Bonjour ,
J'ai une bouteille Néo Z : Chardonnay Cloudy Bay en capsule à vis.
Pensez vous qu'il faut conserver la bouteille allongée comme un vin classique oubien comme ce que j'ai entendu pour la bière de garde (sous capsul)e qu'il faut la garder à  la verticale pour éviter un gout métallique?
Question subsidiaire ce type de vin peut il se garder (voir évoluer dans le bon sens) un bon moment? 
Merci

couché  : aucun problème.
pour la garde, c'est le meilleur système existant

Merci de la réponse
Mais le vin évolue t il autant qu'avec un bouchon en liege? C'est a dire y a t il un aussi grand intérêt à patienter ou le vin reste plutôt stable sans avoir le rôle délétère que peut parfois apporter le liège?

Le problème, c'est que ça dépend des capsules. Certaines ont des joints calibrés pour laisser passer juste ce qu'il faut d'air pour que le vin évolue, d'autres pas. Cela dit, les vins évoluent tout de même un peu, mais moins vite qu'avec un bouchon en liège. 

Pas sûr que Cloudy Bay (Chardonnay ou Sauvignon) soit un vin à vocation de garde.
 

oliv écrit:

Pas sûr que Cloudy Bay (Chardonnay ou Sauvignon) soit un vin à vocation de garde.


 

Bien observé, effectivement ces vins sont intéressants par leur exubérance qui disparait avec l'âge (comme chez la plupart des humains) 

Je plussoie pour la position couchée.
Généralement les bouteilles à vis ne sont pas de grande garde.
Edit : Merci d’arreter de me faire un proces d’intention, je n’ai pas d’avis sur les bouteilles à vis 

francois999 écrit:

Je plussoie pour la position couchée.
Généralement les bouteilles à vis ne sont pas de grande garde.

Diantre et pourquoi donc ?

francois999 écrit:

Je plussoie pour la position couchée.
Généralement les bouteilles à vis ne sont pas de grande garde.

C'est une vision franco centrée ( et qq autres pays disons de la vieille europe du vin ).
Sinon c'est ni juste, ni faux, et celà n'est pas lié au potentiel de garde.
Voir même c'est intéressant quand on a une base dont on veut garder de la fraicheur. 

Ce n'est pas parce qu'en France on réserve cet obturateur à des produits à rotation rapide que ce serait la seule recette.

Goutez voir un Crozes blanc de Graillot ( en vis ) entre 5 et 10 ans.
Il existe aussi des essais vieux de plus de 20 ans sur des crus "cotés". Mais bon, c'est hors commerce.
Le frein est le plus souvent psychologique.

francois999 post= écrit: Je plussoie pour la position couchée.
Généralement les bouteilles à vis ne sont pas de grande garde.

Diantre et pourquoi donc ?

 Et bien mon michel c’est un constat. Les bouteilles à vis sont toujours des bouteilles à consommer avant 10 ans ( jamais des bordeaux ou barolo à conserver 50ans) Pourquoi chépa. 

Et mon agitateur, toujours moralisateur à ce je vois.
Cela tombe bien la dernière bouteille à vis que j’ai bu est un crozes blanc de graillot que je devais ramener lors de la dernière dégustation du groupe. 
Honnetement j’ai bien aimé sa fraicheur et je ne vois pas l’interêt plutôt j’aime bien comme cela et ne vois pas trop l’interet de le faire vieillir.
Apres si certain aime ces crozes blanc plus vieux, je ne vais pas leur faire la morale c’est leur gout 

François, c'est vrai en France mais par exemple il y a beaucoup de rieslings allemands qui ont une bonne capacité de garde et qui sont vissés.

La France, l'Italie et l'Espagne sont enfermés dans le système

mgtusi écrit:

François, c'est vrai en France mais par exemple il y a beaucoup de rieslings allemands qui ont une bonne capacité de garde et qui sont vissés.

La France, l'Italie et l'Espagne sont enfermés dans le système
 

Ah je ne savais pas. A ma decharge je n’aime pas du tout les riesling allemand.

écrit:

Et mon agitateur, toujours moralisateur à ce je vois.
 

Au contraire je ne moralise pas,puisque je n'enferme pas la capsule dans un rôle précis que seule la vielle europe lui donne.
ll existe des bouteilles de "grands" vins rouge en vis, depuis 20 ans et plus, en France, sauf que c'est introuvable.

Accessoirement l'apport oxygène est insensible à la position de stockage.

Sinon, cet apport oxygène est différent dans le temps et en qté, versus du liège. De fait il faudrait aussi adapter la préparation / état du vin avant mise à un changement d'obturateur pour un résultat optimal, ce qui est rarement réalisé ( sauf pour les utilisateurs aguerris ). L'obturateur n'est qu'un maillon dans la chaine, et si on change un maillon qui impacte sur le reste, il faut aussi revoir quelques autres maillons. 


 

François 
la seule raison qui empêche les producteurs français de capsuler est avant tout commerciale : les consommateurs veulent du liège, veulent  ce bruit du bouchon et pensent comme toi ( à tort).

OHE J AI JAMAIS DIT QUE BOUTEILLE A VIS ÉGAL VIN DE PAS TERRIBLE !!!!!

Et jerome tu as tort , tu lis mal dans mes pensées.
Je pense rien sur les bouteilles à vis. 
 

et bien, on te dit / nous te disons que c'est le meilleur bouchage : il y a des pages et des pages sur LPV écrites sur ce sujet.
Des essais ont été faits dans le bordelais, à la Louvière notamment, mais il doit y en avoir beaucoup d'autres  : les résultats sont très clairs.

A partir du moment ou le vin est bouché liège, chaque bouteille devient unique et nous savons tous les variations même en dehors de tout problème de TCA.
Cette variabilité est quasi nulle à condition de stockage identique. 
Je ne suis pas d'accord sur le fait que le vin n'évolue que très peu : il évolue normalement et je peux le mesurer. Ce que je remarque, cependant, c'est un choc de la mise plus important et un temps de retour plus long. Mais il se peut aussi que ce soit lié à une méthode de bouchage (sans balayage). Ce mode de bouchage impose également à une grande vigilance sur le dosage en SO2 avant la mise.

Le marché français reste très imperméable à ce type de bouchage.
Donc, oui, tu as globalement raison sur les vins français : ce type de bouchage est réservé aux vins "bas de gamme" (même si on connaît tous des exceptions) ce qui explique aussi ce délit de sale gueule. Ce n'est pas le cas dans d'autres pays où quasiment tous les vins sont bouchés capsules.

Donc, oui, tu as globalement raison sur les vins français : ce type de bouchage est réservé aux vins "bas de gamme" (même si on connaît tous des exceptions) ce qui explique aussi ce délit de sale gueule. 

Il y a effectivement une exception notable : le champagne, qui n'a certainement pas une réputation de vin "bas de gamme", est bouché, lorsqu'il est sous le format du quart avion, avec des capsules à vis. 

Jérôme Pérez écrit:

Ce que je remarque, cependant, c'est un choc de la mise plus important et un temps de retour plus long. Mais il se peut aussi que ce soit lié à une méthode de bouchage (sans balayage). 

De manière simpliste à souhait, en gros voilà comment ça se passe.
Note: l'échelle de temps est effroyablement simpliste aussi, surtout à 5 ans et plus, ça dépend de pas mal de critères.
En lignes bleues et rouges pleines: ce qui se passe à peu prés tout le temps. En pointillés, ce qui suit au bout d'un certain temps ( comme celui nécessaire au fût du canon ), de manière assez aléatoire et variable.
Les 2 droites noires, bien droites, ce sont les 2 cas Vis.
Piètre déssinateur que je suis....

EDIT: en revoyant le dessin, il faudrait remonter la droite Vis sans balayage. La même, mais plus haut

   

Silène écrit:

Donc, oui, tu as globalement raison sur les vins français : ce type de bouchage est réservé aux vins "bas de gamme" (même si on connaît tous des exceptions) ce qui explique aussi ce délit de sale gueule. 

Il y a effectivement une exception notable : le champagne, qui n'a certainement pas une réputation de vin "bas de gamme", est bouché, lorsqu'il est sous le format du quart avion, avec des capsules à vis. 

 

Dans cet exemple , on est typiquement dans le produit qui n'est pas fait pour vieillir !

Il y a aussi l'exemple historique de Laroche à Chablis qui avait il y a 10 ans (ou plus ? edit suite au post de Vaudesir presque 20 ans !! ) opté pour le bouchon à vis pour tous ses vins, y compris les grands crus.

Le Chablis 2005 de Laroche bouchon à vis bu l'an dernier était en parfait état et il n'avait été conservé que dans un sous-sol d'une maison individuel donc thermiquement très aléatoire. 
Stephane 

Pour abonder la remarque de Jérôme Perez, j'ai bu en 2020 un La Louviere 2010 blanc à capsule, conservé 5 ans à l'horizontale et il se portait très bien.
Il faisait preuve d'une belle fraicheur, caractère qui n'est pas toujours présent dans cette gamme de vin en vieillissant.
Mais c'est vrai que le rituel de l'ouverture d'une "belle" bouteille lors d'un repas un peu festif en prend un coup.

David