c est normal , tout le monde est branché sur LPV

C'est normal qu'un gars achète l'ensemble de l'allocation d'un (pseudo) grand caviste ?
C'est normal que des magasins fassent des pré-ouverture ?
Seriously ?

Alex
j ai connu ça avec le millésime 2005 en FV , chez une grande enseigne , les bouteilles n avaient meme pas été mis en rayon , Le personnel de l enseigne se réservais aussi les bonnes bouteilles pour ensuite ,faire de la revente

didier

Les primeurs bordelais ou l'art du marketing !

Je suis persuadé que certains acheteurs de canon ont pris des jours de congés (ou sacrifié tout ou partie du budget de leurs vacances) pour réussir à toucher le Graal de l'année : une caisse de 12 quilles à plus de 1000 balles TTC, pensant de surcroît que c'est une bonne affaire dans le contexte actuel...
Ce qui me frappe, c'est que les mêmes personnes se plaignent probablement en parallèle (et à juste titre) du prix démesuré de ces litres de vin virtuels. Cessez (pas cessons car je n’achète pas de primeurs) d'alimenter le moulin bordelais en eau ($$$$$$) et les prix baisseront mécaniquement. Ce jour la je l’avoue, les franches rigolades que je prends à chaque nouvelle sortie en lisant ce topic me manqueront, mais c'est bien tout !

oui je sais triste France...
J'ai assisté à bien des magouilles en fav aussi...

mais bon là qd même c'était simple de contingenter l'achat à 3 ou 6b max.
Les spéculateurs ne se seraient même pas déplacés et il y aurait eu des heureux.

Enfin çà m'empêchera pas de dormir mais je trouve çà assez pitoyable.

Alex

Les primeurs bordelais ou l'art du marketing !

çà on le sait depuis longtemps, ils sont assez forts cette année.

Je suis persuadé que certains acheteurs de canon ont pris des jours de congés (ou sacrifié tout ou partie du budget de leurs vacances) pour réussir à toucher le Graal de l'année : une caisse de 12 quilles à plus de 1000 balles TTC

pas moi non.

pensant de surcroît que c'est une bonne affaire dans le contexte actuel...
et c'en est une en effet.

Ce qui me frappe, c'est que les mêmes personnes se plaignent probablement en parallèle (et à juste titre) du prix démesuré de ces litres de vin virtuels.
certains peut-être.

Cessez (pas cessons car je n’achète pas de primeurs) d'alimenter le moulin bordelais en eau ($$$$$$) et le prix baisseront mécaniquement.

Totalement faux. Arrêtons de porter de l'importance aux acheteurs particuliers nationaux dans un contexte de marché mondialisé.

Ce jour la je l’avoue, les franches rigolades que je prends à chaque nouvelle sortie en lisant ce topic me manqueront, mais c'est bien tout !
çà je ne sais pas les prix primeurs bordelais ne me font ni rire ni pleurer ayant de toutes façons des centaines de Bordeaux en cave...

Alex écrivait:

---

>

c est normal , tout le monde est branché
> sur LPV

>
> C'est normal qu'un gars achète l'ensemble de
> l'allocation d'un (pseudo) grand caviste ?
> C'est normal que des magasins fassent des
> pré-ouverture ?
> Seriously ?

Entièrement d'accord avec toi ...200 bouteilles ca fait soit un amateur avec une grande famille ou alors il compte invité tout les LPVien parisiens mais n'y croit pas non plus .
J'ai aussi un "GROS"doute sur le fait que ce soit pour "BOIRE"dans 20 ans...pfffff

Pas terrible de la part du caviste d'avoir accepter la vente en ne limitant pas la quantité ne serait-ce que pour ses collègues (Nicolas..)qui auraient pu attirer des clients perdus/potentiels en créant l'attrait .....

Le refus de vente est interdit mais la quantité limitée ne l'est pas !!!!

Alex écrit: et c'en est une en effet.

Allons, restons sérieux un instant...
En aucun cas, avancer 64,17 € pour une bouteille dont on ne sait pas grand chose mis à part la dégustation par quelques pros d'échantillons spécialement préparés pour l'occasion, ne peut constituer une bonne affaire.
Pour 77 € TC, et certainement même pour bien moins, je n'ai absolument aucun doute que tu pourras trouver, après l'avoir dégusté, un 2015 qui sera à ton goût et, qui sait, à celui de ta fille (mais là, rien n'est moins sûr, le plus probable est qu'elle s'en tamponne le coquillard de tes 2015...).

Luc

Ils avaient 200b en tout, un ou plusieurs Nicolas ont ouvert à 9h30 et apparemment c'est un parisien qui a... tout pris.

Et bien en ce qui me concerne, l'histoire retranscrite ici me fait doucement rire tellement c'est soit :
idiot de venir acheter 200 bouteilles de vin à ce prix, simplement parce que le dit liquide en cours d'élaboration a ramassé de grosses notes par quelques critiques "indépendants". Canon 2015 est probablement un bon vin, mais c'est surtout un bel un effet de mode...
une belle quenelle mise aux suiveurs constituant la fille d'attente par un client spéculateur aidé d'un "caviste" nicolas, qui je l’espère les amènera à se poser des questions sur la façon dont on leur fait dépenser leur argent.

Allons, restons sérieux un instant...
En aucun cas, avancer 64,17 € pour une bouteille dont on ne sait pas grand chose

Je dis c'en est une car sur ce vin tu ne peux que t'y retrouver.
Naturellement c'est au départ pour le boire, je teste à 12 ans d'âge voire à la récupération dans deux ans et au pire si je n'aime pas c'est échangeable plus que facilement vers d'autres références que je sais alors à mon goût sur une base intéressante pour les deux parties.

mis à part la dégustation par quelques pros d'échantillons spécialement préparés pour l'occasion, ne peut constituer une bonne affaire.
tu penses que tous les échantillons sont bidouillés ?
Personnellement je ne sais pas mais sur ce vin au delà de la critique professionnelle les quelques lpviens avec qui j'ai échangé en privé (et qui ont goûté) ont trouvé canon extraordinaire.

Pour 77 € TC, et certainement même pour bien moins, je n'ai absolument aucun doute que tu pourras trouver, après l'avoir dégusté, un 2015 qui sera à ton goût
Ça c'est sûr, toutes façons je suis atteint de tavco avéré comme nbx d'entre nous et des références diverses j'en prends beaucoup et dans toutes les régions.

et, qui sait, à celui de ta fille (mais là, rien n'est moins sûr, le plus probable est qu'elle s'en tamponne le coquillard de tes 2015...).
tout à fait mais je n'ai pas de doute pour trouver quelqu’un pour les boire avec moi -D

Alex

A 64,17 HT alors que a 72 HT tout est parti en 5 min et même à 95HT .
Alors pourquoi en dessous du prix constater chez tous les cavistes en ligne ??
Et personne n'en voit la couleur à part soit disant "Ce fameux clients" (En ont ils eux réellement ! ?).
Je me pose finalement cette question!?
Même si je ne dormirai pas mal à cause de ça mais je suis déçu...

Et bien en ce qui me concerne, l'histoire retranscrite ici me fait doucement rire tellement c'est soit :
idiot de venir acheter 200 bouteilles de vin à ce prix, simplement parce que le dit liquide en cours d'élaboration a ramassé de grosses notes par quelques critiques "indépendants". Canon 2015 est probablement un bon vin, mais c'est surtout un bel un effet de mode...

Bah c'est simple. L'acheteur est un spéculateur.
Il a payé canon 77€TTC.
Il en a 200.
Canon noté 100 par la moitié de la critique pro vaudra à la sortie au minimum 130€TTC.
Probablement 150€ cote/barre minimale de la plupart des 100/100 (les moins chers shl 2009 et pape 2010..)
Il va "gagner" entre 10k et 15k.
Pour un formulaire signé en 2 minutes et une avance de 15k€ c'est pas mal comme rendement financier je pense.

Alex

Pour un formulaire signé en 2 minutes et une avance de 15k€ c'est pas mal comme rendement financier je pense.

S'il n'y a que moi et d'autres insensibles au marketing pour les racheter à ce prix (à lui et aux autres), il ne boira que ça pendant un moment et appellera sa banque pour baisser ses mensualités, pendant qu'on achètera les millésimes suivants moins cher !

On peut rêver oui.

C'est assez cocasse d'observer que certains membres sont là pour décrier ce système de primeur, tout en en prenant allègrement part.

Ce système à encore de beaux jours devant lui... Entre l'illusion du must have et du millésime toujours plus génial que ses prédécesseurs, la mémoire de certains consommateurs ne semble pas se poursuivre au-delà d'une année.

En toute honnêteté, je doute que Canon 2015 sorte à 130€... Mais disons qu'il prend un risque mesuré.

tu penses que tous les échantillons sont bidouillés ?

Je pense que tous les échantillons sont préparés de telle manière qu'ils se goûtent au mieux lors de la semaine des dégustations primeurs.
Et je pense aussi qu'ils ne reflètent que de manière assez lointaine ce qui se trouvera plus tard dans la bouteille.
Mais bon, tout le monde a le droit de continuer à croire aux contes de fées...

Luc

je suis novice mais vous voulez dire que pendant les primeurs ils disaient que 2011 meilleur que 2010 et 2012 meilleur que 2011 etc... ??

Ce système à encore de beaux jours devant lui... thumbs up Entre l'illusion du must have et du millésime toujours plus génial que ses prédécesseurs, la mémoire de certains consommateurs ne semble pas se poursuivre au-delà d'une année.

Ce que je constate surtout c'est que leur système de "pricing" fonctionne car leurs bonnes années ils les vendent et çà augmente systématiquement par effet de levier la cote des millésimes antérieurs. A part Lafite qui a atteint le nirvana en prix et dont la bulle a explosé car ce n'était lié qu'à un engouement de réussite sociale en chine et qu'ils y a eu trop d'abus (faux, carruades au prix des lafite car confusion des chinois puisque étiquettes quasi similaires) il n'y a aucun contre exemple. Juste aucun.
Ils auraient bien tort d'arrêter de valoriser très cher les sorties des grandes années.
On est pas dans un monde philanthrope.

Je ne crois absolument pas au retour par ex de Barton / Poyferré à 35/40€TTC même s'il pleut de janvier à décembre sur une année.
Idem lynch bages ou pontet canet, en dessous de 70€ çà n'arrivera strictement plus jamais. Croire le contraire est extrêmement naïf.

Je pense que tous les échantillons sont préparés de telle manière qu'ils se goûtent au mieux lors de la semaine des dégustations primeurs.

çà admettons, je n'en sais rien.

Et je pense aussi qu'ils ne reflètent que de manière assez lointaine ce qui se trouvera plus tard dans la bouteille.

source ? expérience ? Tu as déjà dégusté en primeurs personnellement ?

Mais bon, tout le monde a le droit de continuer à croire aux contes de fées... winking smiley

Sans doute une frange de la population des amateurs de vins, je ne sais pas, je ne suis pas concerné.

Alex

je suis novice mais vous voulez dire que pendant les primeurs ils disaient que 2011 meilleur que 2010 et 2012 meilleur que 2011 etc... ??

Non pas du tout, simplement la baisse de prix n'a pas été suffisamment importante.

Alex

En toute honnêteté, je doute que Canon 2015 sorte à 130€... Mais disons qu'il prend un risque mesuré.

On en reparlera dans deux ans.

Oui il y aura des enseignes qui le proposeront à prix primeurs + tva (ce sera très rare), ce sera vendu en deux jours (max).
Et un mois plus tard sur les sites de revente ou cavistes professionnels 130€ sera un prix planché. Je pense plus 150.

Exactement comme pour Montrose 2003. A l'identique.

Alex

Primeurs
Premier des premiers grands crus classés du Médoc à sortir en primeur, la propriété affiche une hausse de 60 % qui était attendue, et critiquée d’avance, par la place de Bordeaux.

www.vitisphere.com/a...

On peut rêver oui.

Non, aujourd'hui on ne peut même pas en rêver puisqu'il y a des dizaines voir des centaines de personnes qui font le pied de grue devant chez Nicolas un jour de semaine à 9h00 pour toucher une caisse de 12 à 1000 balles, on pourra le jour vous les laisserez sur les bras de Nicolas, du négoce et finalement du château. Ce jour la avec certitude, les prix descendront et on discutera plus de gout que d'histoires stupides sur le sujet primeurs.

source ? expérience ? Tu as déjà dégusté en primeurs personnellement ?

Oui, une seule fois, et ça m'a suffi pour me faire une idée de la mascarade...

Luc

Luc Javaux écrivait:

---

> tu penses que tous les échantillons sont
> bidouillés ?
>
> Je pense que tous les échantillons sont
> préparés de telle manière qu'ils se goûtent au
> mieux lors de la semaine des dégustations
> primeurs.
> Et je pense aussi qu'ils ne reflètent que de
> manière assez lointaine ce qui se trouvera plus
> tard dans la bouteille.
> Mais bon, tout le monde a le droit de continuer à
> croire aux contes de fées...
>
>
> Luc

Salut,

Mais cette affirmation doit bien pouvoir se vérifier , avec tous les lpviens qui ont participé à des tas de campagne primeurs et qui ont par la suite gouté ces mêmes vins quelques années plus tard, ils doivent être capables de nous donner une sorte de taux de fidélité .

Tibo

Alex écrivait:

---

>

En toute honnêteté, je doute que Canon
> 2015 sorte à 130€... Mais disons qu'il prend un
> risque mesuré.

>
> On en reparlera dans deux ans.
>
> Oui il y aura des enseignes qui le proposeront à
> prix primeurs + tva (ce sera très rare), ce sera
> vendu en deux jours (max).
> Et un mois plus tard sur les sites de revente ou
> cavistes professionnels 130€ sera un prix
> planché. Je pense plus 150.
>
> Exactement comme pour Montrose 2003. A
> l'identique.
>
> Alex

Sauf qu'on n'est plus en 2005-2006.

Je n'y crois pas, ces dernières années, ça n'a pratiquement jamais été le cas, même des millésimes comme 2009-2010 sont quasiment au niveau de leur prix primeur. Donc bon... le x2 que tu annonces, je n'y crois pas. Peut-être 20-30€ s'il a de la chance, plus probable (ce qui sera quand même un bon investissement).

Sur quel millésime ? Quels vins ont montré particulièrement des divergences entre l'échantillon et le contenu en bouteilles ?

Je comprends que l'esprit primeurs aujourdhui avec tout ce bling/bling peut exaspérer.
On peut parler de mascarade si tu veux.
Je comprends que aujourd'hui acheter en primeurs est inintéressant financièrement pour 99% des vins proposés à l'exception comme on le dit souvent de la rareté du vin en distribution réelle à la sortie, de l'envie de ne pas courir les fav, de la sécurité de l'approvisionnement et/ou du format acheté.

Personnellement j'effectue des achats diversifiés en primeurs depuis le millésime 2001.
Ce que j'ai bu à ce jour était conforme à la connaissance que j'avais des vins des propriétés.

Alex

tibo51 écrivait:

---

> Luc Javaux écrivait:
>

---

>

---

> > tu penses que tous les échantillons sont
> > bidouillés ?
> >
> > Je pense que tous les échantillons sont
> > préparés de telle manière qu'ils se goûtent
> au
> > mieux lors de la semaine des dégustations
> > primeurs.
> > Et je pense aussi qu'ils ne reflètent que de
> > manière assez lointaine ce qui se trouvera
> plus
> > tard dans la bouteille.
> > Mais bon, tout le monde a le droit de continuer
> à
> > croire aux contes de fées...
> >
> >
> > Luc
>
> Salut,
>
> Mais cette affirmation doit bien pouvoir se
> vérifier , avec tous les lpviens qui ont
> participé à des tas de campagne primeurs et qui
> ont par la suite gouté ces mêmes vins quelques
> années plus tard, ils doivent être capables de
> nous donner une sorte de taux de fidélité .
>
> Tibo

Y'a rien à vérifier. Tu goûtes un vin en cours d'élevage, ça n'a rien à voir avec le produit final. Même l'assemblage est différent au final... donc quand tu goûtes en primeur, tu ne goûte pas le vin que tu auras en bouteille.

Je n'y crois pas, ces dernières années, ça n'a pratiquement jamais été le cas, même des millésimes comme 2009-2010 sont quasiment au niveau de leur prix primeur. Donc bon... le x2 que tu annonces, je n'y crois pas. Peut-être 20-30€ s'il a de la chance, plus probable (ce qui sera quand même un bon investissement).

Loin de là pour tous sur les millésimes 2009/2010 je parle de savoir cibler ceux qui vont culbuter.
Soit du travail du spéculateur.
Canon est le numéro 1 cette année et de loin.

Toutes façons qui vivra verra mais on reparlera pour Canon.
Allez je concède 140 rapidement après la sortie. Pas moins.

Alex

Alex écrivait:

---

> Sur quel millésime ? Quels vins ont montré
> particulièrement des divergences entre
> l'échantillon et le contenu en bouteilles ?
>
> Je comprends que l'esprit primeurs aujourdhui avec
> tout ce bling/bling peut exaspérer.
> On peut parler de mascarade si tu veux.
> Je comprends que aujourd'hui acheter en primeurs
> est inintéressant financièrement pour 99% des
> vins proposés à l'exception comme on le dit
> souvent de la rareté du vin en distribution
> réelle à la sortie, de l'envie de ne pas courir
> les fav, de la sécurité de l'approvisionnement
> et/ou du format acheté.
>
> Personnellement j'effectue des achats
> diversifiés en primeurs depuis le millésime
> 2001.
> Ce que j'ai bu à ce jour était conforme à la
> connaissance que j'avais des vins des
> propriétés.
>
> Alex

Oui mais là, on parle de la représentativité des échantillons... je pense en effet qu'il vaut mieux se fier à l'expérience qu'on a du domaine (et intégrer les variables possibles) plutôt que se fier à une dégustation à l'aveugle d'un échantillon.

Ok, c est comme si je donnais les performances d une voiture qui est encore au bureau d études.

Tibo

Heureux? Propriétaire virtuel de quelques canon 2015