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OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

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Réponse de phi sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

OGM : nouveau revers pour les faucheurs volontaires.

agriculture-environn...
Philippe
08 Mai 2015 09:15 #631

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Réponse de phi sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

Petit retour en arrière sur l'essai de vignes transgéniques à l'INRA de Colmar et en souvenir de tous les délires précautionnistes lus sur ce fil.
Quelqu'un pourrait-il m'expliquer comment le vent, les fourmis, les nématodes ou que sais-je auraient pu servir à contaminer le vignoble alsacien ?

Fichier attaché :


Merci d'avance.
Philippe
19 Aoû 2015 14:13 #632

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Réponse de bulgalsa sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

Puisqu'on en parle…

"Inspection citoyenne" de faucheurs volontaires à l'INRA de Colmar ce lundi 17 août 2015.

Lalsace.fr

J'aurais plutôt appelé cela "intrusion" qu'"inspection citoyenne".

Luc
19 Aoû 2015 14:35 #633

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Réponse de Marc C sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

Sans doute des admirateurs de Fouquier-Tinville 8-)

Marc
19 Aoû 2015 15:46 #634

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Réponse de phi sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

L'écologiste aime bien pratiquer l'euphémisme. Il faut dire :
- neutralisation plutôt que destruction
- démontage plutôt que saccage
- mouvement citoyen plutôt qu'association militante ne représentant qu'elle-même

D'une manière plus générale, tout ce qui est qualifié de citoyen concerne la volonté d'imposer par la menace, la contrainte ou la violence une vision du monde anti-tout et surtout anti-progrès. Le tout avec la bienveillance de médias scientifiquement incultes et perméables aux thèses militantes écolos citoyennes.
Philippe
19 Aoû 2015 16:01 #635

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  • oliv
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Réponse de oliv sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

Italie
«Les vignes génétiquement modifiées sont le salut du vin italien!» - Angelo Gaja.

vinquebec.com/node/1...
04 Déc 2015 15:15 #636

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Réponse de Florian Beck-Hartweg sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

Il faudra quand même qu'il m'explique comment une sécheresse augmente le risque de mildiou et oidium? Qu'est ce qu'il ne faut pas inventer pour justifier l'injustifiable.....
06 Déc 2015 10:41 #637

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

Ce n'est pas vraiment ce qui est écrit, et puis finalement, ce n'est pas plus absurde que de considérer par principe que tout ce qui relève des OGM est injustifiable.

Luc
06 Déc 2015 15:45 #638

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Réponse de phi sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

@Florian

Qui es-tu pour oser critiquer le grand Angelo Gaja ?

Je plaisante mais je n'ai pas pu résister, c'est le genre d'argument d'autorité stupide que l'on m'a souvent servi.
Cela dit, le génie génétique n'est sans doute pas la solution mais un outil qu'il serait idiot d'écarter. Après tout, ce n'est pas plus absurde que de greffer vitis vinifera sur une autre espèce.
Philippe
09 Déc 2015 09:59 #639

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Réponse de Florian Beck-Hartweg sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

Haha, c'est sûr que c'est un peu plus compliqué de critiquer quand c'est un tel personnage, mais justement, pour toi et Luc, ce que je voulais dire ici, c'est que pour moi le fait qu'un tel personnage sort une telle absurdité :climat sec = plus de maladies, on joue sur la peur, le lecteur est curieux de voir quelles menaces si immenses planent sur le vignoble, pour à la fin du suspense avoir... le mildiou et l'oidium, maladies plutôt bien domptables, pas du tout nouvelles, et surtout défavorisées par la sécheresse!!, montre à quel point les arguments pour justifier les OGM sont rares. Sinon il nous aurait quand même donné mieux... mais Gaja qui dit "avec un bon OGM, on serait tranquilles, plus besoin de payer autant de main d'œuvre, diminuer les rdts et de s'embêter avec des méthodes préventives", ça le faisait un peu moins....

Donc Luc ce n'est pas moi qui dit que c'est injustifiable, mais la pauvreté des arguments avancés ici.

Voilà le fond de ma pensée qui m'a conduit à cette remarque je l'avoue raccourcie, mais tout de même bien fondée....

Florian
10 Déc 2015 10:30 #640

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Réponse de phi sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

Trop fort, un anti-ogm qui reproche à un pro-ogm de jouer sur la peur. L'hôpital, la charité, la poêle, le poêlon...
Merci Florian, tu es le rayon de soleil de ma journée.
Philippe
10 Déc 2015 11:42 #641

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Réponse de Florian Beck-Hartweg sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

Merci d'illuminer la nôtre avec tes arguments de fond qui font avancer le débat.
10 Déc 2015 11:52 #642

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Réponse de Benjamin Dgnn sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

+1 Florian.

Il y a une différence entre la précaution modérée et un progressisme aveugle.
Benjamin
10 Déc 2015 11:53 #643

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

La précaution concernant les OGM est tout sauf modérée.
C'est un refus de principe, dogmatique, jouant effectivement sur les peurs de ceux qui n'ont pas les connaissances suffisantes pour comprendre tous les tenants et aboutissants du processus.
Ce qui ne veut bien entendu pas dire que tout est bon à prendre, loin de là...

Luc
10 Déc 2015 12:08 #644

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Réponse de phi sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

@ben dgnn
Où vois-tu de la précaution modérée quand Florian parle de justifier l'injustifiable ?
Quant au progressisme aveugle, je préfère ne rien dire.

@Florian
Si tu lis la lettre de Gaja (elle est en lien à la fin de l'article de VinQuébec), tu verras que Gaja parle d'abord de mildiou et d'oïdium, de changements climatiques après. Je pense donc que ton interprétation, qui me semblait déjà abusive, est erronée. Comme quoi il faut toujours préférer l'original à la copie.
Philippe
10 Déc 2015 13:18 #645

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Réponse de Florian Beck-Hartweg sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

En effet pour l'ordre des citations, c'est quand même rassurant... mais au final, il ne cite aucune de ces "nouvelles et anciennes maladies" qui "mettent le vignoble en péril": on est toujours dans l'absence totale d'arguments malgré un titre on ne peut plus tapageur.

Luc

"C'est un refus de principe, dogmatique,"

Demander un argument sérieux pour serait un refus dogmatique? Mouais...... Je ne sais pas si c'est de la précaution modérés mais cela me semble quand même le minimum avant de se lancer dans quelque chose.

Sinon, dans les autres perles, les raisins qui entrent au chai emplis de pesticides "car il pleut moins et donc ils n'ont pas été lessivés": ce n'est pas car on a balancé des pesticides, mais bien car les pluies ne les ont pas mises au sol!!! Franchement...
11 Déc 2015 08:21 #646

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

Florian, je ne parle pas de toi ni de cette discussion en particulier, mais de l'attitude généralement observée des opposants aux OGM.

Luc
11 Déc 2015 08:59 #647

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Réponse de phi sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

Florian, selon toi, évoquer la perspective d'utiliser moins de pesticides n'est pas un argument sérieux ?
Philippe
11 Déc 2015 14:03 #648

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Réponse de Florian Beck-Hartweg sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

En disant que les pesticides ne sont pas lavés par la pluie à cause de la sécheresse, tout en disant que le climat fait qu'on doit en utiliser plus alors que tout le monde sait qu'une sécheresse diminue le problème de ces maladies, puis en évoquant des nouvelles maladies qui font peur mais dont on n'a pas l'honneur d'avoir un seul exemple, non ce n'est pas, mais alors pas du tout sérieux.
11 Déc 2015 18:30 #649

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

Sans parler de changement climatique, imaginons qu'on puisse insérer un gène qui rende la vigne résistante à l'oidium ou a toute autre maladie qui nécessite, du moins en agriculture "conventionnelle", l'usage de pesticides. La vigne OGM ne devrait donc plus être traitée. Personnellement, ça me semble être un progrès qui mérite d'être étudié. Je n'ai pas dit imposé ou généralisé, mais étudié. Voici un exemple de position non dogmatique.
Imaginons un essai réalisé par par l'INRA, il y a toutes les chances que les vignes soient arrachées par d'irréductibles opposants aux OGM. Voilà un exemple de position dogmatique.

Luc
11 Déc 2015 19:16 #650

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Réponse de Florian Beck-Hartweg sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

La réponse est dans ta question Luc: quand on a déjà trouvé des techniques, simples et de bon sens, permettant de se passer du plus néfaste, pourquoi cherche-t-on obstinément à "vendre" d'autres solutions, commercialement plus sûres mais techniquement on ne sait pas, aux agriculteurs?

L'essai de Colmar était un OGM qui ne permet pas de se passer d'un produit: l'argument ne tient pas. D'ailleurs la plupart des OGM sont faits pour permettre l'utilisations de produits à plus large doses: Roundup ready et autres. Comment imaginer qu'une firme commercialisant des produits va inventer un OGM permettant de se passer de ce produit? La résistance n'est peut être pas si idiote et infondée que cela, pas toujours juste peut être, dogmatique et irréfléchie surement pas non plus quand tu cherches à comprendre...
12 Déc 2015 10:23 #651

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

quand on a déjà trouvé des techniques, simples et de bon sens, permettant de se passer du plus néfaste, pourquoi cherche-t-on obstinément à "vendre" d'autres solutions, commercialement plus sûres mais techniquement on ne sait pas, aux agriculteurs?

Si les techniques étaient si simples et efficaces, tout le monde s'y serait mis et on ne vendrait plus de pesticides, question de bon sens... ;)
Pour le reste, bien entendu que je ne suis pas favorable aux OGM qui rendent la plante résistante à un pesticide, ce qui permet d'en vendre davantage encore.
Mais il y a d'autres voies possibles, sans doute davantage à creuser par la recherche publique que par les firmes productrices de pesticides, raison pour laquelle l'opposition par principe ne me semble pas constructive, contrairement à une éventuelle opposition au cas par cas.

Luc
12 Déc 2015 11:13 #652

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Réponse de Florian Beck-Hartweg sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

Si les techniques étaient si simples et efficaces, tout le monde s'y serait mis et on ne vendrait plus de pesticides, question de bon sens...
Ben non tu vois bien qu'il y a des gens qui ne veulent pas les voir et qui font tout pour dénigrer ces techniques! C'est exactement pour cela que l'attitude que j'observe chez certains est dangereuse à mon sens. Mais ce n'est que mon point de vue.

Les autres voies possibles, on les attend encore, je n'ai pas dit que j'étais opposé de façon dogmatique, j'ai juste dit que je n'ai pas encore vu de cas intéressants, que ce soit en recherche privée ou publique (qui dépend aussi dans une proportion croissante de fonds privés, c'est la cas de l'INRA ne l'oublions pas: raison pour laquelle il y a très peu de chances que de vraies solutions sortent de ce type de recherche).

Et ce n'est pas des arguments ou des situations comme décrites par Mr GAJA qui me donnent envie d'y croire, c'est juste cela que je disais au départ....
12 Déc 2015 11:22 #653

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Réponse de oliv sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

OGM
Pourquoi les OGM végétaux font-ils peur et pas les gènes-médicaments ?

theconversation.com/...
01 Fév 2016 10:44 #654

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Réponse de phi sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

@Florian

"j'ai juste dit que je n'ai pas encore vu de cas intéressants, que ce soit en recherche privée ou publique"
Pourtant il suffit de se donner la peine de chercher.

jacqueshenry.wordpre...
agriculture-environn...
seppi.over-blog.com/...

"qui dépend aussi dans une proportion croissante de fonds privés"
C'est toujours la fameuse crainte que la recherche soit manipulée par les méchantes multinationales capitalistes mangeuses d'enfants. Pour mémoire, ton organisme de certification fonctionne avec des fonds privés, les tiens en particulier. Et puis c'est vrai, pourquoi accepter que des chercheurs soient financés par des entreprises privées désireuses d'arriver à un résultat alors qu'on peut les laisser à la merci du bon vouloir de nos chers dirigeants éclairés. Quand on connaît le peu d'appétence de notre classe politique pour les biotechnologies, on se dit que tous les labos mettraient la clé sous la porte.
Philippe
05 Fév 2016 20:07 #655

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

un peu simpliste comme discours.
Si la recherche publique est loin d'être une garantie d'impartialité (tout dépends les moyens qu'on lui donne et sa liberté d'action car si on la concentre sur la recherche appliquée financée par le privé ça revient au même), croire que la recherche privée est philanthrope et n'inspire aucune crainte est aussi idiot.
08 Fév 2016 09:31 #656

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

Qui a parlé de philanthropie ?

Luc
08 Fév 2016 09:55 #657

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

C'est toujours la fameuse crainte que la recherche soit manipulée par les méchantes multinationales capitalistes mangeuses d'enfants

alors que bien sûr, rien de tout ça hein, juste la volonté du bien de l'humanité....
08 Fév 2016 10:19 #658

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

Encore une fois, personne ne dit ça.
Si la recherche n'avait jamais été motivée que par le bien de l'humanité, on n'avancerait pas beaucoup...
La recherche du profit n'est pas incompatible avec les véritables avancées, bien au contraire.

Luc
08 Fév 2016 10:52 #659

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

Si la recherche n'avait jamais été motivée que par le bien de l'humanité, on n'avancerait pas beaucoup...
La recherche du profit n'est pas incompatible avec les véritables avancées, bien au contraire.

pour moi si et à 100% en matière de recherche fondamentale, et pour une raison simple, il n'y a pas moins rentable que la recherche fondamentale puisque les origines de la recherche ne provienne pas des profits qu'on va faire si l'on trouve mais des besoins essentiels de l'humanité, et donc pour la rendre rentable, il faut détourner les besoins réels, ce que malheureusement nos sociétés mues uniquement et de plus en plus par l'appât du gain, font.
Pour faire de la recherche fondamentale utile à l'humanité, il faut justement, à mon sens, que les considérations de profit en soit totalement évacuées au départ. Après qu'à terme, les découvertes liées à la recherche permettent des profits, c'est autre chose.
08 Fév 2016 14:27 #660

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