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une question pour les vignerons

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une question pour les vignerons a été créé par Jérôme Pérez

Pourquoi les sensations minérales d'un Champagne sont elles davantage perceptibles à l'aération ? Elles sont souvent masquée à l'ouverture et souvent évidentes si la bouteille est terminée le lendemain. Ce que l'on nomme souvent "minéralité crayeuse" sur les finales des Champagne est-elle réellement une note minérale ou une saveur/impression tactile due au mode de vinification ?
Bon, ça fait deux questions, en fait ...

Jérôme Pérez
30 Déc 2009 08:30 #1

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Réponse de tressallier sur le sujet Re: une question pour les vignerons

je ne suis pas vigneron(juste ambassadeur de champagne) mais je vais répondre à certaines choses tu ne ressens pas à l'ouverture parce que l'effervescence pertube un peu les papilles,la note minérale est je pense une expression du terroir qu'on ressent moins sur les champagnes de la vallée de la marne et beaucoup sur les champagnes de la cote des blancs(avize,mesnil oger)et le fait de sentir plus le lendemain ,le champagne est également un grand vin et doit etre considéré comme tel et non comme une exception dans le monde du vin(meme si il y a beaucoup d'autres exceptions pour le champagne....débat à suivre)

Patrick
30 Déc 2009 10:13 #2

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: une question pour les vignerons

c'est sympa, mais ça ne répond pas trop à la question.
Une bouteille ouverte ne perd que très peu d'effervescence. Je crois davantage au rôle de l'oxygène. Ce que j'aimerais savoir c'est si une impression minérale vient nécessairement du terroir.
Un vin de syrah qui sent la violette, on ne se demande pas si ça vient du terroir, et pourtant ... Ce qui me gêne souvent c'est le lien "minéral" ressenti avec le lien "minéral" terrestre ou terroir, c'est comme on veut.
Si je prends l'exemple des rieslings, la note minérale caractéristique hydrocarburée est pour moi inhérente au cépage.

Jérôme Pérez
30 Déc 2009 11:05 #3

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: une question pour les vignerons

je prends un peu de temps parce que j'en ai maintenant davantage : une note minérale crayeuse est-elle nécessairement liée à des sols calcaires, marneux, crayeux ? il me semble que c'est un peu simpliste comme détour, surtout que j'ai déjà ressenti cette saveurs minérale, sur de vins venant de sols de schistes. (bien sûr pas en Champagne !)
J'ai ouvert ce sujet dans le forum Champagne, parce que cela me paraît évident sur ce type de vin, et surtout après une longue aération. Cette note fréquente et très agréable de relative sécheresse buccale qui fait claquer la langue au palais avec cette sensation de craie dans la bouche (souvenir d'écolier ou d'ex enseignant ! allez savoir).
C'est vrai que ce sujet aurait pu trouver sa place dans la rubrique "de la terre au verre" ou "art de la dégustation", tant on peut l'étendre à d'autres régions. Pour moi, mais je peux me tromper, le support acide est vecteur de cette sensation et il me semble que les notes minérales dites "crayeuses" sont fréquentes dans les vins vifs.
Voilà, voilà ...
après si c'est pour terminer sur l'idée que le Champagne est un grand vin et qu'il a besoin d'air pour s'exprimer... on aurait pu sortir les violons avant.

Jérôme Pérez
30 Déc 2009 11:32 #4

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: une question pour les vignerons

Jérôme,

Je pense que cette question a déjà été largement évoquée dans d'épiques, longues et très animées discussions sur la minéralité, en particulier celle-ci . Les interventions d'Axel, en particulier, me semblent particulièrement intéressantes.

Luc
30 Déc 2009 11:52 #5

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: une question pour les vignerons

je sais bien, Luc, j'ai repensé à ce sujet ...
j'ai bien aimé relire les remarques acérées de Bertrand. (minérales austères).
Mais néanmoins, j'aimerais bien avoir l'avis des producteurs champenois présents sur ce forum.

Jérôme Pérez
30 Déc 2009 12:14 #6

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Réponse de Alexandre C sur le sujet Re: une question pour les vignerons

Jérôme Pérez écrivait:
Pourquoi les sensations minérales d'un Champagne sont elles davantage perceptibles à l'aération ?

Je crois que tu vous avez répondu à votre question en faisant intervenir le facteur vinification.

Comparons le vin à l'humain. L'homme a besoin d'air, de chaleur, d'utiliser la lumière pour voir ...
Le vin, lorsqu'il a été vinifié, a pu être privé de ces quelques facteurs fondamentaux à l'homme, mais je pense aussi au vin.
Le vin porte un nom dirigé par la parcelle, ou celui d'un assemblage, cela lui donne une identité, et si par malheur, le vigneron a failli à son rôle, en préférant regarder TF1 que d'ouvrir les portes de l'air à son vin en cuve, et bien le vin disparait, s'étouffe, perd ses qualités au profit de goûts de vinification.
Ainsi, le fait d'ouvrir une bouteille et lui donner un accès à l'air et à la température développe la vraie personnalité du vin, pas uniquement la minéralité, à condition qu'il n'ait pas été maquillé par le vigneron (filtration, liqueur et excès de présence dans sa cuverie).
Pour le Champagne, cette constatation devient encore plus vraie, puisqu'il est enfermé dans la bouteille, en contact avec du gaz carbonique. Le vin s'étouffe bien plus facilement. Il faut donc systématiquement laisser la bouteille ouverte quelques temps avant de la déguster.

Il est aussi important de détecter : minéralité / goûts de cuve. Avec l'utilisation des cuves inox, les vins ont une tendance à la réduction, mais aussi et surtout à donner un goût "métallique" à la sève. Cette sensation gustative additionnée avec la fraicheur des vins de la région nous approche beaucoup de la minéralité. Les bonnes bouches ne s'y trompent pas, mais cela demande tout de même un bon exercice (et quelques kilos pris par l'habitude ... ;)

Il est facile de repérer la minéralité des crus de la côte des blancs, Anselme Selosse les a qualifié de salins, et en effet on ne peut s'y perdre. La craie de cette région Champenoise donne bien des vins salés lorsqu'ils sont réellement minéraux.
Ensuite, la minéralité vascille en fonction de la région. Sur mon village par exemple, le minéral est plus fondu, pierreux et légèrement asséchant. La roche n'est pas la même, bien plus friable dans nos sables que la craie directe du sud (de la région).
Il ne faut pas penser que les vins de Champagne ont tous une minéralité dirigée par la craie, il faut déjà regarder la sous région, ensuite le village, puis les parcelles de ce village, pour enfin comprendre la minéralité, franche comme le Mesnil, ou plus subtile ailleurs.

Attention donc au Champagne dégusté, j'ai ouvert hier une bouteille dont le vin était malheureusement totalement réduit. La maison qui l'a produit semble aimer s'identifier par cette réduction, le vin est facilement bu, mais difficilement identifiable ...
Bien souvent, les vignerons qui se démarquent, travaillent l'oxydo réduction (sans le savoir ou indirectement). Cela permet au vin de se protéger des goûts de vinification, il a l'expérience de la réduction et de l'oxydation, les deux phénomènes d'excès de la vinification se regroupent, et s'annulent pour libérer l'expression du vin.

Attention, cela n'est que mon avis ...
30 Déc 2009 12:28 #7

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Réponse de DarthTux sur le sujet Re: une question pour les vignerons

Jérôme à mon avis la vinification est pour beaucoup.
Sinon comment expliquer que sur des terroirs proche avec des vignerons différent la salinité ressenti est totalement différente.
Pour exemple choisissons un village réputé pour sa minéralité comme Avize.
Jacquesson, Agrapart, Selosse et De Sousa sont tous des "vignerons" réputés et possède des vins issu d'Avize.
Et pourtant la sensation de minéralité n'est absolument pas la même selon le vigneron.
C'est chez Agrapart que l'on ressent le plus le côté salin sans aération. Et c'est aussi le seul qui évite absolument les malo "pour garder une pureté" selon les dire de Pascal.

--
François C.
30 Déc 2009 18:42 #8

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