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CR:Le CRD-LPV Belgique remonte le temps en Côte d'Or et explore le millésime 1999

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'Je suis persuadé que les languedocs de bon niveau vieilliront aussi bien que les bourgogne ou bordeaux de bon niveau ! Et pourtant l'idée aura du mal à faire son chemin je pense..'

Quand l'équilibre et la matière sont là... après, ce n'est plus qu'une question de goût.

Jmm
25 Avr 2013 13:13 #31

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Pour ma part, quand on qualifie un millésime de grand, c'est quand ce millésime permet à la grande majorité des vignerons consciencieux de faire un très bon vin et non pas quand le millésime pemet juste à quelques domaines de faire du grand.

Et à ton avis, quel pourcentage de la production bourguignonne représente cette grande majorité des vignerons consciencieux ? :)

Michel
25 Avr 2013 13:28 #32

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je note tout de même avec étonnement que ce n'est pas la 1ère fois que les vaillants dégustateurs ;) du CDR-LPV Belgique sont déçus par leurs méga-dégustations ...

bizarre
:S

PS J'ai bu la moitié de mes 12 bt de Cazetiers 2002 de Naddef ... c'est bon mais loin d'être sublime
25 Avr 2013 13:40 #33

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Voici le tableau récapitulatif des notes attribuées par chaque dégustateur.



Pour rappel, l'ordre de service :

1. Domaine Jean-Luc Joillot - Beaune Montagne Saint Désiré
2. Domaine Maldant - Aloxe-Corton 1er cru Les Valozières
3. Domaine Henri Gouges - Nuits-Saint-Geroges 1er cru Les Saint Georges
4. Domaine Bouchard Père et Fils - Beaune-Grèves Vigne de l'Enfant Jésus
5. Momessin - Clos de Tart
6. Domaine Bertrand Ambroise - Nuits-Saint-Georges 1er cru Les Vaucrains
7. Clos Saint Landelin - Alsace Pinot Noir
8. Domaine Bouchard Père et fils - Volnay 1er cru Cailleret ancienne cuvée Carnot
9. Domaine Comte Armand - Pommard 1er cru Clos des Epeneaux
10. Domaine Charlopin - Echezeaux Grand Cru
11. Domaine Régis Rossignol-Changarnier - Volnay 1er cru
12. Domaine Jean-Luc Joillot - Pommard 1er cru Les Petits Epenots
13. Domaine Armand Rousseau - Gevrey-Chambertin 1er cru Clos Saint-Jacques
14. Domaine Charlopin - Chambertin Grand Cru
15. Domaine Chantal Lescure - Vosne-Romanée 1er cru Les Suchots
16. Domaine Faiveley - Corton Clos des Cortons Faiveley
17. Domaine Faiveley - Nuits-Saint-Georges Aux Chaignots
18. Domaine Amiot-Servelle - Chambolle-Musigny 1er cru Les Charmes

Luc
25 Avr 2013 13:49 #34

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claudius écrivait:

> je note tout de même avec étonnement que ce n'est
> pas la 1ère fois que les vaillants dégustateurs ;)
> du CDR-LPV Belgique sont déçus par leurs
> méga-dégustations ...

J'ai remarqué aussi ;)...... ce qui ne me rend pas plus favorable à ce genre de dégustation .

Pour ma part , sans avoir bu des centaines de 1999 je n'ai jamais eu de bouteilles aussi catastrophiques .
Sans parler d'une la Tâche 1999 sublime ou de très bons Rousseau , je me souviens notamment d'excellents Corton Bressandes de E. Cornu .
25 Avr 2013 14:00 #35

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Pour terminer, lors de l'after, un petit Vin de Pays de l'Hérault 1999 a remis tous ces Bourgogne prétentieux à leur place en leur montrant ce qu'était la véritable grandeur, celle du vin plutôt que celle de l'étiquette

Combien des bourgognes préntentieux dégustés ont un prix supérieur à ce petit vin de Pays de l'Hérault ? Deux ou bien trois ? :)

Michel
25 Avr 2013 14:09 #36

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Pas faux Michel, avec un cote à 100€ pour GDP99 il ne reste que Clos de Tart, le Rousseau et le Chambertin de Charlopin. ;)

Pour ce qui est de la prétention, vendre un VDP plus de 40€, c'est pas mal non plus :P

Marc
25 Avr 2013 14:19 #37

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Combien des bourgognes préntentieux dégustés ont un prix supérieur à ce petit vin de Pays de l'Hérault ? Deux ou bien trois ?

Je ne parlerai que des bouteilles qui proviennent de ma cave (qui étaient largement majoritaires hier), même si je ne doute pas que Clos Saint-Jacques de Rousseau n'a pas été obtenu pour rien. Étant donné que seul le prix d'achat m'intéresse, je dirais plutôt que deux ou trois vins dégustés avaient un prix inférieur à celui de la Grange des Pères...

Luc
25 Avr 2013 14:27 #38

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Onze vins au-dessus de 14/20 (même s'il y a un alsacien là-dedans...) sur les 18 ce n'est pas non plus catastrophique.

jlj
25 Avr 2013 14:27 #39

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Non, ce n'est pas catastrophique, mais 40 % des Bourgogne dégustés en dessous de 14/20 dans un millésime aussi réputé, ce n'est pas non plus très glorieux.

Luc
25 Avr 2013 14:30 #40

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Étant donné que seul le prix d'achat m'intéresse, je dirais plutôt que deux ou trois vins dégustés avaient un prix inférieur à celui de la Grange des Pères...

Je parle également du prix achat actuel de ces vins !

Michel
25 Avr 2013 14:34 #41

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Moi je parle du prix d'achat de l'époque (30 € pour Grange des Pères), mais même au prix actuel (aux alentours de 40 €) ça ne doit pas changer grand chose...

Luc
25 Avr 2013 14:36 #42

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Et puis la prétention, il n'y a pas que dans le prix que ça se remarque, parfois il suffit de comparer les étiquettes... ;)





Luc
25 Avr 2013 14:40 #43

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Luc,

soit on prend la cote du GDP 99 actuelle (100 €) et on compare avec la cote des bourgognes que vous bûtes, et il y en a 3 au dessus de ce prix (Rousseau, Clos de tart et le chambertin), soit on prend le prix de la GDP à l'époque et donc il faut comparer avec les prix des bourgognes à la même époque.

Et si la GDP coûtait 30 €, il m'étonnerait fort (et même très fort) qu'on trouve plus que les trois cités (et encore).

Et pour ce qui est étiquettes, je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de LPViens qui y accordent la moindre importance !

Michel
25 Avr 2013 14:43 #44

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C'est vrai que l'étiquette de GDP ressemble beaucoup à celle-ci :

www.idealwine.com/fr...

et celle de Faiveley à celle-ci :

www.wineandco.com/st...

So what ? B)

Marc
25 Avr 2013 14:51 #45

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soit on prend le prix de la GDP à l'époque et si c'est 30 €, et donc il faut comparer avec les prix des bourgognes à la même époque.

C'est bien ce que j'ai fait Michel...
Tu veux mes factures ?

Corton Clos des Corton : 38.12 € (achat primeur)
Beaune Greves Bouchard : 37.21 € (achat primeur)
Pommard Comte Armand : 46 € (prix caviste en 2002)
Les Saint Georges de Gouges : 40.90 € (prix caviste en 2001)
Echezeaux Charlopin : 44.40 € (prix caviste 2001)
Chambertin Charlopin : 64.70 € (prix caviste 2001)

Inutile de parler du prix du Clos de Tart, même si je l'ai acheté un peu plus tard, ni de celui du Rousseau (que je ne connais pas, c'est un apport d'Olivier, mais si c'est moins de 30 € je mange mon chapeau)

D'autres vins ont été achetés plus tard, je ne connais donc pas les prix de sortie, mais pour ceux de ma cave, seuls le NSG de Faiveley (22 €) et le Volnay Caillerets de Bouchard (28.27 €) sont en dessous des 30.60 € payés (prix caviste) pour Grange des Pères 1999.

Luc
25 Avr 2013 15:03 #46

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En ce qui concerne les étiquettes, c'était bien entendu une boutade, mais vous avez bien entendu le droit de prendre tout ce que je dis au sérieux, même quand je fais l'effort d'ajouter un smiley...

Luc
25 Avr 2013 15:04 #47

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si c'est moins de 30 € je mange mon chapeau

Luc porte le chapeau! ::o

jlj
25 Avr 2013 15:12 #48

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Je ne dirais qu'une chose!! Fallait les déguster le 1 er mai..; Ici la pression atmosphérique était trop basse et en plus c'était un jour racine!!!!:D

Par ailleurs, je ne me bats pas pour avoir raison, puisque j'ai raison...;) L.J.
25 Avr 2013 15:13 #49

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... de celui du Rousseau (que je ne connais pas, c'est un apport d'Olivier, mais si c'est moins de 30 € je mange mon chapeau) ...

Hum, hum ! Chiche ? B)-

Je plaisante bien entendu.
Je consulterai mon livre de cave dès que possible mais le prix (caviste) doit tourner autour des 100€.

Olivier
25 Avr 2013 15:18 #50

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Donc 8 vins ont été identifiés comme ayant un prix supérieur à celui de la GDP.

Les autres ?

Ceci dit, hormis le chambertin (que j'avais bien classé dans les trois au-dessus), on reste dans la même zone de prix.

Michel
25 Avr 2013 15:19 #51

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Je ne dirais qu'une chose!! Fallait les déguster le 1 er mai..; Ici la pression atmosphérique était trop basse et en plus c'était un jour racine!!!!

Ça doit être l'explication !:D

Olivier
25 Avr 2013 15:19 #52

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Dis Michel, tu vas nous faire une fixette sur les prix ? Tu en étais à deux ou trois, on en est déjà à huit.
Quelques autres ont été achetés récemment (plus de 30 €) et pour les autres je ne sais pas, ce ne sont pas mes vins.

Luc
25 Avr 2013 15:27 #53

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Dis Michel, tu vas nous faire une fixette sur les prix ? Tu en étais à deux ou trois, on en est déjà à huit.

Je fais une fixette sur la phrase "bourgognes prétentieux vs petit vin de pays"

Michel
25 Avr 2013 15:30 #54

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Tu ne devrais pas limiter la prétention au prix vente (même si en l'espèce, le prix de vente de la majorité des vins présentés était supérieur à celui de la GDP)...

Luc
25 Avr 2013 15:36 #55

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Luc je pense que c'est l'expression "bourgognes prétentieux " qu'il faudrait éclaircir, ce que Michel pensait faire en se penchant sur le Prix, visiblement ce n'est pas ça, alors pourquoi cette prétention des Bourgogne ?

EDIT: Merci Marc de la précision

Cordialement
Florian
25 Avr 2013 15:39 #56

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Luc Javaux écrit: En ce qui concerne les étiquettes, c'était bien entendu une boutade, mais vous avez bien entendu le droit de prendre tout ce que je dis au sérieux, même quand je fais l'effort d'ajouter un smiley...


pas mieux ;)

Marc
25 Avr 2013 16:20 #57

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Si vous ne pensez pas que la Bourgogne a une image plus hautaine, plus prétentieuse que le Languedoc en ce qui concerne les vins produits et leur supposée qualité respective, c'est que je dois m'être trompé, et que la modestie est donc la qualité la plus répandue dans le vignoble bourguignon... C'est dingue les fausses idées qu'on peut se faire... ;)

Luc
25 Avr 2013 16:44 #58

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comparer les prix spéculatif de la GDP sur idealwine n'a aucun sens. chacun peut acheter au domaine, il n'y a pas d'alloc, c'est donc bien le prix domaine qu'il faut prendre en compte pour comparer les prix.
La prétention supposée elle se joue peut-etre dans le foutage de gueule du grand millésime annoncé en Bourgogne dont cette dégustation un jour j démontre que seule l'elite a sorti de très belles bouteilles (pas accessibles à tout le monde et à quel prix).

Mince Luc, encore un grand vin du sud à 30€ alors? :P
25 Avr 2013 16:47 #59

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Je ne vois pas ce qu'ils ont de prétentieux intrinsèquement ces bourgognes.

Pour ce qui concerne les prix de vente, je les avais comparé par la cote Idealwine et on trouve seulement 2 vins qui ont une cote supérieur celle de la GDP : Clos de tart et le CSJ de Rousseau.

Michel
25 Avr 2013 16:49 #60

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