Bonsoir à tous

Je suis étudiant et complètement novice en champagne (à part quelques Veuve Clicquot brut par ci, des champagnes moyens par là; pas grand chose).

J'aimerais pour une occasion particulière acheter une belle bouteille de champagne (le sens propre compte aussi énormément, j'aimerais que la bouteille débouché reste en souvenir).

J'ai suis tombé sur notamment deux maisons faisant de belles bouteilles. Nicolas Feuillatte avec ses Palmes d'or et Perrier Jouet avec Belle époque.

Avec ma petite bourse d'étudiant, j'ai réussi à trouver une bouteille de Palmes d'Or 1996 à 40€ ainsi qu'une Belle Époque 1996 à 50€
Nous serons tout les deux novices, je pense que notre palais ne pourra distinguer les subtilités qui sépare un très champagne d'un excellent.

J'ai une petite préférence pour la bouteille Palme d'or, même une grosse préférence. Mais je ne sais pas ce qu'elle contient.

Ainsi j'aimerais avoir votre avis sur la question, si vous étiez à ma place; étudiant, qui va bientôt fêter "les 1 an de sa relation" qu'auriez vous choisi.

Merci d'avance

GoldenEye , à ton âge ce n'est pas le champagne qui compte

J'ai une petite préférence pour la bouteille Palme d'or, même une grosse préférence. Mais je ne sais pas ce qu'elle contient.

:S:S
Cest bien d'essayer de boire du bon champagne . Encore faut il ne pas juger sur la forme de la bouteille .

De toutes façons si je devais donner un conseil à un jeune étudiant ça serait de ne pas se ruiner et de faire son apprentissage sans chercher à bruler les étapes , et en parlant beaucoup autour de soi avec des amis ou mieux des cavistes

Bonsoir "Golden Eye" !

Tout d'abord, je dois avouer que je me fais de moins en moins à cette absense de prenom (ou de nom) en fin de message, suis-je trop "vieux" ou est-ce une réaction épidermique !, est-ce grave docteur !

Ensuite, et pour entrer dans le vif du sujet je pense que commencer à apprécier les champagnes par le millésime 1996 est loin d'être un point négatif...

j'ai la sensation que ton (permet moi de te tutoyer !) goût est plus orienté vers ce millésime qui est plutôt axé sur un équilibre acidité / maturité que sur une maison de Champagne en particulier... Maintenant que tu as attrapé la piqure du champagne issu d'un GRAND millésime il ne te reste plus qu'à pianoter sur les CR des autres maisons et apprendre ton (ou plutôt tes) goût !

Bienvenue dans le monde des passionné(e)s et à ouvrir quelques flacons à l'occasion du passage à l'an 2010 !

Pour ce qui est de ta question, il est une chose primordiale... celle-ci concerne le montant que tu es prêt à mettre pour acquerir le flacon (ou les flacons,n suivant ta soif...d'apprendre) et à partir de là, il sera plus facile pour tous les afficionados des bulles de te guider dans ton choix.

Eric

Damned,

Raymond (Lucky Luke) à devancé ma réponse....

Eric

Bonsoir,

Merci la signature est uniquement un oubli, c'est vrai que ça se perd mais tout comme bannir le language sms j'y tiens.

C'est vrai qu'à notre age c'est pas ce qui compte Mais payer la bouteille moyenne 30€ pour une jolie étiquette jaune commençant par Veuve quelque chose. Je me suis dit que je pouvais faire mieux.
Si j'arrivais sans payer beaucoup plus chère (à peu près 40€) à trouver de "bonnes quilles", ça apporterait beaucoup plus d'intensité, de plaisir à la soirée.
Et j'ai trouver de sacrément bonnes bouteille:. Grande Année de Bollinger, Grand Siècle de Laurent Perrier; mais c'est hors budget.

Et en plus un facteur assez important a été que nos palais, à partir "d'une certaine qualité" n'y verront que du feu.
Nos yeux eux, sont en assez bon état; la bouteille pourra rester dans une chambre en souvenir de la soirée où on l'aura ouverte.

Et j'ai réussi à trouver de belle bouteille entrant dans mon budget la Palme D'or 1996 pour 40€
Et la Belle Époque 1996 pour 50€

J'ai une bonne préférence pour la bouteille Palme d'Or, mais uniquement la bouteille que je vois bien trôner dans ma chambre. Mais comme vous le disiez Raymond ça ne suffit évidemment pas, c'est pourquoi j'ai demandé votre avis, je suis incapable de dire si la Palme d'Or 1996 est également bonne.

Pour répondre à Eric, je n'ai malheureusement pas assez de "bouteille" pour pouvoir choisir un millésime particulier, c'est simplement que j'ai réussi à trouver de bons champagnes dans mon budget de ce millésime; et qu'en me renseignant, j'ai lu que ce millésime était excellent. Mais je reste complètement ouvert.

Merci pour vos conseils

Abdel

GoldenEye,

bienvenue sur LPV.
Maintenant chipotons un peu, rien de bien méchant ( ) je te rassure.
Nicolas Feuillatte est une coopérative (CM coopérative de manipulation) et non une maison (NM négociant-manipulateur) mais cela ne change pas grand chose si ce n'est un statut juridique et une méthode d'approvisionnement en raisin différente.
Pour ce qui de ses 2 champagnes ils sont issu de la très belle récolte 1996 qui est réputé pour son acidité... et j'ai peur que pour des néophytes cela déstabilise un peu si on ne le sait pas d'avance donc préviens la d'avance que l'acidité n'est pas un .
Donc voici quelques conseils de service.

Si tu peux mettre la main sur des verres INAO (pas cher et facilement trouvable dans un hyper) le champagne sera plus flatteur que dans des flutes classiques.
Sort la bouteille du frigo un peu à l'avance pour que la température de service soit de 10-12°C
Pour l'aspect purement visuel sert la bouteille à la champenoise c'est à dire en la tenant par le bas avec le pouce dans le fond de la bouteille. (entraine toi avec une bouteille de champagne vide rempli d'eau avant sinon attention danger )

si tu veux à la fois une belle bouteille et un bon Champagne, tu peux regarder vers la maison Gosset.
Il doit bien y avoir une cuvée qui tourne autour de ton budget, sans aucun doute.

Jérôme ! c'est exactement ce que j'allais écrire : Goldeneye, en gardant le même budget, tu devrais pouvoir t'éclater avec la cuvée Grande Réserve de la Maison GOSSET.

Bonjour Abdel,

Sinon pour une jolie bouteille avec un jolie nom, il y a la cuvée Femme de Duval-Leroy (créée en hommage à la gente féminine).
La maison est connue du grand public et c'est un excellent champagne (c'est mon avis).
Il faut regarder le prix mais c'est une cuvée prestige que tu devrais pouvoir trouver à un prix raisonnable normalement.

Julien

Bonne Année de Bollinger
*Grande* Année de Bollinger,

Par ailleurs, le Spécial Cuvée de Bollinger est d'un très bon niveau qualitatif (testé encore ce 25 décembre, en famille à l"apéritif, avec un Fiacre sur base 2000 de l'ami et voisin Alex. Chartogne - Taillet),
à un prix très accessible - au regard des éléments que tu as apportés.

Amicalement,

Bonjour,

Oh, j'ai de quoi faire La bouteille Gosset Grande Reserve est plus que dans mes cordes.

Et la bouteille Palmes d'Or pour non pas 75€ comme elle est vendue ailleurs mais pour 40€, vous en pensez quoi ?

Merci à tous

Abdel

Abdel,

Tout d'abord, par rapport à ton budget, regarde plus vers un Grand millésime (1996 ou 1999) chez Gosset que vers la Grande Réserve. Ensuite, dans un autre millésime, je t'aurai déconseillé la Palme d'Or mais, dé mémoire, le vin était très intéressant en 1996. De plus, cette bouteille semble te faire de l'oeil. Et, d'une manière générale, il faut éviter d'avoir des regrets. Enfin, intrinsèquement et structurellement , une Belle Epoque sera, pour moi, toujours supérieure à une Palme d'Or. D'autant que la dernière bue, millésime 1989, était superbe.

Cordialement
Nicolas Gassmann

Francis b écrit: un Fiacre sur base 2000 de l'ami et voisin Alex. Chartogne - Taillet, à un prix très accessible - au regard des éléments que tu as apportés.

Mais très difficiles à trouver en France (à la cave du forum à Reims) la majorité partant à l'export.
Sinon la visite guidé par Alexandre au domaine c'est

Si tu n'as pas déjà acheté une bouteille voici quelques domaines produisant de belles bouteilles pour ton budget :
Agrapart, Chartogne-Taillet, Laherte, Raymond Boulard, Françoise Bedel, Bérèche, Dehours, Tarlant, Franck Pascal, Jacques Lassaigne, Deibolt-Vallois, Doyard, Drappier (cuvée brut nature), Egly-Ouriet (Les vignes de Vrigny après les prix des autres cuvées monte vite), Fleury, Vouette et Sorbée, Rose de Jeanne, René Goeffroy, Henri Giraud, Benoît Lahaye, Larmandier-Bernier, Pascal Docquet, Marie-Noëlle Ledru, Pierre Moncuit, Pierre Peters, Roger Pouillon, Roses de Jeanne, etc...

Si on ne trouve pas son bonheur la dedans...

François supprimait une parenthèse dans mon texte original
un Fiacre sur base 2000 de l'ami et voisin Alex. Chartogne - Taillet, à un prix très accessible - au regard des éléments que tu as apportés.
François tu as supprimé une parenthèse à ma phrase
du coup elle perd tout son sens.
Donc il y a une " ) " parenthèse après ...Chartogne-Taillet) ***.
Je disais que Spécial Cuvée de Bollinger était proposée à un prix très accessible.

Aussi, pour ne pas faire le voyage pour rien, d'ajouter...
ce Spécial Cuvée de toute beauté, et toujours d'une très grande régularité, vaut bien quelques cuvées prestige d'autres maisons ou vignerons ...
sans se ruiner.

Amitiés,

Mais très difficiles à trouver en France (à la cave du forum à Reims) la majorité partant à l'export.
On est souvent meilleur prophète à l'étranger que dans son propre pays... c'est bien connu.

Les prescripteurs sont différents à l'étranger qu'en France.
En plus des médias, c''est surtout le travail du terrain et le talent de l'importateur qui fait la notoriété d'un vin, d'un producteur.

Francis,

Je parlais uniquement du second car bien moins connu et médiatisé que le SC de Bollinger qui est effectivement un beau champagne vineux.
Je cherchais juste à élargir le choix possible sur d'autres beau champagne.

Sinon il fait parti (à mon sens) des plus beau BSA (Brut sans Année terme employé pour désigner les champagne non millésimé) avec celui de Jacquesson et des cuvées "prestiges" non millésimé de certains vignerons cité plus haut. (Petraea, reflet d'antan, fiacre, cuvées de caudalies de chez De Sousa que j'ai oublié de cité plus haut, etc...)
Il peut effectivement rivaliser avec bon nombre de cuvé prestige bien plus cher et est dans l'esprit plus accessible pour un néophyte qu'un 1996.

Bollinger pour Golden Eye, en millésime 1995, c'est parfaitement adapté. La cuvée "Les Beaux Regards" de Raphael Bérèche également mais un peu plus dure à trouver .

DarthTux,

Je ne suis vraiment pas persuadé qu'Abdel trouve son bonheur dans ta liste faite de Champagnes d'amateurs ou d'initiés. Faisant à priori ses premiers pas dans le monde captivant des bulles, il a, comme beaucoup, l'envie de tutoyer un certain graal à savoir La cuvée haut de gamme d'une maison renommée. Laissons le faire dans cette voie pour qu'il découvre ses goûts et qu'il fasse son initiation. D'autant que sur le plan du packaging, une Palme d'Or ou une Belle Epoque a autrement d'allure sur une table, pour un non averti, que les cuvées des vignerons que tu cites. Surtout pour impressionner - ou plus - une demoiselle ...
Pour ta part, as-tu débuté par des cuvées ambitieuses générées par des vignerons ? En ce qui me concerne, j'en ai "engueulé" des bouteilles de dites "grandes maisons" avant de m'orienter vers d'autres voies. Lui conseiller d'entrée des cuvées ou vignerons incompréhensibles pour un néophyte ne serait pas, à mon avis, lui rendre service. Il y a beaucoup d'étapes à passer avant de définir ses préférences. Au risque de faire des erreurs mais qui, sans aucun doute, le forgeront pour la suite.
Par ailleurs, même si bien sûr ta liste n'est pas exhaustive tout en surfant sur une certaine mouvance, je t'invite à découvrir - si ce n'est pas encore fait - le champagne Savart à Ecueil qui, pour moi, est très nettement supérieur à bon nombre de vignerons cités.

Cordialement
Nicolas Gassmann

Comme Nicolas, je te conseillerais plutôt de partir sur un Belle Époque que sur un Palme d'or.
Enfin ce n'est que expérience personnelle mais j'ai été déçu plusieurs fois de Palme d'or, et pour le prix que tu souhaites mettre c'est vrai que Gosset est un très bon choix avec une bouteille très "accrocheuse" comme tu le souhaites
Alors pourquoi se priver, belle bouteille et bon champagne

Julien

Nicolas, je ne comprends pas le sens de ta remarque...

Abdel vient sur un forum de passionné, François lui donne une solution argumenté de passionné.

Après, si il tient vraiment à impressionner sa belle, c'est une autre histoire, je re vois pas ce que peut faire LPV...

Moi, ma belle est toujours contente quand je lui une Petraea de l'ami Francis. ;-)))
D'ailleurs, je vais aller refaire le stock demain, Francis on arrive...

Nicolas Gassmann écrit: DarthTux,

Je ne suis vraiment pas persuadé qu'Abdel trouve son bonheur dans ta liste faite de Champagnes d'amateurs ou d'initiés. Faisant à priori ses premiers pas dans le monde captivant des bulles, il a, comme beaucoup, l'envie de tutoyer un certain graal à savoir La cuvée haut de gamme d'une maison renommée. Laissons le faire dans cette voie pour qu'il découvre ses goûts et qu'il fasse son initiation. D'autant que sur le plan du packaging, une Palme d'Or ou une Belle Epoque a autrement d'allure sur une table, pour un non averti, que les cuvées des vignerons que tu cites. Surtout pour impressionner - ou plus - une demoiselle ...
Pour ta part, as-tu débuté par des cuvées ambitieuses générées par des vignerons ? En ce qui me concerne, j'en ai "engueulé" des bouteilles de dites "grandes maisons" avant de m'orienter vers d'autres voies. Lui conseiller d'entrée des cuvées ou vignerons incompréhensibles pour un néophyte ne serait pas, à mon avis, lui rendre service. Il y a beaucoup d'étapes à passer avant de définir ses préférences. Au risque de faire des erreurs mais qui, sans aucun doute, le forgeront pour la suite.
Par ailleurs, même si bien sûr ta liste n'est pas exhaustive tout en surfant sur une certaine mouvance, je t'invite à découvrir - si ce n'est pas encore fait - le champagne Savart à Ecueil qui, pour moi, est très nettement supérieur à bon nombre de vignerons cités.

Nicolas le problème avec les 2 cuvées ici proposé est le millésime qui est certes de très grandes qualités mais vraiment pas pour des néophytes (selon moi).
Pour avoir ouvert des 1996 à l'aveugle à des amis j'ai eu le droit à des commentaires comme quoi le champagne présentait des notes de verdeur... alors qu'il n'avait aucun problème de maturité tout cela à cause de l'acidité trop présente pour eux.

Et si j'ai fait une tel liste de vigneron c'est que même s'il ne comprend pas toute les subtilités de ses champagnes il n'y a que peu de risque qu'il soit dessus alors qu'avec 1996...

En ce qui me concerne j'ai rapidement attaqué les vignerons car historiquement dans ma famille on se fournissait chez un vigneron certes pas aussi ambitieux dans ses vinifications que les noms cités précédemment mais cela tient la route face aux BSA de pas mal de grandes maisons pour un rapport qualité prix bien supérieur.

Pour ce qui des champagne savart je n'ai malheureusement jamais gouté ses champagne ni connaissant des cavistes le référencent ni jamais croisé le vigneron sur un salon et ne suis pas aller au domaine mais je prend note et si tu connais une adresse pour que je puisse me fournir une bouteille la plus représentative du travail fait par ce domaine je suis preneur. (Paris et alentours ou Reims)

Chinbourg,

Le sens de ma remarque était pourtant très simple : la grande majorité des acheteurs de champagne préfère des marques. Abdel semble vouloir s'orienter vers Feuillatte, Perrier Jouet, Gosset ou même Bollinger et lui conseiller des champagnes de vignerons - souvent très difficiles d'approche - n'est pas à mon sens l'aiguiller dans la bonne direction. Surtout qu'il semble porter une attention toute particulière au flaconnage et là, force est de reconnaitre, que Palmes d'Or ou Belle Epoque ça en impose.
Maintenant je sais qu'il est de bon ton de dénigrer les grandes maisons et de se gargariser des vignerons disons tendances. Personnellement, je ne suis pas sûr que les deux cuvées mentionnées (en 1996) dénoteraient beaucoup par rapport à certains vins de la liste de Darthtux. Et si tu préfères Petraea, j'irai plus vers Belle Epoque... Comme une très grande majorité de consommateurs de bulles car les champagnes d'amateurs ou d'initiés réprésentent une très grande minorité. Tout cela est simplement factuel. Ce n'est pas pour autant que tes goûts sont meilleurs que les miens. Et inversement.

Cordialement
Nicolas Gassmann

Merci beaucoup,ça m'aide vraiment.

J'ai bien l'impression que Nicolas Feuillatte est l'équivalent de Nespresso pour le café...Du passable (la cuvée 96 est un cran au dessus du reste) enveloppé d'une sacré couche de marketing. C'est bon à savoir.
Le champagne Grande Réserve de Gosset est vendue moins de 40€. Le champagne Belle Époque est vendu au moins 90€ pour les derniers millésimes.
En général c'est peut être faux, mais dans mon cas, je pense qu'acheter un Belle Epoque à ce prix (50€) serait un bon achat.
On va dire qu'on a retirer les 40€ payer pour le prestige de la marque et les panneaux de pubs.

J'ai vraiment hâte de gouter à la Spéciale Cuvée de Bollinger (décidément, James Bond choisit bien plus que les James Bond Girl).
J'essaierais de gouter un maximum de maisons différente pour me faire une idée. Déja je pense qu'à partir de maintenant lorsqu'une bouteille sera débouché je regarderais d'un œil beaucoup plus curieux l'étiquette, pour garder en mémoire ce que j'aurais gouté.

A très bientôt

Abdel

pourquoi est il de bon ton de dénigrer les maisons champenoises...
Je ne sais pas, ce que je sais simplement, c'est que quand je dois mettre 20, 30 ou 40 euros, je me dirige maintenant vers des Champagne Authentiques de nos amis vignerons champenois.
Pour terminer, je ne vois en quoi un Champagne de vigneron tendance ;-))) serait plus difficile à aborder que la grosse cavalerie...

Pour nous, une fois le Champagne dégusté, la bouteille part au bac à verre comme les autres, alors le marketing et tout le reste, je le laisse.

Quant à comparer Petraea à Belle Époque c'est une gageure. ;-)))

Abdel, désolé d'avoir fait cette digression...

Nicolas écrit: Le sens de ma remarque était pourtant très simple : la grande majorité des acheteurs de champagne préfère des marques.

Comme la majorité des achats de vin ce fait par des femmes en supermarché, où elles le choisissent en moins de 30 sec et se réfère à une appellation connu pour assurer que cela plaise à tout le monde et le tout sans ce ruiner donc moins de 3€ la bouteille et du bordeaux.

Je crois que le publique de LPV n'est pas celui de la majorité des acheteurs. Tout comme un forum sur les sports automobiles ne s'adresse pas à tout les possesseur du petit papier rose.

Nicolas écrit: lui conseiller des champagnes de vignerons - souvent très difficiles d'approche -

Sauf 1 ou 2 qui ne font que des cuvées très atypiques ils possèdent tous des cuvées "classique" qui sont leur gros des ventes.

Nicolas écrit: Maintenant je sais qu'il est de bon ton de dénigrer les grandes maisons et de se gargariser des vignerons disons tendances.

Je ne dénigre pas les maisons et pour cause je suis client de certaine d'entre elles comme bollinger, jacquesson, philipponnat, henri giraud, raymond boulard, krug, duval-leroy (gamme authentis plus réussi que femme selon moi) etc...
Seulement il y a des maisons qui possède une approche de la recherche de l'excellence de leurs vins - qui sont une minorité - et le reste qui cherche à plaire au masse.
Pour les vignerons c'est pareil. Si l'on estime qu'il y a des vignerons "tendances" dont on parle régulièrement c'est qu'ils font le nécessaire pour produire des champagnes de qualité et le travail pour vendre ces mêmes bouteilles.

Nicolas écrit: Comme une très grande majorité de consommateurs de bulles

LPV est il devenu le forum de rayon boissons? Non car à force je commence à douter.

Abdel écrit: J'ai bien l'impression que Nicolas Feuillatte est l'équivalent de Nespresso pour le café...Du passable

Dans la cuvée de base oui. Mais Palme d'Or est ce qui se fait de plus haut de gamme chez eux.
Mais ne sera jamais du Blue Mountain juste moulu (café très réputé pour rester sur la comparaison avec le café)
Et il ne faut pas ce faire d'illusion la majorité des maisons et vignerons produisent des cuvés de base sans défaut mais présentant que peu intérêt.

J'achète ce qui plaît à mon palais, et j'arrive à ce résultat :
- 17 Négociants
- 6 RM
- 2 Coop

Je vous laisse chahuter !-D

Bonnes fêtes à tous,

Stéphane

La discussion tourne un peu en rond, non ???

Stephori écrivait:

---

> J'achète ce qui plaît à mon palais, et j'arrive à
> ce résultat :
> - 17 Négociants
> - 6 RM
> - 2 Coop
>
> Je vous laisse chahuter !-D
>
> Bonnes fêtes à tous,
>
> Stéphane

Dans tes 17 NM, combien de vignerons? ;-)))

chinbourg écrivait:

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>Dans tes 17 NM, combien de vignerons? ;-)))

Pas un seul Laurent, je suis bien trop corrompu pour penser acheter du De Sousa ou du Giraud !!

Stéphane

Stephori écrit: Pas un seul Laurent, je suis bien trop corrompu pour penser acheter du De Sousa ou du Giraud !!

Raymond Boulard, Saint Jean-Baptiste (Jacques Beaufort), Diebolt-Vallois, Dehours & Fils, Fleury Père & Fils, Rose de Jeanne, etc... sont des NM.
Et ils sont pas vraiment des négociants...
Pour des problèmes administratifs comme la succession pas mal de fils et filles de vignerons sont obligés de changer de statut administratif pour pouvoir vendre le stock des parents... alors qu'ils n'achètent pas vraiment de raisin ni de jus et encore moins de bouteille sur latte...

Pour le cas De Sousa seul Zoémie De Sousa est du négoce De Sousa & Fils c'est du RM.