galax écrit: Fin de l'aventure
J'ai reçu aujourd'hui, le dernier cheque de l'huissier qui était chargé de recouvrer la condamnation de xxxx à mon égard. Je vous livre quelques commentaires que m'inspire toute cette affaire.

J'avais cru comprendre que "réception de dernier chèque" n'était pas forcément équivalent à "fin de l'aventure".
Quelques chèques ayant déjà été retournés sans provision.

Florian

Ce qui m'étonne le plus avec xxxx, c'est qu'ils "revendiquent" leur modèle, ce que dans mon domaine on appelle la "cavalerie": on vend des primeurs que l'on n'a pas acquis, en encaissant la tréso, et espérant racheter plus tard sur le marché.
Cette méthode était décrite comme un "successfull business model qui se grippe" dans un article que j'ai lu...
Je croyais ce modèle interdit/illégal; apparemment non (?)
En tout cas, rester à l'écart parait plus que jamais nécessaire, avec le risque important de faillite en plus du risque déjà existant

kv000 écrivait:

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galax écrit: > Fin de l'aventure
> J'ai reçu aujourd'hui, le dernier cheque de
> l'huissier qui était chargé de recouvrer la
> condamnation de xxxx à mon égard. Je vous livre
> quelques commentaires que m'inspire toute cette
> affaire.
>

>
> J'avais cru comprendre que "réception de dernier
> chèque" n'était pas forcément équivalent à "fin de
> l'aventure".
> Quelques chèques ayant déjà été retournés sans
> provision.
>
> Florian

Non, normalement c'est ok, car c'est un cheque de l'huissier qui lui a déja encaissé depuis plus d'un mois celui de xxxx et donc vérifié qu'il était bien approvisionné !

Plus d'un mois afin d'être sûr que le compte était bien approvisionné?
Pas de doute,t'es tombé sur un mec consciencieux...

jlj

Bonjour galax;

Vous venez de découvrir l'une des pires contradicitions de la justice française, à savoir l'impossibilité de faire appliquer une décision de justice, que ce soit par manque de volonté ou de moyens, c'est une limite de ce fameux état de droit que nous sommes fier d'ériger en principe. Une décision de justice ne fait plus peur, c'est un fait.

la justice et ses rouages semble complètement inadaptée pour faire appliquer ses décisions, et le débiteur apparait tout puissant pour choisir de rembourser un peu quand bon lui semble

Là où votre huissier à raison (et dieu sait qu'ils sont "consciencieux" dans le sens qu'évoque jean luc ) c'est quand il dit que vous devez vous estimer heureux de récupérer votre mise de départ plus quelques "extras" à savoir la valeur actuelles des bouteilles (ce qui est la moindre des choses...). Combien de créances, émanant de particuliers ou de pros restent non honorés, même après une décision de justice? De nombreuses...

l'Etat ou l'appareil judiciaire au choix, devrait garantir la bonne execution de ses décisions, comme il le fait pour récupérer PV, impots et autres taxes, sans qu'il soit besoin de faire appel à 2, 3 intermédiaires pour cela.

Bah, pourquoi celà? Ne soyons pas Candide, l'état est très fort pour récupérer ce qu'on lui doit, le reste, il s'en moque, il n'a aucun intérêt à le faire, pire, ce sera une somme de problèmes et de dépenses supplémentaires à gérer, ce qui, dans l'air du temps, n'est pas à la mode. Et soyons encore plus cynique, il récupère de l'argent sous forme de charges sociales et taxes diverses chez les intermédiaires auxquels vous faites appel pour recouvrer votre créance... Alors, lui demander d'appliquer une décision de justice, n'en demandons pas de trop...

Si on devait recouvrir toutes les créances, une bonne part du système (globalement, pas seulement celui de 18XX) s'effondrerait...

Tout ceci parait d'un archaisme redoutable.

Ce sera le mot de la fin... Ou alors le titre d'une série de Canal+... Engrenages...

tout autre chose:

Manifestement la RVF a décidé, mais un peu tard, de se payer 1855

Dans un passé pas si lointain, la RVF, pour son numéro spécial site internet avait classé 18XX 4ème... Bon dernier ok, mais ce qui est scandaleux n'est pas tant le classement mais leur simple présence dans ce classement... Un peu tard.... Est un euphémisme...

Heureusement pour 18xx, demain c'est la fin du monde : ils n'auront donc jamais à livrer les bouteilles !...

Si c'est pas pour demain,cela risque bien d'être pour après-demain...

jlj

18xx
Jean-Pierre Meyers est sorti du capital de l'e-marchand de vin, récemment condamné plusieurs fois pour défaut de livraison. Ignorant la tourmente, 1855 se lance dans la distribution physique.

www.journaldunet.com...

"Nous voilà donc bientôt en situation de démontrer toute notre ambition de réinventer la vente de vins à la française"

Cette phrase de A S de C vaut ainsi tout son pesant de cacahuètes…
"Réinventer" la vente des vins à la française" Quelle galéjade !! :
- ne vendre que ce qu'on possède (ce qu'on a payé), et livrer ce qui a été payé par l'acheteur : voilà ce que 1855 a à "réinventer". Ce que font des dizaines de bons commerçants !!
C'est tellement "nouveau" cette manière de faire pour 1855 qu'il faut en effet qu'ils la "réinventent" !!
Même remarque pour Château On Line et Caveprivée !!

Hervé

ne vendre que ce qu'on possède (ce qu'on a payé)

Heureusement que les cavistes réussissent à vendre des vins qu'ils n'ont pas encore payés (avant le délai de 60 jours), car les trésoreries seraient sacrément tendues. Dans l'absolu, si on a tout vendu, c'est génial (ça arrive dans les petits vins à grande rotation/BIB ).

Par contre, livrer ce qui a été payé, là 100 % d'accord.

Ce que j'adore, c'est dans la rubrique "autour du même sujet" donc en lien connexe, on nous propose: " 1855, les 10 pires chutes en bourse de 2008", ça fait rêver!

Bonjour à tous.

Malgré les 136 pages que comptent ce sujet, j'ai décidé d'apporter ma modeste pierre à l'édifice et de vous livrer mon témoignage.

J'ai commandé début Avril 2010 pour environ 1400 euros de vins sur 1855.
La commande se composait entre autre de Bourgognes du domaine de la Vougeraie, et de Chateauneuf du Pape de la Janasse.
Commande sympa et bonne affaire car 1855 nous proposait un de ces fameux -30%, ce qui a réduit ma facture de 1400 € a 1000 € environ.

Comme j'avais déja fait pas mal de commandes chez eux, je savais que el fameux "livré sous 10 jours" tournait autours de deux trois mois en général.

J'ai donc reçu qqes jours après un mail d'expédition des mes 12 bouteilles de la Vougeraie. Et c'est là que les ennuis ont commencés...
Ce vin n'est jamais arrivé.
Après avoir contacté la société 1855 qui m'a affirmé que le colis avait bien été envoyé, je me suis tourné vers le transporteur qui m'a spécifié que le colis n'avait jamais été pris en charge, faute de colis inexistant justement.
Le service client de 1855 m'a expliqué qu'il y a avait un problème avec le transporteur et que la totalité des vins seraient expédiée en septembre, puis en octobre, puis en novembre...Je vous passe des dizaines de mails et de coups de fils que j'ai passés.
Bref, ayant perdu patience, je demande le remboursement de la totalité de la commande, y compris du vin marqué comme expédié que je n'avais jamais reçu.
Et là, autre grand moment : Impossible pour 1855 de me faire parvenir un chèque. Et oui, les pauvres, leur machine à faire les chèques est cassée...
Alors là, je propose un RIB; Pas de problème, on vous rembourse sur votre compte. Et bien entendu, rien du tout.

Après les multiples relances, menaces, etc j'ai passé un dernier coup de téléphone (pas au service client, mais directement au service achat) en précisant que c'était le dernier appel avant action en justice. Et là, magie : remboursement sur mon compte 2 jours plus tard...sans le montant des vins considérés comme livrés. Après un ultime appel, ils m'ont remboursés sur ma CB !

Voila, je sais que ce témoignage ressemble à tous les autres mais je voulais vraiment partager cela parce que je suis content d'avoir récupéré mes 1000 € mais cela n'a pas été facile.

A bientôt et santé à vous tous !

ps : ironie du sort, 1855 propose de nouveau -30% sur tous les vins...à fuir !!!!!

Avec transition

www.juritravail.com/...

Je ne comprends pas ton commentaire Oliv ?

Oliv a l'habitude d introduire par "sans transition" (PPDA...)

Comme ici,cela coule de source,il privilégie donc la transition!

jlj

T'as pigé?

jlj

Avec ou sans transition, j'ai pigé.
Merci pour l'explication

1855
Départ de son actionnaire fétiche, envol des procès, colère de l’URSSAF… Le site de vente de vin a passé les fêtes dans la tourmente.

www.larvf.com/,vin-1...

Bonjour,

Condamnation par la Cour d'appel de Paris à livrer les primeurs commandés : une première ? Les motifs de lé décision sont particulièrement intéressants....

Ici :

bibliotheque-des-usages.cde-montpellier.com/sites/default/files/usages/Jurisprudence/distribution/CAPARIS280612.pdf

Paul

PS : désolé, je ne sais pas comment faire apparaître le lien pour qu'il suffise de cliquer dessus....

bibliotheque-des-usa...

Wahhh pas mal !
Je lis bien 10€ par jour et par bouteille ! 288 bouteilles à livrer soit 2880 € par jour de retard !!!

Plus les 2000 euros de condamnation...

jlj

Ce n'est malheureusement pas parce qu'ils sont condamnés à les payer qu'ils les paieront...

En effet, les condamnations pleuvent (Bordeaux, Arcachon, Toulouse, Paris) mais pas sûr que tout ceci serve à grand-chose… la "punition" semble rester virtuelle… 

Hervé

Merci aux intervenants constructifs de ce long fil, et aux conseils patients du modérateur.

Premier contact avec avocat : février 2012
Tribunal d'instance mars 2012
Condamnation en septembre 2012 (après un peu de temps perdu et vacances judiciaires au milieu) de 1855 à tout ce qui était demandé (remboursement bouteilles non livrées, Dommages Intérêts basés sur la différence avec le prix actuel des bouteilles de primeurs 2008, article 700 et dépens).
Refus de payer après signification du jugement par l'Huissier.
Ordre donné à Huissier de procéder à saisie de 1855 sur ses stocks directement à Bordeaux en décembre 2012
Réponse ce jour de mon Avocat (efficace)

J'ai le plaisir de vous informer que la saisie des stocks de 1855 à Bordeaux a été fructueuse. 1855 a immédiatement réagi pour obtenir la mainlevée de la saisie des bouteilles en remettant à l'huissier un chèque de banque en règlement de la condamnation.

Serai réglé, c'est maintenant certain, en février 2013.
Achèterai mes bouteilles non livrées dans la foulée.

Total 1 an et bien peu de tracas pour moi, juste un peu de patience.

J'encourage les victimes, même pour de petites commandes non livrées, à ne pas laisser ces gens sans réagir.

Bon courage

Excellente idée cette saisie sur stocks et beaucoup plus efficace que de saisir des comptes bancaires dans le rouge.

Et cette phrase : "Refus de payer après signification du jugement par l'Huissier" mais pour qui se prennent-ils dans cette boîte ? Pourquoi se sentent-ils en toute impunité ?

Bonsoir

Je reviens vous voir pour vous donner la suite des evenements

voici le jugement rendu le 21 décembre 2012 par le Tribunal d'Instance du 1er arrondissement de Paris

il a condamné la société 1855 à me verser la somme de 7.250 €, soit l'intégralité des liquidations d'astreintes qui étaient demandées ..

et a 1000 euros au titre de l'article 700 du code de procédure civile

Je vous tiendrais informé de la suite des evenements

Mes amis,

Tout d'abord, je m'excuse de ne plus poster de CRs.
Entre mon nouveau travail (avec reconversion), une naissance et mon cursus WSET, j'ai plus franchement le temps et je m'en excuse aupres de ceux qui postent toujours...

Aujourd'hui est un jour à marquer d'une pierre blanche... J'ai reçu une compensation financière pour ma commande de Primeurs 2009... !!! J'avais vraiment fait une croix dessus...

Résumé des épisodes précédents :

30 Nov 2009 :
Jeune amateur assoiffé de Bordeaux (allez comprendre...), je me tourne naïvement vers le système des Primeurs. Trop pressé, j'achète un peu n'importe quoi, sur la base de mes lectures et sans avoir goûté, je me retrouve donc avec une commande de Primeurs 2008 (le mec qui débarque) et de Primeurs 2007 (encore pire...) Trop pressé et trop naïf, je ne me pose même pas la question de la solvabilité du vendeur à qui je fais l'avance de tréso, on ne m'y reprendra plus... Enfin, j'espère...

Dec 2009 - Jan 2010 :
2 commandes hors Primeurs, ca se passe moyennement mais je suis toujours livré, dans le pire des cas avec 2 semaines de retard, je ne vois rien venir... A tel point que j'utilise leur service de pré-réservation (envoi d'un chèque d'acompte) pour les Primeurs 2009, c'est dire...

14 Mai 2010 :
Inscription sur LPV, il ne me traverse même pas l'esprit d'aller faire un tour sur le forum Primeurs ou de rechercher 1855 parmi les fils

31 Mai 2010 :
1e commande de Primeurs 2009

10 Juin 2010 :
Appel à TVA pour les 2007. Je paie de suite.

16-24 Juin 2010 :
2e et 3e commande de Primeurs 2009

30 Juin 2010 :
Livraison de 6 bouteilles sur 12 pour les Primeurs 2007

Quelque part en Septembre 2010 :
Je tombe sur le forum Primeurs 1855 et son cortège de posts, sueurs froides... Je me sens piégé...

12 Janvier 2011 :
Un certain nombre d'emails et de coups de fil das le vide plus tard et je suis enfin livré du reste de mes Primeurs 2007. Je croise les doigts pour les Primeurs 2008.

1 juin 2011 :
Je commence à les harceler pour qu'on m'appelle la TVA au plus vite.

18 Juin 2011 :
Impossible de payer la TVA en ligne, leur site crashant systématiquement

29 Juin 2011 :
C'est fait (j'ai envoyé un chèque)
Vivement la livraison, je sens déjà que ca va être sportif, d'autant que je m'expatrie en Californie pour quelques mois à partir du 1er aout 2011.

8 Septembre 2011 :
12 des 24 bouteilles arrivent à bon port... Et ce, après une demi-douzaine d'emails (avec tous mes conctacts chez eux en copie) et (ne riez pas svp... !!!) au moins 50 tentatives de coups de téléphone.

12 Octobre 2011 :
Retour de Californie...
Après 15 emails et sans doute autant de coups de fil, envoi d'un courrier avec AR pour livraison sous huitaine.
J'en profite également pour me rendre sur place au 10 rue des Moulins, ça n'a servi à rien, on vous met juste devant un punching ball, il encaisse...

20 Octobre 2011 :
Toujours rien, je me rends au greffe du Tribunal de Proximité du 1er arrondissement, j'y remplis une injonction de livrer.

26 avril 2012 :
Je passe enfin devant le conciliateur du Tribunal, y est présente Maitre Varin pour 1855. Craignant que le Ponzi scheme ne s'écroule bien vite, je me couche et accepte la conciliation pour un prix de 40% supérieur à la valeur d'achat des bouteilles (20% supérieur à la valeur de marché sur mes références, commande < 2000 euros)
Je donne rendez-vous à Maitre Varin à l'année suivante pour les Primeurs 2009.

14 Mai 2012 :
Toujours pas de chèque en vue, je contacte Maitre Varin.

30 Mai 2012 :
Chèque reçu et encaissé

Juin 2012 :
Je fais un peu de harcèlement pour l'appel à TVA. J'ai envoyé un email par jour à partir du 20 juin (autant pisser dans un violon certes mais je me suis dit que ça pourrait être versé au dossier un jour)

3 Juillet 2012 :
La TVA n'est toujours pas appelée, j'envoie un courrier avec AR afin que celle-ci le soit et que les vins me soient livrés sous quinzaine après encaissement.

31 Juillet 2012 :
Retour au greffe du Tribunal de Proximité du 1er arrondissement, dépôt d'une injonction de livrer.

15 Novembre 2012 :
Je retrouve Maitre Varin dans le bureau du conciliateur du Tribunal. Idem que pour les 2008, j'accepte la conciliation pour un prix de 50% supérieur à la valeur d'achat (20% supérieur à la valeur de marché sur mes références, commande < 2000 euros) Chèque à recevoir le 20 décembre 2012.

20 Décembre 2012 :
Je ne vois rien venir, je contacte Maitre Varin. Elle me signifie que je ne dois pas m'attendre à recevoir un chèque et me demande de lui faire parvenir un RIB, ce que je fais dans la minute.

15 Janvier 2012 :
10 emails envoyés à Maitre Varin (Fabien Hyon en copie), aucune réponse...
Toujours pas de virement ni de chèque... Je me renseigne sur le bien-fondé de mandater un huissier pour recouvrer la créance.

16 Janvier 2012 :
Je me rends au Tribunal pour donner force exécutoire au Constat d'Accord.
J'en profite pour aller directement rendre visite à 1855 au 10 rue des Moulins pour voir si ca peut accélérer quoi que ce soit... J'y retrouve mon punching ball favori (il est toujours là, comment fait-il???) Il me fait savoir qu'il faut que je passe par Maitre Varin ou que je leur envoie un huissier...

23-29 Janvier 2012 :
2 emails à M. Michel de la BIEV pour connaître son avis sur la meilleure démarche à suivre. Pas de réponse.

5 Février 2012 :
J'ai laissé passer un peu de temps (vacances) et je n'ai toujours pas mandaté d'huissier.
11h19 : Je reçois un coup de fil du service Compta de 1855 (appel sur ordre de Maitre Varin) qui me demande de faire parvenir mon RIB à comptabilite@1855,com
11h20 : envoi du RIB (j'ai forwardé celui envoyé à Maitre Varin 1 mois et demi plus tôt)

6 Février 2012 :
Le montant est crédité sur mon compte (en moins que J+2 … !!!???, je ne sais pas comment ils ont fait mais en vrai je m'en moque un peu...)
Fin de l'épopée...

Mon histoire avec 1855, c'est pêle-mêle : une centaine d'emails dans le vide (pauvres data centers...), une centaine de coups de fil dans le vide, la rédaction de deux pavés de pièces justificatives à déposer au Tribunal, du stress, du découragement, des manœuvres dilatoires, un hommage vibrant à Charles Ponzi, de l'auto-flagellation (Mais que diable suis-je allé faire dans cette galère ? Alors que l'information était déjà accessible au moment de mes commandes), du soulagement, l'envie de promouvoir des cavistes et maisons sérieux, de la patience, une mine d'informations utiles sur LPV (merci Denis alias Dfried, on ne le dira jamais assez...), un dénouement heureux...

Florian

Bonjour à tous,
je me présente, je fais parti des amateurs floués par 1855 ( j'ai découvert ce forum trop tard après une commande de primeurs 2008 ). Après de nombreux mails sans répopnse je saisi le Tribunal de proximité de chez moi : suite à de nombreux reports pour absence de l'avocat de 1855 la société a été condamnée en décembre dernier à me rembourser ma commande ainsi que des dommages et intérêts ). Quel est selon vous le meilleur moyen de récupérer cet argent ( environ 1000 euros ) ?

Bonjour à tous
condamnation de 1855 enfin établie , je dois trouver un hussier du lieu de résidence de la société , pouvez vous m'aider en me donnant les coordonnées d'un huissier qui aurait de préférence déja eu de tels dossiers a traiter ?
Merci beaucoup

PS , 1855 est condamné a me verser des intérêts au taux legal depuis fin 2009 , comment calculer des tels intérêts ???

Même si le bout du tunnel est proche et que l'affaire prendra encore quelques mois , je remercie ce site et en particulier DFRIED sans qui j'aurai pataugé dans un marasme juridique , Merci mille fois .