Alex, as tu déjà dégusté un vin en cours d'élevage (peu importe la région) ?

Y'a rien à vérifier. Tu goûtes un vin en cours d'élevage, ça n'a rien à voir avec le produit final. Même l'assemblage est différent au final... donc quand tu goûtes en primeur, tu ne goûte pas le vin que tu auras en bouteille.

Effectivement, c'est aussi simple que ça.
Tout au plus, la grand messe des primeurs permet de faire une sorte de classement entre les échantillons, en espérant que ce classement reflète celui des vins en bouteille. C'est parfois les cas, parfois non.
Et quand on voit ces classements, il reflètent peu ou prou la notoriété des différentes propriétés dégustées, avec de temps en temps l'un ou l'autre qui sort du lot, cette année c'est Canon qui fait le buzz, l'an prochain ce sera un autre.
Franchement, les notes en primeur, on pourrait presque les donner à l'avance, sans même participer aux dégustations, tant ça semble convenu.
Achetez les vins dont vous appréciez le style, ça me semble bien plus intelligent que de se fier à une note primeur.

Luc

Propriétaire virtuel de quelques canon 2015

Je dirais plutôt : Propriétaire réel ($$), d'un 100/100 virtuel, quel que soit son nom et son futur gout c'est sans importance !

Il y a deux cas assez différents, il me semble. Dans le Médoc, à 95 % les vins sont déjà assemblés avant les primeurs. Alors, c'est vrai, ils sont élevés la plupart du temps dans des fûts de diverses origines. Il peut y avoir des lots qui se goûtent mieux au moment des primeurs. Il est clair qu'ils seront privilégiés. Mais si tout se goûte bien, le maître de chai fait un mix des différents fûts.

A Saint-Emilion, toujours dans 95 % des cas, les vins ne sont assemblés qu'en fin d'élevage. Selon l'évolution de chaque lot en 18 mois, certains seront retenus, d'autres pas. Il y a donc plus de chance que l'assemblage final soit différent de celui des primeurs.

Il m'est souvent arrivé de trouver sensationnel un vin sur fût et juste bon en bouteille ; symétriquement, il m'est également arrivé de ne pas bien déguster un vin sur fût et de le trouver excellent en bouteille.

Je rejoins Michel dans ses propos, les deux cas de figures se sont également présentés à moi, sans pouvoir en ressortir une systématique.

Luc tu ne m'as pas répondu sur tes déceptions personnelles entre primeurs et vérités en bouteilles.

Que les vins soient assemblés après c'est un fait (merci Eric pour l'éclairage précis), mais Luc, entre autres, parle d'échantillons bidouillés, trompeurs, ce
qui sous-entend une arnaque pour le consommateur final. Il y a une nuance.

Apres sur Lpv je pense que l'immense majorité s'en tamponne des notes en effet.
Mais il faut Qd même être conscient Qu'lpv est constitué d'un public esthète et initié qui représente peanuts niveau acheteurs en primeurs notamment sur ce millésime et notamment en Bordeaux qui a peu la cote ici. Et pour ce public précis (les 95 autres %) les notes des pros sont les prescripteurs des achats.
Il est évident aussi qu'il y a des abus absolus en prix de sortie.
Je veux bien parier avec qui veux que les acheteurs de Cos d'estournel et encore plus de montrose vont perdre (et peut être meme beaucoup) de l'argent en achetant en primeurs sur ce millésime.
Question de tri cest évident.

Michel en Rhône et Bourgogne oui.
Pas en Bordeaux.

Alex

mais Luc, entre autres, parle d'échantillons bidouillés, trompeurs, ce
qui sous-entend une arnaque pour le consommateur final. Il y a une nuance.

Non, je dis que les échantillons sont préparés pour se présenter au mieux au moment des primeurs et qu'ils ne reflètent que lointainement ce qui se trouvera dans la bouteille au final. Il y a effectivement une nuance...
Et il ne s'agit pas ici de citer tel ou tel vin, ce n'est pas le propos, c'est le système en tant que tel qui pose problème, pas un vin en particulier.

Luc

Michel en Rhône et Bourgogne oui. Pas en Bordeaux.

Les conclusions ne diffèrent pas en fonction de la région ;

Rien que le fait de choisir le(s) fût(s) qui sera(ont) dégusté(s) induit un biais quant à la représentativité.

Dommage.
Dommage aussi que ce soit basé sur une expérience unique (çà me rappelle Dauvissat et ses chais pseudo contaminés -)

Bref, qu'importe, chacun restera heureusement libre de ses agissements, et, en ce domaine, il n'y a pas de vérités puisque, selon ce que l'on recherche, des choix s'imposent naturellement davantage que d'autres.

Alex

Luc Javaux écrivait:

---

> Hier soir, sur une belle pièce de viande, en
> prélude au match Belgique-Italie, Angélus 1995,
> payé 43,5 €, excellent et à maturité, même
> s'il faut bien l'avouer, il m'a laissé une petite
> amertume en finale...
> Bonne chance à ceux qui paieront leur 2015 plus
> de 350 € TTC et devront attendre 2036 pour qu'il
> atteigne, peut-être, le niveau actuel de ce
> 1995.
>
>
> Luc

L'amertume est peut être aussi liée au résultat du match

votre discussion me fait penser à la fable le renard et les raisins

Certain Renard Gascon, d'autres disent Normand,
Mourant presque de faim, vit au haut d'une treille
Des Raisins mûrs apparemment,
Et couverts d'une peau vermeille.
Le galand en eût fait volontiers un repas ;
Mais comme il n'y pouvait atteindre :
"Ils sont trop verts, dit-il, et bons pour des goujats. "
Fit-il pas mieux que de se plaindre ?

Jean de la Fontaine

Dommage aussi que ce soit basé sur une expérience unique

Nul besoin de participer aux dégustations primeurs tous les ans pour avoir un avis sur le principe même de ces dégustations.
Ce qui n'a bien entendu strictement rien à vois avec le fait de se faire un avis sur un vin ou un domaine sans l'avoir goûté.

Luc

Les conclusions ne diffèrent pas en fonction de la région ;

Pour te dire la vérité, je ne tire aucune conclusion.
Je l'ai fait dans le rhône en 2009/2010 de mémoire et j'étais avec ma femme et ma première fille en bas âge donc je ne leur infligeais pas non plus un sacerdoce de dégustations au quotidien.

En bourgogne pareil un ou deux expériences rapides, n'ayant de famille dans aucune région viticole (pour un passage) et ne voulant pas imposer çà à la mienne (pour des vacances avec mes 3 filles désormais) je ne goûte (à regret) quasiment jamais sur place.

Alex

"ça n'a pratiquement jamais été le cas, même des millésimes comme 2009-2010 sont quasiment au niveau de leur prix primeur"

c'est simplement faux. Tous mes 2009 ont pris de la valeur, Sauternes compris... Et les notes des vins vendus en bouteilles en 2011 ou après, pour l'importance qu'on veut bien leur accorder, ont confirmé celles qui avaient été données lors des primeurs.

Canon est indéniablement l'affaire du millésime 2015. Et si le vin ne plait finalement pas à celui qui l'a acheté, il pourra toujours le revendre facielment à un prix supérieur aux primeurs. Je ne pense pas que la maison Chanel prenne le moindre risque d'abimer sa marque en falsifiant les échantillons des châteaux qu'elle détient. Cela n'aurait stratégiquement au-cun sens.

Ceci étant dit, je suis bien d'accord que le meilleur moyen de faire sa sélection pour des achats qui correspondent à ses goûts, c'est bien de gouter soi-même le vin une fois qu'il a été mis en bouteille

Guillaume

J 'étais vraiment médisant avec Montrose.

Car après leur hausse très mesurée de 2013 à 2014, ils n'ont pas pris 19%.

Sinon, le prix serait de 120,19 euros. Il est juste de 119 euros.

Toutes mes confuses.

Montrose, c'est tout l'esprit TF1 >< et comme disait M Le Lay

"(...)Ce que nous vendons à Coca-Cola, c’est du temps de cerveau humain disponible(....)"

Bonne journée

yann écrivait:

---

> Et puis, outre le grand Cheval de mes copains de
> chez LVMH ("Merci Patron")),
>
> il ne faudra pas oublier d'acquérir le grand vin
> de ces humanistes de chez Bouygues et TF1, à
> savoir le château Montrose avec sa future hausse
> mesurée de 19%.
>
> N'oublions pas qu'ils avaient augmenté de plus de
> 50% entre 2013 et 2014.
>
> Vive les primeurs -

Ah bah Guillaume, même si je n'en avais pas spécialement besoin, je me sens moins seul.... ;)
(c'est tellement évident tout çà pour ceux qui suivent et/ou qui comme moi, sur ce sujet, ont une mémoire d'éléphant)

Sinon pour info à ceux que y trouveront de l'intérêt car on les trouve pas toujours très facilement :
Durant cinq semaines, nous avons dégusté les vins du millésime 2015 dans l'ensemble des appellations du vignoble bordelais. En attendant la sortie du dossier complet à paraître dans le numéro du Point du 19 mai, nous publions nos meilleures notes.
Grands crus classés du Médoc :
La Lagune 17, Belgrave 16, Camensac 15, Cantemerle 15, d'Issan 16,5/17, Prieuré Lichine 16, Palmer 16,5/17, Château Margaux 18,5, Rauzan Ségla 18, Cantenac Brown 17, Malescot Saint-Exupéry 16,5/17, Durfort Vivens 16,5, Marquis de Terme 16,5, Ferrière 17, Giscours 16,5, Du Tertre 15,5, Desmirail 16, Kirwan 16,5, Marquis d'Alesme 16, Brane Cantenac 17,5/18, Rauzan Gassies 16,5, Croizet-Bages 16,5, Dauzac 16,5/17, Pouget 16, Boyd Cantenac 17, Lascombes 16, Latour 18/18,5, Mouton Rothschild 18,5, Lafite Rothschild 19, Duhart-Milon 15, D'Armailhac 15, Clerc Milon 16, Pédesclaux 16, Grand Puy Lacoste 17,5, Pichon Lalande (Comtesse) 16,5, Grand Puy Ducasse 16, Pichon Longueville (Baron) 17,5, Haut Batailley 16, Haut Bages Libéral 15,5, Lynch Bages 16,5/17, Batailley 16,5, Lynch Moussas 15,5, Pontet Canet 18/18,5, Ducru Beaucaillou 17,5, Beychevelle 16, Saint-Pierre 17, Branaire Ducru 16,5, Lagrange 16, Talbot 16,5/17, Langoa-Barton 17, Léoville-Barton 17,5/18, Gruaud-Larose 16, Léoville Poyferré 17,5, Léoville Las Cases 17, Calon Ségur 18,5, Montrose 17,5, Cos d'Estournel 15,5/16, Cos Labory 15,5/16, Lafon-Rochet 16.

Médoc Bourgeois et non classés notés 16 et plus :
Paveil-de-Luze 16,5, La Tour de Mons 16, Verdignan 16, Caronne-Sainte-Gemme 16, Lanessan 16, Clos des Demoiselles 16, Mayne-Lalande 16, Maucaillou 17, Chasse-Spleen 16,5, La Galiane 16, Chantelune 16, De Malleret La Margaux 17, Haut-Marbuzet 16, Le Boscq 16, La Gurgue 16, Château de Pez 17, Meyney 16,5, Gloria 16, Sociando-Mallet 16.

Crus classés de graves :
Couhins Lurton rouge 16, Haut Bailly 17, Carbonnieux rouge 15,5/16, Domaine de Chevalier rouge 17, Pape Clément rouge 15,5/16, Olivier rouge 16, Couhins rouge 15,5/16, Malartic Lagravière rouge 15, Bouscaut rouge 14,5/15, Latour Martillac rouge 16,5, Fieuzal rouge, 16,5, Smith-Haut Lafitte rouge 16,5/17, La Mission Haut-Brion rouge 16, Haut-Brion rouge 16,5, Carbonnieux blanc 15/15,5, Bouscaut blanc 14/14,5, Domaine de Chevalier blanc 17, Couhins blanc 15, Couhins Lurton blanc 16, Pape Clément blanc 15,5/16, Fieuzal blanc 15, Latour Martillac blanc 16, Olivier blanc 15, Malartic Lagravière blanc 16, Mission Haut-Brion blanc 15,5/16, Haut-Brion blanc 16,5, Smith Haut Lafitte blanc 15,5/16.

Saint-Emilion et satellites notés 16 et plus :
Bélair Monange 17,5/18, La Gaffelière 17,5/18, Canon 18,5, Beau Séjour Bécot 17,5, Troplong Mondot 16,5/17, Canon la Gaffelière 17,5/18, La Mondotte 17, Clos de l'Oratoire 16,5, Berliquet 16, Pavie Macquin 17,5, Larcis-Ducasse 16,5, Beauséjour 16, Clos Fourtet 16,5/17, Ausone 18,5, Trottevieille 18, Cheval Blanc 18,5, Figeac 17,5/18, Valandraud 17, Couvent des Jacobins 16, Grand-Corbin-Despagne 17, Jean Faure 16, La Serre 16, La Tour-Figeac 16, Clos des Jacobins 16, La Confession 16, Raymond-Tapon 16, De Saint-Pey 16, Laroque 16, De Barbe-Blanche 16,5, La Croix-de-Nault 16, Enclos La Croix-de-Nau 16,5, Guibot-La Fourvieille 16, Clos Albertus Château Corbin 16.

Pomerol :
Beauregard 16, Le Chemin 16, Clinet 16, Clos du Clocher 16, La Commanderie 16, La Croix de Gay 16, Gazin 17,5, Tour-Maillet 16, La Conseillante 16,5/17, Domaine de l'Église 16,5, Pétrus 18,5/19, L'Évangile 16,5, Vieux Château Certan 17 Latour à Pomerol 16, Certan de May 16,5/17, Hosanna 17/17,5, Lafleur-Pétrus 16,5/17, Trotanoy 17.

Alex

Nous étions au bord du gouffre, nous avons fait un grand pas en avant ! écrit:

Félix Houphouët-Boigny

Je ne pense pas que la maison Chanel prenne le moindre risque d'abimer sa marque en falsifiant les échantillons des châteaux qu'elle détient. Cela n'aurait stratégiquement au-cun sens.

1) L'intersection des consommateurs de produits Chanel et des consommateurs de Canon est sûrement proche du vide.
2) Qui aurait l'idée saugrenue d'aller faire un mauvais procès à un château car deux ans après, le vin ne se goûte pas aussi bien en bouteille qu'en primeurs ?
3) On ne parle pas de falsifier mais de choisir un fût qui se goûte mieux que les autres.

Sinon pour préciser sur le sujet Canon 2015, mon intervention de ce matin avait deux/(trois) objectifs :

1) Faire économiser du temps aux lpviens qui auraient espéré l'acheter en primeurs chez Nicolas.
2) Souligner la nullité de leur politique commerciale.
(3) Le gars qui a acheté les 200b de l'allocation n'a certainement pas sorti 15k 2 ans avant sans avoir l'objectif d'en gagner la moitié en 2018 (à minima 7/8 à la revente, probablement entre 10 et 15).

Je pourrais vivre sans Canon 2015, ma troisième fille aussi.

Alex

c'est simplement faux. Tous mes 2009 ont pris de la valeur, Sauternes compris...

Lesquels ?

Car tous les 1er GCC (sortis à 850 €) ont perdu 20 à 30% ; Montrose et Cos ont perdu 10 et 20%, les Leoville aussi, Pichon est à -50%, etc...
Yquem idem.. C'est à peu près le même tableau en 2010.

Donc de quels crus parles tu ?

Dufort Vivens à 45 € TTC, peut-être que les spéculateurs ne pourront pas doubler leur mise, mais les amateurs devraient pouvoir se régaler rapidement après réception des vins au premier semestre 2018.
Quand on est amateur de vin, je ne comprends vraiment pas que l'on puisse acheter pour revendre.... ou du moins que l'on achète avec pour objectif de vendre avant même d'avoir acheter.
Vendre car on a besoin de faire de la place, car les goûts changent, etc,... OK ...mais vendre pour vendre, cela s'éloigne de la passion mais se rapproche d'un négoce / métier..
Après, chacun son avis....

Dans le foot, ils ont trouvé un moyen de commencer à réguler le marché noire via les bourses d'échange, j'espère que ce sera pareil pour le vin...

Teumoche écrit: Quand on est amateur de vin, je ne comprends vraiment pas que l'on puisse acheter pour revendre.... ou du moins que l'on achète avec pour objectif de vendre avant même d'avoir acheter

C'était pourtant l'argument des pros lorsqu'ils ont ouvert le marché des primeurs vers les particuliers.
"Vous achetez 12 bouteilles en primeur et vous en revendez 6 au double du prix à la livraison. Vous buvez les 6 autres gratuitement"

vous me conseillez un magnum de Haut Brion 2015 ou Cheval Blanc 2015 ?
Je vois que la note du CB est meilleure chez Dupont du Point...

oui effectivement, ... mais je trouve personnellement cet argument assez fallacieux :-(

bonjour,
si je relis ce qui est mis au dessus, je prefere un vin deja assemble plutot qu'un vin pas encore assemble, meme si la note ets leregement moindre...
olivier

On a le prix primeur de ces vins et leur note de l'époque?

Lafite Rotschild 1990? Sur idealwine c'est mis en vente à 400 mais pour un 90/100 (windedecider).

Angélus 1982? 155 euros, 88/100.

Et un tas d'autre...

On nous carotte donc sur les belles notes à leur sortie et les prix. Et quand c'est prêt à boire, c'est pas tip top en note et ça ne vaut plus grand chose...

A+!

Alexis

intéressant Alexis, jai posé cette question il y a 2 pages pourquoi on trouve des vieux millésimes GCC pas très chers, j'ai pas eu de reponse