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OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

J'arrête de nourrir le troll. A ce stade, c'est incurable.
13 Nov 2010 10:47 #181

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Réponse de guiguipi sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

Autre question. En culture (hors recherche) peut il y a voir des rejets sur le porte greffe ?
Après quelques plaisanteries stupides pouvez répondre clairement.
13 Nov 2010 10:52 #182

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Réponse de Guest sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

www.expressionlibre....
13 Nov 2010 10:55 #183

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

guiguipi écrivait:
> Autre question. En culture (hors recherche) peut
> il y a voir des rejets sur le porte greffe ?
> Après quelques plaisanteries stupides pouvez
> répondre clairement.

A partir d'un certain stade, la malhonnêteté intellectuelle d'autrui (fut elle inconsciente) dépasse le stade de débordement du vase. Pour moi, ce point de non retour est atteint. Je ne répondrai plus à une seule de vos questions, et je ne reviendrai pas sur une seule de vos élucubrations.
13 Nov 2010 11:02 #184

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

Moet ne représente rien, c'est intéressant...
La vision de la démocratie selon guigui, c'est qu'avant de financer une étude, il faut faire un référendum dans toute la profession pour savoir si la majorité approuve cette étude.
J'imagine bien la même chose dans le secteur pharmaceutique, et que Pfizer, avant de lancer une étude sur un nouveau médicament, demande à ses concurrents l'autorisation de le faire. Hilarant, j'ai rarement autant ri !

Luc
13 Nov 2010 11:44 #185

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

Une dernière pour la route, car c'est le pompon :

Vous avez probablement une formation scientifique et je vous invite à contacter Colmar pour leur expliquer qu'il n'y a aucun risque avec les fleurs et les graines.
Extrait du protocole de Colmar :

"N’y a-t-il pas des risques de dissémination dans l’environnement ?

Les résultats de l’essai devront apporter une réponse à cette question. C’est d’ailleurs la raison pour laquelle l’essai est entouré d’une zone sur laquelle sont plantés 1 534 porte-greffe non-transgéniques greffés avec du Pinot Meunier - cépage inutilisé en Alsace - et sur laquelle il y a aussi des espaces en jachère. Par ailleurs, le cépage greffé n’est pas transgénique et en outre aucune fleur ne sera produite sur l’essai. La dissémination par le pollen ou les graines est donc impossible."

Voilà donc qu'on explique à notre ami guigui que la dissémination par le pollen et les graines est impossible pour diverses raisons, dont la principale est celle que j'ai cité plus haut, à savoir que le cépage greffé n'est pas transgénique. Pour que le gène soit présent dans le pollen ou les graines, il faudrait déjà qu'il passe du porte-greffe au greffon, et je ne vois personnellement pas par quel mécanisme ce serait possible. Mais enfin soit, sait-on jamais, et on rajoute quelques précautions supplémentaires.

Et que surtout, la phrase qui tue c'est les résultats de l’essai devront apporter une réponse à cette question. Donc, pour résumer, risque nul en théorie, qui doit être confirmé par l'étude en champ. Comme la vigne a été sauvagement arrachée par une bande d'illuminés se sentant investis d'une mission divine, voilà donc que nos amis anti-OGM viennent maintenant affirmer qu'on n'a pas la certitude que le risque de dissémination soit nul. Sans doute, ça leur aurait fait trop mal que l'étude confirme que ce risque était effectivement nul et leur ôte le seul micro-argument qu'il leur restait pour s'opposer à la poursuite des tests. Encore un bel exemple de démocratie selon guigui !

Luc
13 Nov 2010 11:57 #186

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

agitateur écrivait:
> guiguipi écrivait:
>
>
> > Autre question. En culture (hors recherche)
> peut
> > il y a voir des rejets sur le porte greffe ?
> > Après quelques plaisanteries stupides pouvez
> > répondre clairement.
>
> A partir d'un certain stade, la malhonnêteté
> intellectuelle d'autrui (fut elle inconsciente)
> dépasse le stade de débordement du vase. Pour moi,
> ce point de non retour est atteint. Je ne
> répondrai plus à une seule de vos questions, et je
> ne reviendrai pas sur une seule de vos
> élucubrations.

voilà qu'à cause de guigui,l'agitateur est agité...
c'est vrai que le (la?) vase déborde mais,agitateur, on a besoin de toi dans cette lutte raisonnable à défaut d'être raisonnée...
arrête de bouder;tes explications nous sont utiles pour essayer de comprendre et de nous faire une idée du danger potentiel,tant des OGM que des arracheurs acharnés...

jlj
13 Nov 2010 18:27 #187

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Réponse de phi sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

Ca irait sûrement mieux si tous les généreux sauveurs de l'humanité qui se prennent pour Rosa Parks s'en tenaient simplement aux faits et pas aux fantasmes.

@guigui, c'est de l'humour (dans ce cas il ne faut pas changer de métier) ou un aveu d'incompétence ?

Je sors.
Philippe
13 Nov 2010 23:13 #188

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Réponse de lanèfle sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

guiguipi écrivait:
> Autre question. En culture (hors recherche) peut
> il y a voir des rejets sur le porte greffe ?

Bien sûr Pierre, tout plein de rejets du porte-greffe. Et puis on laisse pousser, fleurir, fructifier et on vinifie.

Parce que c'est bien connu, le vigneron est chafouin et qu'en plus il est paresseux alors il taille que dalle, jamais.

Je sais, je sais. Mais à question à 5 cts, réponse à 10. Faut bien qu'il y ait plus-value.

Pour le reste...
Nous n’avons plus de grand homme mais des petits qui grenouillent et sautillent de droite et de gauche
avec une sérénité dans l’incompétence qui force le respect. Desproges
Le blog du rustre
15 Nov 2010 11:54 #189

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Réponse de phi sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

Hier, j'ai entendu dans "La tête au carré", l'émission "scientifique" de France Inter, une discussion sur les OGM. Etaient invités Jacques Testart et François Veillerette (président de Générations futures) et ... aucun contradicteur. C'est vrai que c'est plus calme quand on ne donne la parole qu'à des gens qui sont d'accord entre eux.
Jacques Testart a évoqué des études prouvant la nocivité des OGM. A une auditrice demandant la référence de ces études, Testart a répondu qu'elle les trouverait "chez les bons auteurs, Séralini, Vélot et moi-même". Fermez le ban.
Avec une telle information, pas étonnant que 70% des gens soient contre les OGM.
Je suis bien content d'avoir payé ma redevance.
Philippe
16 Nov 2010 14:51 #190

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Réponse de Jean-Bernard sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

Vendredi après midi (le 12 nov) France Inter avait laissé la parole à des gens de l'autre bord (dans la même émission je pense, vers 14h)...
Affairé aux derniers préparatifs de LPV Grand Forez je n'ai pas tout entendu mais le discours m'a semblé clairement raisonné et explicatif des recherches en cours...et de la difficulté de communiquer au grand public l'état des recherches en cours: nombreuses 'hypothèses, études parfois contradictoires qui font sensation etc...

Donc ne pas faire de généralité sur la ligne éditoriale de France Inter ni sur l'honneteté de cette émission ;) dont je n'ai pas entendu le numéro de lundi soit dit en passant...
JB
16 Nov 2010 15:08 #191

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Réponse de oliv sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

L'émission signalée par Phi est accessible sur sites.radiofrance.fr...

Oliv
16 Nov 2010 15:33 #192

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Réponse de phi sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

J'oubliais, à la fin de l'émission l'animateur, Mathieu Vidard, n'a pas manqué de faire de la pub pour la prochaine conférence de Marie-Monique Robin.
Philippe
16 Nov 2010 15:53 #193

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

phi écrivait:
> Jacques Testart a évoqué des études prouvant la
> nocivité des OGM. A une auditrice demandant la
> référence de ces études, Testart a répondu qu'elle
> les trouverait "chez les bons auteurs, Séralini,
> Vélot et moi-même". Fermez le ban.

J'ai déjà exprimé ici même il y a quelques jours ( ou courtes semaines) tout le bien que je pense que Vélot et Séralini (:D J'avoue que j'avais oublié Testart, je m'étais contenté du "haut du panier", j'espère qu'il m'en voudra pas.

PS: tu t'es rendu compte que tu avais fermé le ban trop tôt, y fallait rajouter Robin. Une pseudo étude scientifique baclée escroquerie intellectuelle de premier ordre n'est rien sans un bon relai médiatique efficace. Et c'est là qu'arrive Robin.
16 Nov 2010 17:18 #194

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Réponse de guiguipi sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

premières vignes ogm jugées illégalles "car le texte ne mentionnait pas l'obligation de «la transmission périodique à l'autorité compétente d'un rapport sur les résultats de la dissémination». Cette exigence est fixée par une directive européenne."
Particulièrement en question la non élimination des rejets du porte greffe sur 10 ans.
Les rejets semblent être une préoccupation importante pour les juges...
18 Nov 2010 11:39 #195

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

La contribution de la justice et des juges est en effet réputée comme capitale à l'avancée et la compréhension de la science.
La prochaine fois, pour des essais OGM, leur contribution serait souhaitée pour monter les cahiers des charges. Pourquoi n'y a t'on pas penser plus tôt ? X(
18 Nov 2010 11:47 #196

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Réponse de mathieu.gp sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

Il y a quand meme quelque chose qui est choquant dans certaines allusions. On a l'impression que la "science" aurait le droit de faire n'importe quoi sans que la societe ( a priori incapable de comprendre ) n'ai rien a dire dessus.

La science doit rendre compte a la societe et pas l'inverse.

Si un juge a considere que les essais n'etaient pas legaux je ne comprend pas en quoi il y aurait quelque chose a dire a ce niveau la.

Je peux comprendre qu'Agitateur n'aime pas les journalistes, mais s'attaquer aux juges c'est autre chose....
Le vin c'est bon pour la santé mangeons en !!!!
18 Nov 2010 12:22 #197

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

Si tu dépasses 250 Km / h sur autoroute et que des vilains méchants homme en bleu avec des jumelles t'arrêtent dans ton élan, et que tu vas devant le juge, et bien tu sera relaché. Ce sera toi le gentil, adoubé par la justice tel le chevalier blanc.

Je ne remet pas en cause les juges, ils veillent à la stricte application de la loi.

Mais quand on siphone un dossier sur les vices de procédures, on est bien éloigné du fond de l'affaire. De fait, l'argument brandi par Guigui me fait gerber, comme à peu près tous les propos tenus par le personnage. C'est plus clair comme celà ?
18 Nov 2010 12:41 #198

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

Allons Mathieu, il s'agit d'une simple question procéduriale, qui n'a strictement aucun rapport avec les "dangers" que brandit vainement guigui au sujet de cette expérimentation.
Les juges font leur travail, il y a eu appel et finalement l'essai a été autorisé.
Ce qui me gêne (sans que ça aille jusqu'à me provoquer des symptômes gastriques), c'est l'interprétation que fait guigui du jugement en premier instance, en voulant nous faire croire que les juges ont voulu nous protéger de la dissémination (de quoi, on ne le sait toujours pas...), alors qu'il s'agissait d'une simple question de procédure.

Luc
18 Nov 2010 13:07 #199

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Réponse de Altau sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

M'enfin, agitateur, serais-tu en train d'insinuer que les juges pourraient porter des jugements non circonstanciés et ne prenant pas en compte tous les éléments d'un dossier ? Je n'ose y croire.

(euh, je parlais d'un message précédent, n'ayant pas lu les tout-derniers).
18 Nov 2010 13:11 #200

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

Parfois, la courroye B)- de transmission entre les différents éléments d'un dossier peut même être grippée.....
18 Nov 2010 13:20 #201

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Réponse de mathieu.gp sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

Non mais si l'appel a autorise l'appel c'est bien que la procedure a ete bien ficelle au final, enfin pas trop mal au moins. Apres le fond de l'affaire c'est justement leurs boulots aux juges et meme si l'on peut comprendre qu'Agitateur se sente faire parti de la communaute scientifique et veuille defendre ses interets, je ne crois pas que blamer les juges soir la bonne facon de faire. La reaction, reactionnaire, d'altau montre bien quels en sont les dangers...8-)
Le vin c'est bon pour la santé mangeons en !!!!
18 Nov 2010 13:25 #202

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

C'est que la procédure a respecté la loi. Ce qui ne veut pas dire que tout ce qui est dans la loi et dans les différentes directives européennes soit justifié scientifiquement parlant. Mais comme toi, je ne pense effectivement pas qu'il soit utile que ce débat sur les OGM devienne une tribune pour dire du mal des juges ou de la justice...

Luc
18 Nov 2010 13:31 #203

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

Je ne blâme pas les juges dans cette histoire, tu fais toujours semblant de ne pas comprendre.
Je blâme la récupération de ce jugement par guigui, parce qu'on est à des années lumières du fond de l'affaire.
A ce rythme, je ne doute pas que Guigui finira par nous sortir que l'équipe de l'INRA qui a fait l'étude est de moralité douteuse car l'un d'entre eux a une maitresse.........
18 Nov 2010 13:36 #204

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

Ce qui est effectivement hallucinant, c'est que guigui apporte une fois de plus une caricature du travail de journaliste en tentant de faire passer des vessies pour des lanternes.
Non seulement il n'apporte qu'une partie de l'information pour appuyer ce qu'il souhaite démontrer (c'est curieux l'information et le résultat de l'appel ne sont pas cités) et non ce qu'une enquête sérieuse pourrait apporter comme questionnement, mais en plus il tire d'un jugement une conclusion erronée, à savoir laisser entendre qu'un jugement sur un vice de procédure valait jugement sur le fond.
Encore un magnifique exemple de manipulation de l'information pour faire passer ses propres convictions....
18 Nov 2010 14:18 #205

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Réponse de mathieu.gp sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

Plutot qu'une manipulation il pourrait juste s'agir d'une erreur de jugement et d'un manque de recul face a des convictions.. non ? Toujours aller chercher la manipulation volontaire est un peu ridicule.. les gens ne sont pas si mauvais quand meme.
Le vin c'est bon pour la santé mangeons en !!!!
18 Nov 2010 14:22 #206

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Réponse de Altau sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

Et quand des juges (européens ?) diront un jour qu'on peut cultiver des OGM comme on veut (comme c'est le cas sur d'autres continents), guigui en pensera quoi ?
Défendre la pertinence de certaines pratiques parce qu'elle sont validées par la Justice est en effet bien faible.

Alors, mathieu.gp, on fait de l'humour au 3ème degré maintenant ? Faudrait peut être aussi se rappeler que si les lois n'étaient pas critiquables, les parlementaires n'éprouveraient pas le besoin de les changer régulièrement... et les juges de juger autrement.
18 Nov 2010 14:25 #207

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Réponse de mathieu.gp sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

Tu te bats contre des moulins Altau, le jour ou tu auras compris que la justice ne represente que ce que la societe veut bien ( ou peut ) en faire tu auras bien avance. En attendant la critique est interessante je suis d'accord, le denigrement systematique de toutes choses auxquelles on n'adhere pas,... un peu ( beaucoup ) moins.
Le vin c'est bon pour la santé mangeons en !!!!
18 Nov 2010 14:50 #208

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

"Plutot qu'une manipulation il pourrait juste s'agir d'une erreur de jugement et d'un manque de recul face a des convictions.. non ?"

Je ne crois pas mathieu, c'est dans la droite ligne de son article, omission volontaire, raccourcis, déformation, tout cela pour faire passer une conviction. Je ne crois en aucune façon à un manque de recul, à de l'étourderie, guigui me semble trop intelligent pour cela, en bon communiquant il a bien compris comment utiliser un média de grand écoute avec des messages simplistes qui marquent les esprits. il n'est pas le seul malheureusement dans la presse à fonctionner ainsi.
18 Nov 2010 15:00 #209

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Réponse de Altau sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

Vu mon âge et mon histoire, mathieu.gp, il est fort probable que j'aie compris cela un peu avant toi...

J'ai l'impression que le sens ironique de mon premier propos sur la Justice a pu être quelque peu mal compris (mais je ne suis pas un fana des emoticons).
18 Nov 2010 15:03 #210

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