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CR:Le CRD-LPV Belgique remonte le temps en Côte d'Or et explore le millésime 1999

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Réponse de flog sur le sujet Re: Le CDR-LPV Belgique remonte le temps en Côte d'Or et explore le millésime 1999

Michel je ne comprends pas ton propos. En gros si Luc avait acheté plus d'étiquette il n'aurait pas été déçu ?
Cordialement
Florian
28 Avr 2013 13:55 #121

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Le CDR-LPV Belgique remonte le temps en Côte d'Or et explore le millésime 1999

Mais quelle mauvaise foi caractérisée ! Tu touches le fond là Michel...

Tu balaies tous les vins de maisons qui font aussi du négoce (alos que les vins cités ne sont bien entendu pas des vins de négoce), on peut savoir pour quelle raison ?
Comte Armand, qui aime ? Manifestement Bettane qui lui octroie 2 étoiles dans son guide 2000, soit parmi les vingt meilleurs domaines de la Côte de Beaune !
Producteurs peu connus ( par toi...), donc à jeter ?
Amiot Servelle 1er Cru Charmes pas taillé pour la garde ? Dans un millésime comme 1999 ? C'est une blague ?

Luc
28 Avr 2013 14:02 #122

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Réponse de Martinez sur le sujet Re: Le CDR-LPV Belgique remonte le temps en Côte d'Or et explore le millésime 1999

Le propre d'un grand millésime n'est-il pas de trouver des très beaux vins chez des producteurs 'peu connu'. je pense que oui donc ta démonstration ne tient pas.

Je pense que tu n'as pas bien compris que si on peut aujourd'hui douter ( avec toutes les réserves que l'on sait vu le mystère du vin ) de la gandeur de ce millésime à la lecture d'une telle dégustation, ce n'est pas uniquement parce que l'on se focalise sur Clos du Tart.

Jmm
28 Avr 2013 14:05 #123

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Le CDR-LPV Belgique remonte le temps en Côte d'Or et explore le millésime 1999

Bon, la der.

1- Le propre d'un grand millésime n'est-il pas de trouver des très beaux vins chez des producteurs 'peu connu'. je pense que oui donc ta démonstration ne tient pas

C'est mal connaître la Bourgogne que de croire cela. Dans n'importe quel millésime, si on tire dix vins au hasard en Bourgogne, on sera déçu 7 fois sur 10.

2- Je pense que tu n'as pas bien compris que si on peut aujourd'hui douter ( avec toutes les réserves que l'on sait vu le mystère du vin ) de la gandeur de ce millésime à la lecture d'une telle dégustation

On peut douter de la grandeur du millésime 99 et même de la faiblesse du 2004 :), mais pas en fonction d'une dégustation d'un jour, et ce n'est pas qu'une question de "mystère du vin", c'est surtout négliger l'importance de la taille de l'échantillon.

3- Tu balaies tous les vins de maisons qui font aussi du négoce

Oui, je ne me suis jamais caché de mon aversion pour les grandes maisons de négoce qui font du passable à l'exception de quelques rares cuvées.

En gros si Luc avait acheté plus d'étiquette il n'aurait pas été déçu ?

Ca on ne peut pas le savoir mais disons qu'is ne se sont pas donné toutes les chances, ça oui ! (cf. 1/)

Sur ce, passez un bon dimanche dans le respect et l'humilité comme on dit au tgjp :)
Michel
28 Avr 2013 14:26 #124

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Le CDR-LPV Belgique remonte le temps en Côte d'Or et explore le millésime 1999

C'est mal connaître la Bourgogne que de croire cela. Dans n'importe quel millésime, si on tire dix vins au hasard en Bourgogne, on sera déçu 7 fois sur 10.

Une fois encore, les vins sont loin d'avoir été choisis au hasard, mais pour la grande majorité dans les domaines considérés comme faisant partie de l'élite de le Bourgogne, du moins à l'époque. Si même comme ça, dans un grand millésime, on doit s'attendre à être déçu 7 fois sur 10, alors ce n'est pas la qualité globale du millésime 1999 que je vais mettre en doute, mais celle de toute la Bourgogne...

On peut douter de la grandeur du millésime 99 et même de la faiblesse du 2004, mais pas en fonction d'une dégustation d'un jour, et ce n'est pas qu'une question de "mystère du vin", c'est également négliger l'importance de la taille de l'échantillon.

Je ne suis même pas certain que tu tu te rendes compte de ce que tu écris... On déguste 18 vins issus d'un même millésime, à une période où ils devraient être à maturité, et on ne pourrait même pas émettre des doutes sur sa qualité ? Pas de certitudes, non, mais même pas émettre un doute ? Dis- moi Michel, tu travailles pour le BIVB ?

Oui, je ne me suis jamais caché de mon aversion pour les grandes maisons de négoce qui font du passable à l'exception de quelques rares cuvées.

C'est du grand n'importe quoi, désolé de te le dire...
Ces maisons, quand elles travaillent à partir de leurs propres vignes (ce qui est le cas pour les vins présentés ici), n'ont aucune raison de faire moins bien que d'autres, bien au contraire. Je serais par ailleurs curieux de savoir la dernière fois que tu en as dégusté...

Luc
28 Avr 2013 14:44 #125

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Le CDR-LPV Belgique remonte le temps en Côte d'Or et explore le millésime 1999

On déguste 18 vins issus d'un même millésime, à une période où ils devraient être à maturité, et on ne pourrait même pas émettre des doutes sur sa qualité ?

Bien sûr que si mais quand je lis :

Un millésime à mon sens largement surestimé

18 vins Michel, ce n'est pas rien, et personnellement ça me suffit pour estimer que la note de 9/10 du tableau des millésimes sur LPV est largement surestimée.

Evidemment, la phrase Je fais rarement dans la mesure, tu devrais le savoir. montre qu'il faut prendre tout ça avec beaucoup de recul ;)

Je rappelle que vous n'avez pas dégusté 18 vins mais 17, ce qui n'est pas neutre à la vue de la taille de votre échantillon. J'imagine que Bettane, La RVF and co en ont dégusté quelques centaines.

Si même comme ça, dans un grand millésime, on doit s'attendre à être déçu 7 fois sur 10, alors ce n'est pas la qualité globale du millésime 1999 que je vais mettre en doute, mais celle de toute la Bourgogne...

Avez-vous été déçu sept fois sur 10 ? Il ne me semble pas
Michel
28 Avr 2013 15:02 #126

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Réponse de francois999 sur le sujet Re: Le CDR-LPV Belgique remonte le temps en Côte d'Or et explore le millésime 1999

>Le propre d'un grand millésime n'est-il pas de trouver des très beaux vins chez des producteurs 'peu connu'. je pense que oui donc ta démonstration ne tient pas.
Si je te parle de pontet canet 82 ou haut bailly 82 doit on deduire que 1982 n est pas un grand millesime bordeaux ?
:D :D
Sinon quel est le millesime dont pedesclaux est tres beau ?
:D :D
Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
28 Avr 2013 15:10 #127

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Le CDR-LPV Belgique remonte le temps en Côte d'Or et explore le millésime 1999

Dis moi Michel, tu penses que c'est les premiers 1999 que je déguste ?
Qu'avant d'oser émettre un avis ou un doute (encore désolé, je ne le ferai plus) sur la qualité de ce millésime après cette dégustation, j'étais totalement vierge de toute dégustation ?

Je rappelle que vous n'avez pas dégusté 18 vins mais 17

Tu fais bien de le rappeler, c'est vrai que ça change tout... Ça permet par ailleurs de rappeler qu'un pinot noir d'Alsace s'est révélé meilleur que 2/3 des Bourgogne présentés après 14 ans d'évolution, ce qui n'est pas rien non plus...

Pour le reste, je vais m'arrêter là, constatant que les défenseurs de l'ordre établi sont présents en force sur le forum Bourgogne. Je les laisse donc à leurs certitudes.

Luc
28 Avr 2013 15:22 #128

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Le CDR-LPV Belgique remonte le temps en Côte d'Or et explore le millésime 1999

Mais enfin, je ne suis absolument pas un défenseur de l'ordre établi surtout en ce qui concerne les millésimes, il me semble l'avoir prouvé. En revanche, il me semble que cette dégustation amène à des conclusions par trop hâtives à la vue de la faiblesse de l'écahntillon dégusté.
Michel
28 Avr 2013 15:35 #129

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: Le CDR-LPV Belgique remonte le temps en Côte d'Or et explore le millésime 1999

Cela dit, je suis sûr que même sur un millésime comme 2005, on trouvera des daubes... Le fait de dire "il faut goûter avant d'acheter" devient une lapalissade pour la Bourgogne... Il y a quelques mois, il était de bon ton de dénigrer 2009, pensez-vous, un millésime qui donne du plaisir tout de suite, c'est louche...

Pour ma part, je ne suis pas pressé pour mes 1999, ni alarmiste non plus, pourtant je possède quelques cuvées qui ont été bu dans cette dégustation... 1996 était à l'époque imbuvable jeune, et maintenant je le trouve magnifique...

Enfin, si vous vous fiez à Bettane pour boire bon en Bourgogne, je vous souhaite bon courage::o moi il m'a fallu du temps pour ouvrir les yeux...
28 Avr 2013 15:37 #130

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Réponse de claudius sur le sujet Re: Le CDR-LPV Belgique remonte le temps en Côte d'Or et explore le millésime 1999

Le fait de dire écrit:


une lapalissade bien rhétorique ...

-peut-on sauter un millésime ou ne choisir que le meilleur lorsqu'on a la chance d'être sur la liste d'un domaine ?

-si l'on attend de pouvoir déguster, le meilleur est déjà vendu ou a déjà atteint des prix stratosphériques

donc à moins d'installer sa tente entre Chambolle Musigny et Gevrey Chambertin ...

;)

PS mes Romanée Les Beaux Monts 1996 de Grivot sont toujours aussi durs et inexpressifs ... le grand Grivot !
28 Avr 2013 16:55 #131

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: Le CDR-LPV Belgique remonte le temps en Côte d'Or et explore le millésime 1999

Effectivement Claudius, néanmoins, à part les domaines starifiés, rares, et hyper-spéculatifs, je ne vois pas l'intérêt d'être allocataire dans les domaines en Bourgogne. À moins de faire une confiance aveugle au vigneron... Je préfère de loin me trouver un bon caviste qui me fera goûter le cas échéant et payer un supplément que de me retrouver avec une brochette de bouteilles qui ne seront pas à la hauteur de ce que j'en attends...
28 Avr 2013 17:41 #132

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Réponse de flog sur le sujet Re: Le CDR-LPV Belgique remonte le temps en Côte d'Or et explore le millésime 1999

claudius écrit: ne lapalissade bien rhétorique ...
-peut-on sauter un millésime ou ne choisir que le meilleur lorsqu'on a la chance d'être sur la liste d'un domaine ?
-si l'on attend de pouvoir déguster, le meilleur est déjà vendu ou a déjà atteint des prix stratosphériques


j'ajoute :

-être certain de son jugement sur le potentiel d'un vin, très compliqué AMHA
-pouvoir en acheter assez pour savoir à quelle date ils pourraient être à maturité
-être certain que ses goûts ne vont pas évoluer
Cordialement
Florian
28 Avr 2013 17:47 #133

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Le CDR-LPV Belgique remonte le temps en Côte d'Or et explore le millésime 1999

Le fait de dire "il faut goûter avant d'acheter" devient une lapalissade pour la Bourgogne..

je ne sais pas si c'est une lapalissade mais ce n'est en tout cas pour moi en rien une certitude d'avoir une grande bouteille 12 ans plus tard.

jlj
28 Avr 2013 17:58 #134

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: Le CDR-LPV Belgique remonte le temps en Côte d'Or et explore le millésime 1999

Ah oui mais ça jean Luc, c'est ce qui fait la différence entre l'amateur comme nous et le dégustateur pro: les talents de prestidigitateur! 8-)
28 Avr 2013 18:09 #135

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Réponse de francois999 sur le sujet Re: Le CDR-LPV Belgique remonte le temps en Côte d'Or et explore le millésime 1999

> les corton-charlemagne 89 et 96 de bouchard pere et fils m'ont subjugué ainsi que le chevalier-montrachet 1997...

Bonjour fred. Ce que je voulais dire c'est que j'aurais parier sur une note plus basse.
Je trouve enfin trouvais la gamme de vin de bouchard tres heterogene dans les annees 90s
Si cette bouteille a plu a des degustateurs (qui ont en plus un avis negatif sur le millesime ) et bien tant mieux pour ceux qui ont ce vin en cave

>tu les as tous bus récemment ? regarde les avis des bordeaux 93 en ce moment alors qu'il y a 10 ans personne n'aurait misé un kopek dessus...

Non. Comme (beaucoup, certain, quelques uns ) sur ce forum je ne bois pas toute les cinq minutes, je ne suis pas millionnaire, j ai pas la cave de feytit clinet
Donc on se concentre sur ce qu on aime ou une probabilite forte d aimer
N etant pas obtu, si j ai l occasion d en boire et d'apprecier en toute honnete je l'ecrirai

Edit : c est principalement un probleme de prix. Pichon comtesse 90 est a 87€ cote idw. Comme dirais enzo c est le prix d un rayas.
Mouton 90 c est encore plus cher... Je serai plus tente par achete un pichon baron, haut bailly, calon segur 93 ou un pichon comtesse (cote 55€)
Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
28 Avr 2013 19:28 #136

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Le CDR-LPV Belgique remonte le temps en Côte d'Or et explore le millésime 1999

Amiot Servelle 1er Cru Charmes pas taillé pour la garde ? Dans un millésime comme 1999 ? C'est une blague ?

Tu es en train de dire que 1999 est un grand millésime de garde ? :S
Michel
28 Avr 2013 19:56 #137

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Le CDR-LPV Belgique remonte le temps en Côte d'Or et explore le millésime 1999

Mais c'est sa réputation mon cher Michel. Dans les revues et livres spécialisés, c'est une certitude. Et même sur LPV, certains semblent le défendre bec et ongles...

Luc
28 Avr 2013 20:20 #138

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Le CDR-LPV Belgique remonte le temps en Côte d'Or et explore le millésime 1999

1996 était à l'époque imbuvable jeune, et maintenant je le trouve magnifique...

ah non Benoit, dis moi que c'est juste un mauvais terme employé car le vin qu'on est prêt à mettre à l'évier qui par enchantement devient grand 15 ans plus tard, faut arrêter avec ça.

Eh bien, après avoir lu les 3 pages de retard, je vois que la bourgogne et les prescripteurs qui l'encensent dans la presse ont a encore de beaux jours devant eux. Heureusement que sur LPV on peut trouver un autre avis comme celui du CDR.
28 Avr 2013 20:43 #139

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Le CDR-LPV Belgique remonte le temps en Côte d'Or et explore le millésime 1999

Quelqu'un a encensé la Bourgogne dans ce fil ?
Michel
28 Avr 2013 20:45 #140

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Le CDR-LPV Belgique remonte le temps en Côte d'Or et explore le millésime 1999

1996 était à l'époque imbuvable jeune, et maintenant je le trouve magnifique...
ah non Benoit, dis moi que c'est juste un mauvais terme employé car le vin qu'on est prêt à mettre à l'évier qui par enchantement devient grand 15 ans plus tard, faut arrêter avec ça.

Je confirme avoir vu de superbes Bourgogne rouges 1996, alors que la réputation de ce millésime était assez catastrophique

On a un cas relativement similaire avec les 1988 à Bordeaux : vraiment pas terribles il y a une dizaine d'année, et extra maintenant.
Eric
Mon blog
28 Avr 2013 20:52 #141

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Réponse de flog sur le sujet Re: Le CDR-LPV Belgique remonte le temps en Côte d'Or et explore le millésime 1999

Laurent, j'ai l'impression que Benoit écrit un peu la même chose que toi sur le fil du Langue d'Oc...
Cordialement
Florian
28 Avr 2013 20:58 #142

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Le CDR-LPV Belgique remonte le temps en Côte d'Or et explore le millésime 1999

passer de pas agréable à très bon, ok, mais d'imbuvable (bon pour l'evier) à magnifique (grand), non merci.
28 Avr 2013 21:00 #143

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Le CDR-LPV Belgique remonte le temps en Côte d'Or et explore le millésime 1999

Pour ma part, les 1996 que j'ai bu étaient bien trop acides et maigres pour être qualifiés de grands, mais ça ne compte pas, je fais systématiquement les mauvais choix en Bourgogne...B)

Luc
28 Avr 2013 21:19 #144

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: Le CDR-LPV Belgique remonte le temps en Côte d'Or et explore le millésime 1999

Après, des vins qui décapent les gencives, j'en ai bu aussi sur 1996, mais je faisais une constatation générale. Il est clair que le vieillissement n'a jamais rétabli un équilibre défaillant dès le départ.
28 Avr 2013 21:28 #145

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Réponse de Gilles T sur le sujet Re: Le CDR-LPV Belgique remonte le temps en Côte d'Or et explore le millésime 1999

mais ça ne compte pas, je fais systématiquement les mauvais choix en Bourgogne...cool smiley

C'est de la paranoïa ? ;)
28 Avr 2013 21:29 #146

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Le CDR-LPV Belgique remonte le temps en Côte d'Or et explore le millésime 1999

Non, un constat.

Luc
28 Avr 2013 21:46 #147

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Réponse de francois999 sur le sujet Re: Le CDR-LPV Belgique remonte le temps en Côte d'Or et explore le millésime 1999

Luc,

Je pense que tu fais le mauvais choix de region tout court, car tu as du ecrire (remarque je n ai pas lu tes 17800 messages) du bien sur tres peu de millesime en bourgogne ? ( 2003 peut etre 2001 )
Vu que tu sembles aimer les vins solaires pour ne te focalises tu pas principalement sur le rhone ?
Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
29 Avr 2013 08:37 #148

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Le CDR-LPV Belgique remonte le temps en Côte d'Or et explore le millésime 1999

Bon sang mais c'est bien sûr ! Comment n'y avais-je pas pensé ? En fait, je n'aime pas la Bourgogne !
Heureusement que tu es là François pour m'ouvrir le yeux...

Bon, on va dire qu'il vaut mieux en rire, c'est préférable...8-)

Luc
29 Avr 2013 10:03 #149

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Réponse de flog sur le sujet Re: Le CDR-LPV Belgique remonte le temps en Côte d'Or et explore le millésime 1999

Ou alors il aime bien les vins à maturité ^^
Cordialement
Florian
29 Avr 2013 11:23 #150

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