation se traduisait par un gain de velouté et aussi de volume en bouche... simples impressions, qui m'ont paru bien réelles, mais difficiles à défendre à l'époque face à Laurent .

Pour reprendre vos réponses,

J'ai écrit que le carafage provoquait un vieillissement accéléré GROSSIER du vin, nous sommes donc d'accrod et ensuite, je n'ai jamais dit qu'une heure de carafage suffisait et enfin, lorsqu'on a affaire à une surextraction massive, le carafage n'intervient pas pour améliorer la structure car le vin sera oxydé avant même que la striucture tannique soit modifiée, là il vaut mieux mettre le vin en cave pendant des dizaines d'années. Ce qui est le cas pour moi de Mas Jullien 2008 (15 -20 ans à attendre).

On peut être un scientifique et un amoureux du vin, de sa subjectivité, d'autant que des tas de choses ne s'expliquent pas et ne doivent pas l'être d'ailleurs, c'est la joie du mystère.

Si il suffisait de carafer un vin pour qu'il s'ouvre, ça se saurait, quand un vin est fermé, il est fermé. Et puis des vins s'ouvrent tout de suite sans avoir besoin de carafe, mais on les carafe quand même car le temps (2 - 3 heures) et l'oxygène vont légèrement patiner la structure tannique.

Le problème est l'espace temporel des changements et le lien entre tannin et anthocyane!

Or, c'est l'alcool avec l'acidité qui induit le plus de conséquence sur les notions ressenties d'amertume en dégustation!

"L’oxygène, peut renforcer la sensation sèche des tanins et altérer la couleur. Mais il peut permettre aussi d’obtenir une harmonie dans le vin qui se traduit par le rapport entre le gras et la structure. Il peut permettre de stabiliser la couleur, de diminuer l’astringence. Alors comment utiliser l’oxygène pour qu’il demeure l’ami du vin ? La question a été abordée lors d’une journée dédiée à l’oxydation et à la gestion de l’oxygène dans les vins. Organisée par InterLoire et animée par
CQFDgustation, elle a réuni trente techniciens ligériens"
Introduction d'Interloire sur un séminaire !

Autre extrait :
"De l’oxygène pour diminuer l’astringence
L’oxygène est nécessaire à la formation de complexes tanins-ethyl-anthocyanes ou anthocyanesethyl-anthocyanes permettant de stabiliser et de préserver le potentiel polyphénolique des vins rouges. Du fait de la polymérisation des tanins, la présence d’oxygène dans le vin s’accompagne d’un pic de la perception d’astringence : plus la taille des complexes est importante, plus la perception d’astringence est forte. Dans le temps, au cours de l’élevage, puis en bouteille, cette perception est amenée à diminuer à priori dans le cas où les vins possèdent encore des anthocyanes libres. En effet, en milieu acide, les tanins se cassent (phénomène de clivage) et les anthocyanes libres peuvent se fixer à eux empêchant l’association avec d’autres tanins et donnant ainsi un complexe de plus faible degré de polymérisation (taille plus petite), plus stable et coloré. Ceci montre l’importance de la composition de la matière première en termes d’équilibre [tanins]/ [anthocyanes]. Le ratio idéal pour stabiliser les composés phénoliques grâce à ces complexes est de 1 anthocyane pour 3 ou 4 tanins..En cas de déséquilibre, Il faudra alors ré-équilibrer le ratio T/A avec un apport d’anthocyanesau travers d’un assemblage avec une cuve riche en couleur (5 à 10 % de vin équilibré dans le vin déséquilibré dès écoulage),…. Le non ré-équilibrage peut mener en présence d’oxygène à une perception plus sèche des tanins , à une évolution prématurée de la couleur et du type aromatique."

Voici le lien
techniloire.com/docu...

Aussi, l'oxygène peut être positif comme négatif : 4w.cajaduero.es/agro... induisant une diminution astringente ou augmentant l'astringence.... Mais toutes ces infos sont liées à la vinif avec un horizon temporel long.

Autre article intéressant :
www.google.fr/url?sa...

En bref, l'oxygène a une conséquence sur l'astringence mais c'est l'espace temporel de l’oxygénation qui modifie les choses en lien avec l'alcool, les anthocyanes libres....

Donc en bref, cela sous entend qu'en fonction des vins, le carafage peut adoucir les tannins mais aussi ne rien faire car ce n'est pas suffisant.....

Ceci n'est pas une conséquence directe mais une influence induisant un changement complexe qui induit une recomposition phénolique....

En tout cas, c'est intéressant!

Cordialement,

Sylvain

Stabilisation Tanins-Anthocyanes :

www.vignevin-sudoues...

A Partir de la page 58 :
www.vignevin-sudoues...

Donc oui et non sur l'incidence du carafage sur le vin, tout dépend du vin d'où la différence entre les personnes et les vins sur ce sujet!
C'est un truc de normand!

Néanmoins, à regarder de plus près, il n'y a pas eu d'étude sur l'oxygénation et le ressenti tannique avec le carafage. On est donc dans une adaptation de ce qu'induit l'oxygène lors de la vinif et du vieillissement avec le carafage.

En bref, l'oxygène induit des répercutions sur les tannins. Après, il serait intéressant qu'un de nos petits chercheurs puissent étudier cela lors d'un carafage pour déterminer les paramètres induisant cela lors du carafage : délai, conditions initiales du vin, etc...

A suivre

Cordialement,

Sylvain

Comme jeje, Luc, Martinez et d'autres, j'ai souvent cru observer un adoucissement des tanins après aération ( de quelques heures à jours), avec ou sans carafe ; pas sur tous les vins.

Comme l'écrit jeje, "on parle de tanin comme si il n'y en avait qu'un, mais il y en a des centaines de milliers, tous très différents les uns des autres". Et certains vins sont super asséchants, et l'aération n'y fait rien. Pour d'autres, asséchants ou non, ils sont moins durs à l'aération.

Ce phénomène est quand même assez net lorsqu'on aère sur plusieurs jours (et moi qui finis rarement une bouteille sur un jour mais souvent jusqu'à une semaine lorsque je la déguste avec ma femme, c'est presque une constatation quotidienne).

J'avoue que je suis surpris qu'un certain nombre d'entre vous n'ai jamais constaté un assouplissement d'un vin au bout de quelques heures de carafe. Je l'ai constaté encore il y a quelques semaines avec la Tyre 2001 de Brumont. C'était flagrant.

Par contre, j'ai un peu de mal avec l'assertion carafage = vieillissement accéléré. Les deux processus me semblent incomparables.

Eric,

Pour moi, ce qui m'a géné c'est plus le lien direct entre le carafage et la réduction des tannins. Je ne dis pas qu'il y ait une perception diffèrente de la sensation tannique mais que ce n'est pas les tanins qui sont la variable d'ajustement mais d'autres facteurs qui induisent une autre perception (température, ressenti alcool, ouverture aromatique, etc...).

Je pense que l'oxygène et la reduction tannique demandait du temps car la recomposition tannique dépendait aussi d'autres facteurs qui doivent se modifier d'abord.

Mais, maintenant, je ferai plus attention et j'essaierai de comprendre un peu mieux tout cela.

Attention, je ne remets pas en cause la conséquence de l'oxygène sur les tannins mais uniquement sur l'effet direct du carafage là dessus.

En même temps, maintenant, j'ai pris note de ce qui a été écrit la dessus!



Cordialement

Sylvain

jeje_30_wine écrivait:

---

> Ce n'est effectivement pas l'oxygèen qui est au
> coeur de la structure Hyllos, mais ces réactions
> se font en aérobie, donc l'oxygène est le
> déclencheur si tu veux.

C'est exactement ce que je voulais dire. Par contre, la limite de ton analyse c'est que le vin comporte bien plus de composants que ce que tu décris (tannins et anthocyanes) et donc les réactions sont bien moins évidentes que tu ne le dis.

De surcroît je pense que cette réaction ne peut intervenir que de manière marginale à l'échelle d'une heure.

>

> Et puis pour conclure sur un petit exemple, tout
> ce que j'écris plus haut n'est ni plus ni moins la
> raison pour laquelle vous carafez moins vos blancs
> que vos rouges. Les blancs sont (généralement)
> moins pourvus en tanins et donc si on les mets en
> contact avec l'oxygène, que se passe-t-il,
> l'oxydation. Les rouges en sont d'autant plus
> prémunis qu'ils sont riches au départ en tanins.
>

Pas de chance, je carafe à peu près autant les uns que les autres, et souvent bien plus longtemps des blancs !

> Donc vous avez beau dire que des tanins durs
> restent durs avec le temps de carafage, c'est
> votre perception, donc elle n'est pas à remettre
> en cause. Toujours est-il que c'est faux. Ce n'est
> pas une question d'interprétation, c'est de la
> pure logique, c'est cartésien, c'est comme ça.
>

J'ai des milliers de bouteilles derrière moi qui prouvent le contraire... une seule solution dans ce cas, c'est la dégustation en parallèle et en aveugle. Parce que la dégustation, c'est quand même avant tout une histoire de palais. Et de surcroît l'analyse scientifique se trompe souvent (en particulier en simplifiant des situations plus complexes que prévues) : si l'expérience dit que ça ne se passe pas comme ça, c'est qu'il y a sans doute de bonnes chances que l'équation chimique est incomplète. En tout cas, tu peux prendre un Tignanello 2005, le boire tout de suite ou le carafer, les tannins ne bougent pas (par contre la palette aromatique en prend un sacré coup !). De même Clef de Voûte 2004, carafé puis laissé ouvert 2 mois, si un truc n'a pas bougé, ce sont bien les tannins.

Pour ma part, si je comprends l'assimilation carafage-vieillissement accéléré, je pense que c'est une simplification. Par exemple, même en carafant des heures, on ne développera jamais d'arômes tertiaires, ce qui est quand même une des principales caractéristiques d'un vin évolué.

Petite parenthèse pour finir, il n'y a pas que les tannins qui ont un goût différent selon leur origine/conformation, les acides ont aussi des saveurs très différentes.

si l'expérience dit que ça ne se passe pas comme ça, c'est qu'il y a sans doute de bonnes chances que l'équation chimique est incomplète

Euh..., ton expérience peut-être, mais l'expérience d'autres, qui n'est pas inférieure à la tienne, dit le contraire...

Luc

Il y a un truc qui me parait contradictoire dans tes explications Jéjé

tu écris hier (dans le message de 17H41): "la combinaison Oxygène - tanins induit la formation d'un polymère encore plus lourd qui tombe au fond de la barrique, de la carafe ou de ton verre. Très correctement, l'oxygène n'adoucit pas la tanins, il adoucit la structure tannique par élimination (par précipitation) des tanins les plus rudes et les plus agressifs à la dégustation."

Puis aujourd'hui (11H09):
"En milieu acide (ce qui est le cas du vin), les liaisons Tanins-Tanins, vont se casser, engendrant des polymères plus légers d'uen part avec une sensation d'astringence qui diminue et d'autre part, si le vin possède des anthocyanes libres, les tanins dont les liens se sont cassés avec leurs frangins vont s'associer avec ces anthocyanes. Des tanins liés à des anthocyanes ont un pouvoir d'astringence largement diminué."

Je suis pas sûr de comprendre, la perte d’astringence est due à la précipitation des "gros" tanins polymérisés ou alors parce que les "gros" tanins se cassent et se recombinent avec les anthocyanes?

Comment expliquer aussi que, selon toi, il se passe les mêmes réactions au cours du vieillissement en bouteille (= milieu réducteur) et en carafe (= milieu oxydant)? ça me parait bizarre...

Enfin je peux pas m'empêcher de relever quand tu écris, : "l'oxygène présent se combine avec les tanins (qui ne sont rien d'autre que des protéines)" : Ah bon, t'es sûr? ça pour le coup ça me parait vraiment très très bizarre

Cordialement
Guillaume

Luc Javaux écrivait:

---

> si l'expérience dit que ça ne se passe pas
> comme ça, c'est qu'il y a sans doute de bonnes
> chances que l'équation chimique est
> incomplète
>
> Euh..., ton expérience peut-être, mais
> l'expérience d'autres, qui n'est pas inférieure à
> la tienne, dit le contraire...
>
>
>
> Luc

Mon expérience dit surtout que dans certains cas ça se vérifie et pas dans d'autres. Ce qui est suffisant. Quant à être supérieure... ça dépend, en volume, peut-être

Pour ce qui est du changement de couleur à la suite d'un long carafage (je ne l'ai jamais particulièrement constaté), il y a des outils pour mesurer la chose de manière indiscutable... ça serait à tenter si quelqu'un a accès au matériel.

La formulation en dit parfois long... Pour ma part, j'ai écrit pas inférieure et tu traduis par supérieure. Ce n'est pas tout à fait la même chose...
Idem entre "j'ai des milliers de bouteilles derrière moi qui prouvent le contraire" et "dans certains cas ça se vérifie et pas dans d'autres".

Pour le coup, Guillaume Tell vise plus juste, les tannins n'étant effectivement pas des protéines.

Luc

Luc... tu racontes des bêtises pour essayer de marquer un point purement rhétorique. Si tu dis "une chose n'est pas inférieure" et que l'on veut exprimer le contraire : une chose n'est pas pas inférieure. Soit une chose est inférieure... donc, si je dois nier ta phrase, je dis "est-ce que c'est supérieur?" Donc... bon... wtf

Quant à ma formulation, tu m'excuseras de ne pas passer une heure à chercher la formulation exacte qui ne défrisera personne (ça existe en effet). Le sens de ma phrase c'est que j'ai dégusté beaucoup de vins qui ne vont pas dans les sens de la validation de l'hypothèse. Je dis ensuite dans un autre post que "dans certains cas ça se vérifie et pas dans d'autres" car même si l'adoucissement des tannins est avéré dans certains cas (personnellement, je pense que ce n'est pas la nature des tannins qui change mais l'ensemble de l'équilibre, qui aboutit à donner l'impression d'un changement tannique), le simple fait que ce ne soit pas systématique prouve qu'on ne peut pas s'arrêter à l'hypothèse avancée.

Donc c'est vrai, j'admets : je peux préciser ce que j'écris grâce à l'art du pinaillage rhétorique, ce qui en prouve une certaine utilité.

même si l'adoucissement des tannins est avéré dans certains cas (personnellement, je pense que ce n'est pas la nature des tannins qui change mais l'ensemble de l'équilibre, qui aboutit à donner l'impression d'un changement tannique), le simple fait que ce ne soit pas systématique prouve qu'on ne peut pas s'arrêter à l'hypothèse avancée

Rien que ça ? Tu es toujours aussi sûr de ce que tu avances ?
Tu ne peux pas imaginer que dans les cas où les tannins ne sont pas adoucis, c'est peut-être simplement parce que l'aération n'a pas été suffisante ?
Ou que la quantité et/ou la qualité des tannins de départ n'a pas permis une amélioration suffisante que pour être perçue à la dégustation ?
Tu as dégusté des milliers de vins, certes, mais c'est le cas d'un bon nombre d'entre nous, tu ne crois pas ?
Comment expliques-tu que dans certains cas, tu aies tout de même remarqué un changement dans l'expression des tannins après aération ?
Qu'est-ce qui, dans l'équilibre global, a permis que des tannins, qui selon toi ne sont pas modifiés, soient perçus de manière plus civilisée ?
Une baisse de l'acidité ?
Une augmentation du taux d'alcool ou du taux de sucre ?
Parce qu'il me semble que tu avances pas mal de certitudes, mais pas beaucoup d'explication plausible d'un phénomène que tu as toi-même observé...
Il me semble que ça va bien au-delà de la rhétorique, tu ne crois pas ?

Luc

Tu ne peux pas imaginer que dans les cas où les tannins ne sont pas adoucis, c'est peut-être simplement parce que l'aération n'a pas été suffisante ?

c'est la dernière excuse aux vins trop durs ou trop extraits Luc?

moi je crois aussi que l'aération modifiant fortement l'aromatique et donc aussi le goût du vin, il n'est pas certain que la sensation perçue soit une plus grande douceur des tannins. Par contre, je ne remet aucunement en cause le fait que certains le perçoive ainsi car la perception subjective de chacun n'est pas contestable.

Mais il ne s'agit pas d'une excuse... Si le vin est trop extrait et les tannins pas mûrs, l'aération n'y changera rien.
Tu as d'ailleurs omis de citer la phrase suivante, ce qui démontre ton extrême mauvaise foi, sentiment qui m'est totalement étranger...
Et non, désolé, l'aromatique n'a rien à voir avec ça, je fais pour ma part assez bien la différence entre l'odorat (tout ce qui est aromatique), le goût (sucré, acide, amer, sucré,...) et le toucher (c'est bien à ce niveau que quantité et qualité des tannins interviennent).
Dernière expérience concluante en date avec le VDP de Vaucluse élaboré par JM Guffens au Château des Tourette, dénommé Rouge enfin, dans le millésime 2005. A l'ouverture, le vin est très austère en bouche, avec des tannins en avant, même s'ils ne sont pas secs, et offre assez peu de plaisir. Je le place dans mon nouveau joujou, le sowine , qui a comme gros avantage de maintenir une température constante (et hop, un paramètre perturbateur en moins...) et de ralentir l'oxygénation puisque l'appareil fait le vide (un vide relatif bien sûr...). Ça me permet de suivre la bouteille sur au moins une semaine et d'observer les changements qui s'y opèrent. Et je peux t'assurer que des changements au niveau de la perception tannique, il y en a eu, et pas qu'un peu, même si dans le cas présent il a fallu deux ou trois jours vu les caractéristiques de l'appareil utilisé. L'intérêt est que je sais maintenant que je dois encore attendre les bouteilles que je possède encore en cave.

Luc

Luc,

Dans ce joujou, vous pouvez convenir que ce n'est pas un carafage. De plus, on joue ici sur l'oxygène dissout ce qui induit une comparaison avec la micro-oxygénation!
En tout cas, je ne savaos pas qu'on pouvait avoir des joujous pareils chez soi.

Cordialement

Sylvain

Mais il ne s'agit pas d'une excuse... Si le vin est trop extrait et les tannins pas mûrs, l'aération n'y changera rien.

ahh déjà c'est une précision utile car cela en transpirait pas des échanges généraux précédents.

Tu as d'ailleurs omis de citer la phrase suivante, ce qui démontre ton extrême mauvaise foi, sentiment qui m'est totalement étranger...

tu es mon maître en ce domaine tu le sais bien

le goût (sucré, acide, amer, sucré,...)

sans refaire le débat, là tu cites les saveurs, le goût dans le sens courant englobant l'odorat.

ahh déjà c'est une précision utile car cela en transpirait pas des échanges généraux précédents.

Je ne pense pas que quelqu'un ici à osé affirmer qu'une heure carafe permettait de supprimer tous les défauts liés à un excès de tannins ou à des tannins pas mûrs...

Dans ce joujou, vous pouvez convenir que ce n'est pas un carafage. De plus, on joue ici sur l'oxygène dissout ce qui induit une comparaison avec la micro-oxygénation!

Ce n'est pas un carafage, certes, mais ce n'est pas non plus de la micro-oxygénation. La carafe c'est plus violent, plus rapide aussi, mais on obtient des résultats au final qui sont assez similaires.

Luc

Luc,

Je viens de regarder ce joujou sowine. Et, là, je suis totalement étonné car cela n'a rien à voir avec le carafage et donc rien à voir avec le sujet sur le changement des tannins :
Descriptif du sowine :
www.eurocave.com/sow...

Je ne comprend pas trop de l'histoire des changements de tannins avec le carafage et sowine.
Sowine me semble l'équivalent éléectronique de mise sous vide et à température fraîche.

Merci de préciser la pensée.

Cordialement,

Sylvain

Comme je le disais plus haut, la mise sous vide n'est que relative, et il reste bien entendu de l'oxygène en contact avec le vin, même s'il y en a moins que si on ne faisait pas le vide et encore moins qu'en carafe. Quant à la température, elle n'est pas fraîche (ce n'est pas comparable au frigo) mais constante à 18° pour les rouges.
Je dirais donc que l'oxygénation est nettement inférieure à la mise en carafe, mais loin d'être nulle, et d'autant plus importante que la bouteille se vide.

Luc

Luc,

Cette machine est quand même un moyen de réduire la présence de l'air dans la bouteille réduisant donc l'oxydation du vin. Cela n'a donc rien à voir avec les posts précédents!

Faisons l'expérience avec un vin nature tannique! Que donnera le carafage?

En bref, le processus d’oxydation commence à détruire la structure d'un vin et transforme ainsi son goût, son arôme et sa couleur. L’oxygène contenu dans l’air se lie avec les éléments carboniques du vin, ce qui entraîne une détérioration du produit. DOnc une incidence sur les tannins

Mais bon j'arrête sur ce sujet.
car cela est un truc de peut être ben que oui, peut être ben que non!

Cordialement,

Sylvain

En effet, l'oxygénation est nettement moindre ! Enfin, là on en vient à une semaine de traitement.

Mais pour revenir à la problématique carafage, quand tu parles de "tannins en avant", tu formules exactement les choses telles que je les perçois. C'est en fait pour moi, plus la position des tannins que leur nature sur laquelle le carafage influe. Je tâcherais en tout cas lors de mes prochaines dégustations de faire plus spécifiquement attention à ces fameux tannins.