La période estivale arrivant, les sujets sur les vins de cette couleur entre-deux reviennent à la mode.

A la lecture de la plupart, on y discute presque exclusivement de flacons à consommer assez rapidement.

Alors pour parfaire ma culture oenolgique (et peut-être celle d'autres lecteurs):
Pourquoi ne trouve-t-on pas communément de vin rosé de garde? apte à se bonifier pendant 5-10-20 années.

Il existe maints vin rouges et blancs de conservation alors pourquoi pas dans ce 3ème colori?

Qu'est-ce qui fait que seule l'appellation champagne dispose de quelques specimen?

Je vous remercie par avance pour votre éclairage ()

Excellente question, que je me suis également posée à de nombreuses reprises : y-a-t-il une raison technique, relative à la vinification en rosé, qui fasse que ceux-ci ne soient pas des vins de garde, ou faut-il aller chercher ailleurs une raison à cet état de fait (commerciale, par exemple, leur image et leur mode de consommation n'encourageant pas les producteurs à faire autre chose que des rosés à boire rapidement... [size=small]mais en même temps, cette image ne vient pas de nulle part non plus, la question reste donc entière...[/size])?

Bref, aucune réponse digne d'intérêt pour ma part, mais je serais également très curieux d'avoir une réponse claire à cette question...

Mathieu

Je ne connais pas d'éventuelles raisons techniques, mais je peux dire que j'ai été re-converti au rosé de garde le jour où le sommelier d'un ** a proposé un Ott 1997 en 2001 sur un dessert au fruits rouges. J'avais été étonné de la complexité et de la toute autre tournure que pouvait prendre le rosé dans de telles conditions.

Après certaines recherches, je suis arrivé à la conclusion que les vins à base de Mourvèdre étaient les plus aptes à un certain vieillissement. Le rosé que je préfère pour faire vieillir est le Bandol, notamment le Gros Noré, dont je ne bois les rosés qu'après 3 ou 4 ans de cave.Il s'agit alors d'un rosé de table, sur des plats d'un certain niveau, plus le rosé passe partout.

Ceci étant, un bon côte de provence de l'année, bien frais, sous le parasol, c'est quand même sympa aussi. Là le rosé agé ne passe pas du tout et ne procure aucun plaisir.

Tout à fait d'accord pour les rosés du Gros'Noré bus à quelques reprises! (Les rouges ne sont pas en reste non plus...).

Cordialement.

Stéphane

Si le rosé a bénéficié d'une macération un peu plus prolongé que ce qui se fait actuellement (les pâles rosés de Provence en vogue), alors il contiendra un peu de tannins et sera plus apte au vieillissement.
C'est le cas par exemple des rosés Simone et surtout de Clos Cibonne, qui avec un 100% Tibouren est capable d'être gardé 5 ans voire plus tout en développant des aromes très intéressant (de pâte de coing notamment).
Alex

Laurent2 écrivait:

---

> Je ne connais pas d'éventuelles raisons
> techniques, mais je peux dire que j'ai été
> re-converti au rosé de garde le jour où le
> sommelier d'un ** a proposé un Ott 1997 en 2001
> sur un dessert au fruits rouges. J'avais été
> étonné de la complexité et de la toute autre
> tournure que pouvait prendre le rosé dans de
> telles conditions.

Il en existe donc bien, pourquoi sont-ils si rares?

> Ceci étant, un bon côte de provence de l'année,
> bien frais, sous le parasol, c'est quand même
> sympa aussi. Là le rosé agé ne passe pas du tout
> et ne procure aucun plaisir.

C'est bien là la question. Pourquoi associe-t-on systématiquement rosé avec vin d'été? Il y a également de nombreux vins blancs ou rouges jeunes à boire sur le fruit.

apoitou écrivait:

---

> Si le rosé a bénéficié d'une macération un peu
> plus prolongé que ce qui se fait actuellement (les
> pâles rosés de Provence en vogue), alors il
> contiendra un peu de tannins et sera plus apte au
> vieillissement.

Pas certain que les vieux blancs aient beaucoup de tannins...

Le Domaine de Bablut (Anjou) commercialise des Rosés moelleux qui ont 30, 40, 50 ans, voire plus. J'en ai bu deux différents. Le moins qu'on puisse dire, c'est que c'est d'une complexité incroyable, mais assez déroutant, pour tout dire. A essayer une fois dans sa vie. Vins étonnants en vend une dizaine de millésime (de 1944 à 1995).

Super-Pingouin écrivait:
>
> Pas certain que les vieux blancs aient beaucoup de
> tannins...

Pour les blancs élevés en bois, les tannins proviennent ... du bois.

Mais tu as raisons, les tannins ne sont pas les seuls composants du vin qui lui permette de vieillir.
A l'inverse avec des tannins les vins disposent d'armes contre le temps (antioxydant de ce que ma maigre connaissance a cru comprendre).

Alex

Je pense egalement que les roses a base de mourvedre ont une bonne capacite au vieillissement :
autocitation : ici

Stephane

Je trouve, de manière générale, que les vins de Tavel se présente mieux après une année de garde en cave, plutôt que directement après la mise en bouteille.

J'ai également le souvenir d'un Chante Coucou rosé d'Elian Da Ros que l'ensemble des dégustateurs avait pris pour un vin rouge à l'aveugle.
Celui-là a à mon sens un certain potentiel de garde, mais j'ignore s'il se complexifierait au vieillissement...

Le problème vient de la vinification. (AMHA)
Pour le champagne déjà les dés sont pipés car la majorité des rosés sont des assemblages Rouge et Blanc.
Sauf pour les rosés de saigné qui sont des rosé soutenu surtout que l'on est sur du pinot noir (meunier pour des cas plus rare)
Et l'élevage des vins de champagne est très particulier avec la seconde fermentation en bouteille.

Super-Pingouin écrit: Il en existe donc bien, pourquoi sont-ils si rares?

C'est bien là la question. Pourquoi associe-t-on systématiquement rosé avec vin d'été? Il y a également de nombreux vins blancs ou rouges jeunes à boire sur le fruit.

La réponse pourrait m'avoir été donné par Emmanuelle Dupéré qui vinifiait un tel rosé.
Cela est rare car cela est difficile à vendre.
Pour Mme Michu le rosé c'est l'été frais avec un barbecue...
Il ne reste donc que 5 gus dans un garage pour faire des rosés de garde. (oups un vin de garage )

Donc si je comprends bien: techniquement on sait faire, en reprenant notamment les leviers "tannins" et/ou "sucre".

Ce serait donc une question de culture/habitude des consommateurs. Mais si le goût d'un rosé ancien est plutôt "déroutant", il semble normal que Monsieur Dupont ne soit pas client. Si un rosé est bon, possède de la complexité, des qualités qui lui font traverser le temps, il n'y a pas de raison pour qu'on n'en achète pas. Quand bien même le prix dépasse le seuil psychologique pour certains que peuvent représenter 7€.

Les producteurs de rosé préfèrent-ils donc tous faire un breuvage de consommation immédiate ou presque qui ne nécessite probablement pas des coûts moindres et assure une marge et un écoulement du volume fort raisonnables? J'ai souvenir d'un reportage sur Capital il y a 1 ou 2 ans qui allait dans ce sens. Il traitait du renouveau de l'engouement pour ces vins mais aucun ancien millésime en vue.

Un vigneron dans les parages?

Je crois quand même qu'une macération de quelques heures à 1 jour ne peut extraire autant de matière que pour un rouge classique (15 jours et plus) et donc en général cela explique aussi en partie la durée de garde des vins rosés! sauf cas particuliers indiqués au dessus (sucre notamment)

Ok par rapport à un rouge, on conçoit sans trop de peine que l'on extraie moins de matière et d'arômes qu'avec une macération plus longue.
Mais la question se pose aussi, et peut-être surtout, par rapport aux vins blancs. Pour le dire simplement, y-a-t-il quelque chose dans les blancs (et qu'il n'y ait pas dans les rosés) qui donne un intérêt à la garde (car la question n'est pas vraiment que le vin puisse se garder, mais qu'il y ait un intérêt à cela - entre autres, que le vin développe une certaine complexité aromatique)?

Mathieu

mais dans un blanc aussi la durée de macération (pelliculaire) est supérieure à celle d'un rosé, non?

Pour répondre à Super-pinguoin, ce n'est pas que les producteurs veuillent absolument produire un vin passe-partout en lieu et place d'un beau vin. Mais il y a plusieurs raisons financières qui font qu'aujourd'hui les vignerons produisent du rosé et le commercialise rapidement
Il faudrait peut-être rappeler qu'un domaine c'est aussi une entreprise qu'il faut faire tourner avec des salariés et des échéances financières à respecter. Aujourd'hui le vin rosé est à la mode. Produire des vins rosés, c'est s'assurer une entrée financière rapide non négligeable. Prenons l'exemple de Bandol, aujourd'hui les producteurs doivent élever leur vins rouges 18 mois avant de les mettre sur marché. On ne va pas encore stocker des vins rosés pour les mettre à la vente d'ici deux ou trois ans si ce n'est plus. Tous les vignerons de cette appellation ont en stock quelques vieux millésimes de rosés (on trouve à la vente dans quelques domaines des rosés 2003). Et franchement si nous devions vivre (voire aussi financer nos stocks de rouge en élevage) avec les ventes de ces vieux millésimes de rosé et bien il ne devraient plus rester beaucoup de producteur sur Bandol. Le consommateur moyen veut un rosé qu'il peut "comprendre facilement" et qu'il pourra consommer simplement.
Je ne défends pas ce fait, mais commercialement, je suis bien obligé de m'adapter et franchement, je préfère m'adapter sur notre production en rosé et rester intransigeant et ne pas faire de concession aux phénomènes de mode sur notre production de blanc et de rouge.
Il faut savoir rester pragmatique et parfois faire quelques concessions pour être plus libre sur ce qu'il nous tient vraiment à coeur. Nos ventes de rosés nous assurent une trésorerie sur les mois du printemps et d'été où les ventes de rouges ne sont pas forcément énormes.

Le rosé n'est pas un vin destiné à être gardé. C'est le seul type de vin qui a son marché en expansion de plus de 10% (c'est d'ailleurs pour remplir ces parts de marché que l'Europe à voulu faire du rouge +blanc=rosé). Il répond à cette niche de 'consommation rapide', et de vin plaisir (apéro, grillades) et féminin (j'en ai bu un récemment qui était sur les arômes de rose).

Vouloir faire vieillir un rosé sans le connaitre est un pari. Comme le dis Alex plus haut, certain domaines produisent des rosés pouvant être gardé plusieurs années. Pour moi un rosé classique est à ouvrir dans les 3 ans sans problème. J'ai ouvert un clos cibonne 2003 récemment et il était simplement excellent.

Je parle ici des cotes de Provence, je n'ai pas suffisamment d'expérience avec les rosés d'autres régions.

Olivier

Pour vous est ce que le cabernet franc peut donner un grand rosé qui vieillit?

Pour moi, un exemple le rosé de PJ Druet, un vrai vin élevé.

chinbourg écrivait:

---

> Pour vous est ce que le cabernet franc peut donner un grand rosé qui vieillit?
>

Lointain souvenir d'un domaine (Jousset ?) qui vendait des vieux millésimes de cabernet d'Anjou au SVI à Paris dans les années 90. Mon père avait acheté quelques bouteilles d'une vingtaine d'années (lointain souvenir je vous dis...). Ca avait mangé une bonne partie de ses sucres et se tenait toujours bien à table . Grand ? je ne sais pas mais ça vieillit bien donc...

StéphB, c'est bien ce que j'avais compris et vu. Cela répond à une logique économique: coûts moindres pour un volume de vente conséquent. Si j'étais entrepreneur, je ferai de même.

Et si l'écoulement commercial est possible c'est parce que le produit tel quel, comme en atteste l'image qu'oliv'yeah en a, correspond aux attentes de la masse pendant la période estivale (vu les volumes, difficile de parler de niche). Du fruit, de la grenadine (je caricature), de la fraîcheur et une consommation assez rapide. Ce n'est pas parce que la majorité boit ces vins ainsi qu'ils n'apprécieront pas un genre semblable aux cousins blancs et rouges.

En marketing, il y a aussi l'option créer ou augmenter le besoin. Et sur ce point peu s'y aventure alors que le terrain est faiblement occupé. Y-a-t-il déjà eu de franche tentative en ce sens? A-t-on déjà essayé de vendre un rosé comme produit de luxe? Faut-il attendre qu'un critique gourou nous encense plusieurs vin d'un pâle rouge pour que les gens s'y mettent?

Super-Pingouin écrivait:

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........................................................ Du fruit,
> de la grenadine (je caricature), de la fraîcheur

Super Pinguoin, tu n'es pas dans le mouv'. La grenadine c'est dépassé (mais ça reviendra certainement à la mode). En ce moment, c'est le pamplemousse et autres agrumes frais qui surfent sur la vague de la croissance.

Malheureusement, le rosé reste dans l’esprit de la grande majorité un vin mineur. Cela est dû au fait que pendant des décennies, on a produit des vins peu intéressants (pour rester poli) dans cette couleur. Les producteurs sans faire d’effort arrivaient à écouler leur production aux touristes en visite dans la région. De sorte qu’aujourd’hui essayer d’établir le rosé comme un produit de luxe reste une gageure
Pour parler de l'appellation que je connais le mieux (Bandol), il y a des domaines qui vendent des rosés de 4-5 ans. Cela a toujours été leur politique commerciale. Mais ils ont quand même des difficultés à écouler leurs stocks.
Quelques vignerons se sont essayés à faire des cuvées de rosé plus complexe destinées à être consommées après quelques années de vieillissement (j’en fais partie). Nous avons essayé d’éduquer les clients venant à la cave en leur faisant déguster (parfois même en les faisant déguster dans un verre noir). On ne peut pas dire que cela ait été un franc succès. Evidemment, on trouve quelques consommateurs qui apprécient, mais la grande majorité reste sceptique. Nous avons essayé (et essayons encore) de proposer des rosés plus anciens à certains cavistes désireux de proposer des vins différents de la masse. Et là aussi, franchement ce n’est pas un grand succès.
C’est dommage, car je pense qu’effectivement le mourvèdre est un cépage qui peut donner des rosés qui après vieillissement donnent des vins surprenants (souvenir ému d'une dégustation il y a trois ans de rosé de 1988 à 1998)
Pour répondre à agitateur, le mourvèdre donne toujours à pleine maturité des notes d’agrumes. Cela n’est pas l’apanage des vins technologiques. Nos rendements sur les parcelles à rosé ne dépassent pas 35hl/ha, nous ramassons les raisins pour le rosé à la même maturité que pour les rouges, nous ne levurons pas et sulfitons peu les moûts (bref je ne crois pas que nous produisions des vins techno) et pourtant nous avons tous les ans des notes d’agrume très marquées.

Dans In vino veritas, il y avait une dégustation de cuvées du temple rosé (chateau bas coteaux d'aix) qui donnait des merveilles après une dizaines d'années...

Steph, je ne parlais pas des bandol en particulier: beaucoup de rosés visent le pamplemousse, quel que soit le cépage.

Avec les levures exogènes on peut donner le goût qu'on veut au rosé

Philippe

agitateur écrivait:

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> Super Pinguoin, tu n'es pas dans le mouv'. La
> grenadine c'est dépassé (mais ça reviendra
> certainement à la mode).

Je suis donc en avance sur la prochaine mode « revival » de la grenadine

StéphB écrivait:
> Nous avons essayé d’éduquer
> les clients venant à la cave en leur faisant
> déguster (parfois même en les faisant déguster
> dans un verre noir). On ne peut pas dire que cela
> ait été un franc succès. Evidemment, on trouve
> quelques consommateurs qui apprécient, mais la
> grande majorité reste sceptique.

Qu'est-ce qui les rend dubitatifs? manifestement pas l'éventuelle discordance couleur/complexité puisque des verres noirs ont été utilisés. Serait-ce un goût nouveau qui ne leur convient pas? soit effectivement ça ne plaît pas et il faut trouver un autre goût, soit les gens n'y sont pas encore habitués et il faut alors les reins solides pour promouvoir un tel vin sur la durée.

Quelqu'un pourrait m'indiquer où trouver un rosé ancien sur région parisienne? A force d'en parler, j'ai bien envie de me faire une idée par moi-même.

Eh bien ma première intervention portera sur le rosé! Original...
Quant aux éléments cités permettant le vieillissement des rosés (tannins, sucres, acidité...) il y a au moins un vin qui semble échapper à ces règles: le rosé des Riceys, toujours meilleurs lorsqu'il a quelques sérieuses années de garde. Et pourtant le pinot noir dont il est issu n'est pas réputé pour sa richesse tannique! Certes l'acidité est là (mais tellement fondue qu'il faut le savoir), mais le marsanay rosé issu même cépage n'est pas lui taillé pour la garde!!
Donc si certains ont des éclairages sur le "mystère Riceys" je suis preneur, entre autres quelle est son acidité, et qu'est-ce qui en fait un vin de garde?
Par ailleurs d'ici peu je vais déboucher un Pibarnon rosé 98, je suis très curieux de voir où il en sera...

rosé des riceys est le nom de l'appellation mais c'est un rouge, certes de couleur clair mais vinifié tel un rouge!

Le rosé des Riceys se boit souvent vieux, certes, mais pour autant ses arômes sont tout aussi fanés qu'un rosé "normal" à boire vite qu'on aurait oublié trop longtemps dans un coin avant de le redécouvrir.....
Enfin, vous aurez compris, je suis pas fan. En plus, c'est pas cadeaux quand même. Je me demande si ça vendrait à ce tarif si les volumes étaient plus importants que ce qu'ils sont (cad archi faible) et s'il n'y avait pas la parenté champagne....