Mais je pense que dans le fond la Mission est au-dessus.

ecrire ça n'a pas plus de sens qu'ecrire que GDP 11 eclipse mission 88. mais sinon tu l'as bu GDP 11 pour affirmer ça?

Pradel 2010 de la Terrasse d'Elise (vin que je compare volontiers à la GDP sur certains aspects).

ouch, pour moi ça ne joue pas du tout dans la même catégorie (mais là c'est plus comparable), comparer pradel à une pialade ça fait sens, mais à GDP, très gros écart à mon sens et surtout des vins pas du tout faits pour la même garde.

FloLevBen écrivait:

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> Mais je pense que dans le fond la Mission est au-dessus.

Sur ces deux bouteilles, ce n'était pas le cas. La Grange avait, de part son volume, sa fraicheur et le soyeux de sa bouche, plus de fond que la Mission 88 qui était bien faite, mais d'un ennui certain à mon goût... Et ces arômes du Cabernet qui partent sur le végétal et le cuir, tellement "Bordeaux" vu et revu... (rien à voir avec le Ch Margaux 86 bu il y a quelque mois qui lui m'avait mis une claque et prouvé que les grands bordeaux pouvaient offrir autres choses, et surtout du plaisir et de l'émotion)

> Pour donner un exemple il y a 1 mois et demi environ nous étions plusieurs lors d'un repas à avoir bu une Mission 94 et ensuite une bouteille de Pradel 2010 de la Terrasse d'Elise (vin que je compare volontiers à la GDP sur certains aspects).

A mon sens Pradel et GDP n'ont strictement rien à voir en terme de structure, de matière, de profondeur et même de style. Et je dis cela en aimant les deux, mais pour des qualités différentes.
Ma comparaison entre la GDP et La Mission, bien qu'elle soit malvenue rien que part la différence d'âge et de région, je me suis tout de même permis de la faire sur la question du plaisir car en terme de fond et de structure, cette Grange n'a rien à envier aux autres grands vins français issus de régions plus prestigieuses que le Languedoc, et donc en particulier à cette Mission 88 (je veux dire par là que je n'aurai pas comparé le Pradel, Parisi ou un vin de l'Anglore pour ne citer que ces 3 la, à cette Mission).

Merci Laurent, on est sur la même longueur d'onde...

Pour complémenter ce qui vient d'être dit, la GdP fut ouverte" au débotté" ,dans l'euphorie après un repas bien arrosé et a été particulièrement brillant.
La Mission était très austère, je dirai qu'elle n'avait pas encore trouvé son équilibre. Elle avait été ouverte vers 10h et carafée
J'avais gardé la même impression sur l' une de ses soeurs bûe il y a 3 ou 4 ans.
Je pensai que 88 arrivait, erreur, comme les 89 il faudra patienter encore , ce sera dur Mané......

Didier

Enzo: mais sinon tu l'as bu GDP 11 pour affirmer ça?

Et Mission 88 tu l'as bu Flo?

Non pas bu GDP 11 ni Mission 88.
Sur Mission je n'ai bu que 94-04-10.

Mais ne ne suis pas surpris que Mission 88 soit encore austère et très (trop jeune) car tous les 88 que j'ai pu boire à bordeaux étaient comme cela. C'est une année ou les vins mettent beaucoup de temps à ce faire ne général. C'est un peu la même chose avec certain 96 (encore bu hier un Canon la Gaffelière 96 au bout potentiel mais toujours fermé).

Je me basais simplement sur les quelques GDP que j'ai pu boire (04-05) et les Bordeaux que j'ai l'habitude de boire.
Mais je vais me mettre en mode silence puisqu'on ne peut rien dire sur la GDP....

Egalement présent lors du repas où les deux bouteilles ont été ouvertes, je rejoins mes comparses sur la très grande qualité de Grange des Pères 2011, epoustouflante dès l'ouverture. La mission était très cabernet, d'une jeunesse incroyable, je lui aurais donné 10 ans tout au plus, mais on est quand même un peu resté sur le coté végétal, ça manquait un peu de folie. J'ai donc également pris plus de plaisir sur la grange.

Mais je vais me mettre en mode silence puisqu'on ne peut rien dire sur la GDP....

On peut tout dire, mais mettre en doute les sensations de ceux qui ont dégusté ces deux bouteilles alors qu'on ne l'a pas fait soi-même, je saisis mal l'intérêt...
Tout ce qui a été dit, c'est que le plaisir pris ce soir là était supérieur avec GDP 2011 qu'avec Mission 88, rien de plus, rien de moins.

Luc

"Tout ce qui a été dit, c'est que le plaisir pris ce soir là était supérieur avec GDP 2011 qu'avec Mission 88, rien de plus, rien de moins."

Alors si c'est tout ce qui a été dit, je suis d'accord avec ça et pas étonné.

ps: je précise que je ne suis pas un anti GDP loin de là. A chaque fois que j'en ai bu j'ai trouvé que c'était un excellent vin. Mais tout en étant excellent ce n'est juste pas l'image du grand vin que j'ai. Cela n'enlève pas le plaisir que j'ai à en boire.

Je me baisais simplement...



Limite... même si on n'a que le plaisir que l'on se fait...

jlj

Olivier Mottard écrivait:

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Auriez-vous des expériences récentes sur le 2004. je trouve difficilement des CRD récent sur les 2004.

Geoffrey,
Une première piste
ici avec le CRD-LPVBelgique .

Et une ici aussi, bue en janvier dernier: GDP 2004

Non pas bu GDP 11 ni Mission 88.
Sur Mission je n'ai bu que 94-04-10.

sérieux Flo, il faut effectivement apprendre à se taire (même si on s'est fait un avis avant de gouter comme toi) avant de preférer des vins qu'on n'a pas bu, ça me semble le minimum pour la credibilité du forum et pour la tienne.

Les idées et pensées théoriques sont parfois (dans beaucoup de cas je trouve) en adéquation avec les faits et la pratique. Mais je comprend que cela puisse paraître absurde pour certains

Certes jeune homme, mais il y a une différence aussi subtile qu'importante entre les idées théoriques issues de réflexions poussées et d'une expérience certaine, des idées que l'on peut qualifier de doxiques...

A bon entendeur.

Les idées et pensées théoriques sont parfois (dans beaucoup de cas je trouve) en adéquation avec les faits et la pratique. Mais je comprend que cela puisse paraître absurde pour certains winking smiley

ce n'est pas une question d'absurdité Flo, chacun a le droit de se faire les images d'epinal qu'il veut, mais sur un forum de vin, si chacun s'y met de son image d'épinal, l'intérêt du forum va fortement diminuer puisqu'on est là pour partager sur ce qu'on a bu et non sur ce qu'on n'a pas bu. Apprendre au bout d'une discussion de deux pages que tu commentes des vins que tu n'as pas bu, ça gonfle, rien de plus (et ce n'est pas un jugement de valeur).

GDP ce coté tellement immédiat (souvent ) qu'il peut éclipser complètement un très bon vin qu'il faut aller chercher un peu plus.
On a lu sur lpv il n'y a pas très longtemps qu'un Latour 88 avait eu beaucoup de mal après 2 Rayas...la c'est une Mission HB 88 éclipsée par une GDP.
Les vins du sud prennent le pouvoir...dur dut de rivaliser avec la doublette Reynaud/Vaillé.
Bordeaux s'en remettra, ils ont tenu les cordons de la bourse pendant 100 ans ...la roue tourne !

Les vins du sud prennent le pouvoir...dur dut de rivaliser avec la doublette Reynaud/Vaillé.

Mouai...
Question de goût tout ça, encore et toujours.

Julien

Les Bordeaux s'en sortent rarement bien dans des séries prestigieuses ou l'on mélangent les régions. Ils n'ont pas ce coté évident en fruit qu'ont les vins du Languedoc ou vins du Rhône. J'ai entendu en Belgique un caviste me dire que les cépages bordelais n'étaient pas des cépages "de fruits". Je ne pense pas que ce soit vrai à 100%, mais je saisis l'idée que les bordeaux sont moins immédiats, évidents, "qu'il faut plus aller les chercher".

Certaines personnes qui organisent des diners prestigieux choisissent d'ailleurs de ne pas mélanger Bordeaux à d'autres régions.

Je dis cela non pas pour défendre Bordeaux, mais pour prévenir ceux qui souhaiteraient ouvrir un vieux GCC après un grand Rayas ou GDP: vous vous exposez à la déception! Sauf peut être avec un pomerol?

Relativement d'accord avec toi Thomas.

Ceci dit, l'été dernier à un même repas presque successivement on a eu Grange des Pères 2004 et Lych-Bages 1988 et je crois que tout le monde a préféré le Lynch-Bages donc bon.
Non pas que GDP n'était pas bonne, mais je crois pouvoir dire que le Bordeaux a éclipsé le Languedoc -

julien

J'ai entendu en Belgique un caviste me dire que les cépages bordelais n'étaient pas des cépages "de fruits". Je ne pense pas que ce soit vrai à 100%, mais je saisis l'idée que les bordeaux sont moins immédiats, évidents, "qu'il faut plus aller les chercher".

ça me semble assez vrai mais je crois que c'est plus lié à la façon de réaliser ces vins qu'à la nécessité de les réaliser ainsi. Quand on boit les vins de Mitjaville, on comprends que les vins de fruit en Bordelais, ça peut exister.

Non pas que GDP n'était pas bonne, mais je crois pouvoir dire que le Bordeaux a éclipsé le Languedoc smoking smiley winking smiley

là aussi, question de goût pour deux vins incomparables entre ceux qui préferent le fruit de jeunesse et le tertiaire austère des vieux bordeaux (vu que jeunes ils sont rarement facilement appréhendables).

là aussi, question de goût pour deux vins incomparables entre ceux qui préferent le fruit de jeunesse et le tertiaire austère des vieux bordeaux (vu que jeunes ils sont rarement facilement appréhendables).

Question de goût, c'est tout à fait ça!
C'est pour ça que là, c'est possible que certains auraient préféré la MHB 88 et d'autres (comme ici) la GDP 11.

Bon ceci dit, le Lynch-Bages n'était pas austère du tout à mon goût (mais bon, c'était une bouteille à un moment donné donc il ne faut pas généraliser non plus).

Julien

iceteayer écrivait:

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> Relativement d'accord avec toi Thomas.
>
> Ceci dit, l'été dernier à un même repas presque
> successivement on a eu Grange des Pères 2004 et
> Lych-Bages 1988 et je crois que tout le monde a
> préféré le Lynch-Bages donc bon.
>
> julien

C'est désormais l'exception qui confirme la nouvelle règle...je plaisante.
Heureusement que certains bordeaux de 25 ans d'âge sont au top.

Domaine de la Grange des Pères 2010

Bu avec LPV Vaucluse, notes du groupe :

Belle couleur d'un rouge profond.
Nez peu expressif, rien noté...
En bouche belle attaque, beaucoup de matière, velouté, générosité, opulence avec une petite sucrosité ; la fin de bouche est plutôt dissociée voire déplaisante.
Clairement un infanticide, il faut attendre que le vin se mette en place.

En fait la question est la maturité du fruit, les cépages et la vinification.
Mitjaville est un très bon exemple.

A suivre.

Sylvain

enzo d'aviolo écrivait:

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> J'ai entendu en Belgique un caviste me dire que
> les cépages bordelais n'étaient pas des cépages
> "de fruits". Je ne pense pas que ce soit vrai à
> 100%, mais je saisis l'idée que les bordeaux sont
> moins immédiats, évidents, "qu'il faut plus aller
> les chercher".
>
> ça me semble assez vrai mais je crois que c'est
> plus lié à la façon de réaliser ces vins qu'à la
> nécessité de les réaliser ainsi. Quand on boit les
> vins de Mitjaville, on comprends que les vins de
> fruit en Bordelais, ça peut exister.
>
> Non pas que GDP n'était pas bonne, mais je
> crois pouvoir dire que le Bordeaux a éclipsé le
> Languedoc smoking smiley winking smiley
>
> là aussi, question de goût pour deux vins
> incomparables entre ceux qui préferent le fruit de
> jeunesse et le tertiaire austère des vieux
> bordeaux (vu que jeunes ils sont rarement
> facilement appréhendables).

Repas avec Pape clement magnum 1990,Vega sicilia 1995,grange 2011.
la grange a fait l unanimité sur l instant,mais le lendemain on ne parlait que du pape qui etait au sommet de sa forme,et on a oublié le vega.
comme quoi,la degustation n est pas une science exacte.(petite allusion aussi au rapport qualité prix),trop de facteurs entrent en jeu:l essentiel est le plaisir sur l instant et dans la memoire.

Bu lors de cette soirée

Grange des pères, 2001
C'est explosif au nez et cela aurait du me mettre la puce à l'oreille
c'est animal, y a bien de la syrah et je pense à une LALALA
suave, rond, plein, complexe, c'est bon et gourmand.
J'aurai pu faire le copier/coller de mon dernier cr de la Gdp a part sur le nez
plus évolué
Excellent/exceptionnel

farm6.staticflickr.c...

Bon Mané, cette Grange 11, tu l'as fini ou bien ?

Bonjour,

Il semble que LPV soit de retour...

Récemment dégustation de 3 millésimes de Grange des Pères (2007-2008-2009) en face des mêmes millésimes du Mas Jullien et de Montcalmès.

Grange des Pères 2008: robe très légèrement évoluée, nez sur les fruits rouges, les épices douces et un boisé vanillé. Bouche plutôt en demi corps, élégante et équilibrée. TB.
Grange des Pères 2007: robe plus dense, nez sur les fruits noirs, les herbes rôties, l'anchois et les épices. Bouche d'une soyeux inimitable, d'une grande puissance et d'une longueur magistrale finissant sur de beaux amers. Grand vin.
Grange des Pères 2009: robe... je ne sais plus... jeune, je dirais . Nez sur les fruits rouges, évoluant sur le café froid après 15 minutes dans le verre. Bouche structurée, épicée, longue et fraîche, dans un registre moins puissant et moins "too much" que le précédent. A nouveau un Grand vin pour moi.

JC

Juste par curiosité qui s'en sort le mieux sur ces trois domaines alors ?

J'y viendrai dans un autre CR...!
La question n'était pas tellement de déterminer le "meilleur vin", mais plutôt de comparer les styles (terroirs, encépagement, vignerons,...), de confirmer qu'on a bien là trois "grands" du LR, et de se faire plaisir!
JC