Bonjour à vous.
Pardonnez mon ignorance mais quelqu'un pourrait m'expliquer le terme : un vin sur le fruit.
Question sans doute évidente pour bon nombre d'entre vous mais qui me travaille l'esprit depuis 2-3 jours.

Comme le terme "fruit" l'indique, les arômes du vins sont encore "sur le fruit": au choix, mûre, cassis, framboise, groseille... Le vin est alors gourmand, assez jouissif et c'est un petit bonheur de boire un vin comme ça (à se faire la bouteille sans t'en rendre compte). Exemple parlant pour l'instant: Rollan de By 2002. Tu te demandes pourquoi il faudrait le laisser vieillir... C'est tellement bon comme ça...

Souvent vient ensuite une période de fermeture où le vin est très peu expressif, où il n'a quasiment le goût de rien...

Puis vient enfin la maturité où le vin acquiert des notes "tertiaires" ou "d'évolution" et il gagne alors en complexité: on peut alors sentir des notes de cuir, d"humus, de "boîte à cigare", de sous-bois, de truffes, de santal, etc... et ce n'est plus un petit bonheur, mais un grand: tu te noierais dans le verre, couillon!...

En espérant avoir été suffisamment pédagogue...
Eric

bonjour,

ça fait plusieurs posts dans lesquels l'évolution du vin est décrite de façon synthétique. j'ai toujours l'impression que ce mode d'évolution "typique" se rapporte aux vins rouges. ai-je tort? les vins blancs évoluent-ils de la même manière? (c'est surtout la phase de fermeture chez les blancs qui m'intrigue...)

Merci pour les infos

cordialement

Julien

en ce qui concerne les vins blancs, quand il sont de qualité bien entendu sinon c'est hors sujet, il y a plusieurs possibilités :
en sec,le vin se boit avec du fruit au départ puis il se referme (austère, puissant, tendu) et ne s'ouvre que plus tard, il faut parfois 10 ans pour découvrir un autre monde. ce que beaucoup de gens ne font pas, sauf ceux qui ont "oubliés" leurs bouteilles dans une cave.

sinon il peut être sur la réserve dès le départ (j'ai gouté un corton charlemagne de 2001 de chartron et tébuchet dès réception et il était tendu, fermé, donc à attendre.
il y a aussi les vins qui ont du sucre résiduel (toujours des secs mais tendre, ou demi sec dans la loire) ces vins peuvent se boire de suite grâce aux sucres mais il faut faire attention avec quoi les boire : éviter la choucroute avec un riesling grand cru ramassé à haute maturité... en fait ce sont pour beaucoup, des vins à attendre (que les sucres s'intègrent) ils ne seront jamais complètement sec, mais leur race apparaitra au grand jour...mais les demi sec de loire peuvent être bu en appéritif comme vins de soif dès leur naissance

enfin il y a les moelleux et liquoreux, ils se boivent dans les deux ou trois ans qui suivent la vendange, puis après cela peut être la longue traversée du désert : austérité et puissance sont au rendez vous. pour ces vins là (surtout les bons millésimes) rien à craindre, la vieillesse ne leur fait pas peur en gouter une tout les 5 ans pour voir.

toujours est'il qu'il faut gouter des vins blancs de 10 ou 15 ans d'age pour se faire une idée de ce que vous allez avoir comme résultat possible (achats caviste ou autre); certaines personnes preffères boire les vins jeunes (les moelleux sur le fruit qui est merveilleux : le sucre arrondissant les angles de la puissance qui va apparaître peu après), pour certain secs, je n'ai pas pu résister, je crois qu'il n'y à pas de règle absolu, mais le public méconnais totalement le vieillissement pour les blancs.

Pierre

Merci pour votre réponse, Pierre.

Cordialement

julien

lambda,

Comme tu connais les vins de la maison Chartron, connais tu leur évolution ?

Le "groupe" ne le conseillait pas trop (crainte d'oxydation?), mais une dizaine d'années de garde sur un puligny Folatières 1999 peut il être néfaste ou au contraire bienvenu ?

François

Merci pour vos réponses. C'est un peu la réponse que j'avais imaginé mais expliquer de cette manière c'est du bonheur!

Il m'est arrivé de réellement "oublier" des vins blancs dans ma cave, et ce fut souvent de grands moments de bonheur. Je me souviens d'un banyuls blanc sec oublié une dizaine d'années qui était devenu d'une complexité incroyable (on va dire entre un vieux bourgogne et vieux liquoreux)... Le grenache blanc vieillit admirablement même s'il n'a pas au départ une acidité très importante.

J'ai eu aussi des expériences sympas avec des vieux sylvaners de 7/8 ans alors qu'ils sont sensés se garder beaucoup moins longtemps. Ils n'ont plus la vivacité de leur jeunesse, mais une belle palette d'arômes: tilleul,noisette, sous-bois (avec champignon, mousse, etc)... Ils n'ont pas une ampleur considérable, ce ne sont pas de grands vins mais de belles leçons pratiques de vieillissement.

Les plus belles surprises sont celles que l'on attend pas

Eric

J'ai eu récemment une surprise de ce genre avec un chateau Ducla "experience" 1993 entre-deux-mers que je ne connaissais pas du tout ( les Bordelais pourront peut être nous informer sur ce vin? ) et normalement pas réputé pour sa longévité.
Je m'attendais à ce que le vin soit madérisé.
J'ai découvert des aromes surprenant du type de ceux dont tu parles et très loin du fruité simpliste d'un entre-deux-mers habituel( que je n'apprécie pas!) .Le vin n'était en aucun cas périmé!

Un Chablis 1988 de chez Durup.. exhumée il y a quelques mois lors d'une remise en ordre de mes armoires à vin, bouteille isolée qu'on m'avait probablement offerte il y a fort longtemps. Je ne me faisais pas beaucoup d'illusions et j'avais déjà préparé une bouteille alternative.. que finalement je n'ai pas eu besoin d'ouvrir, tellement ce Chablis était miraculeusement délicieux!

Amandes amères, noisettes, sureau, rose.. Bouche ronde, bien sûr pas très puissante, mais tellement délicate!

..comme un message de "l'au-delà".

Alain

Un commentaire trouvé dernièrement:

(on s'éloigne du "fruit" mais en clin d'oeil à Winemega-Alain):

Chablis 1er cru « Les Vaillons » 1983 de Daniel Etienne Defaix
On ne peut goûter un tel vin de plus de 20 ans qu’avec émotion. Sa robe d’un jaune or ambré, remarquablement brillante, nous incite de la plus belle manière à la dégustation. Son nez, d’une étonnante richesse, nous fait voyager dans un monde de senteurs sauvages où se retrouvent pêle-mêle sous-bois, champignon, humus, musc…. Quant à la bouche, soyeuse et harmonieuse, elle nous procure une douce sensation de volupté et de plénitude.
Un moment inoubliable !

Qu'en pensez-vous?

Cordialement

Jean

Que certains aiment le sous-bois, le champignon, l'humus et le musc, tandis que d'autres préfèreront les arômes fruités et floraux. Pour ma part, je ne considère pas que l'un soit supérieur à l'autre parce qu'il a des goûts qui sont considérés par certains comme plus nobles.
Et que certains autres encore savent trouver leur plaisir, même s'il est différent, à tous les âges de la vie d'un vin. Finalement, c'est peut-être ces derniers les vrais hédonistes, non ?
Mais c'est un vaste débat, et je n'ai pas beaucoup de temps pour argumenter davantage (et heureusement diront certains... )

Luc

" Et que certains autres encore savent trouver leur plaisir, même s'il est différent, à tous les âges de la vie . Finalement, c'est peut-être ces derniers les vrais hédonistes, non ?"

A mon avis oui ;-)

Laurent M

(pas beaucoup de temps non plus)

A+

Pour ajouter quand même quelque chose à la question, ;-)

il y a sur le fruit et sur le fruit,

le fruit primaire qui vient du raisin dont on a parlé, mais aussi le secondaire de la fermentation du aux esters; la banane, bonbon anglais, cuberdon; IAAT, ou la pomme rouge EtHXAT , ... souvent forçés par la macération carbonique (fruité type beaujolais nouveau)

Cordialement

laurent M

Que penser de l'enzymage? (méthode efficace pour faire "ressortir" le fruit)?
Cordialement
Jean

les glycosidases?
encore un truc dont se tapent un peu les bons vignerons
mais si cela peut améliorer le vin à 3euros...

A+

Laurent M

Je connais de grands domaines fort médiatisés qui ne s'en privent pas. DEs domaines, dont dans ce forum on ne tarit pas d'éloges!!
Soyons prudents.

Bien sûr si vous demandez au vigneron s'il enzyme ou s'il levure, il vous jurera les grands dieux qu'il n'a jamais songé à utiliser de telles méthodes!

Comme pour la chaptalisation, personne n'en abuse, et on vous expliquera que si les rayons de supermarché ont leur rayon de sucre dévalisé en septembre, c'est à cause des confitures!!

Jean

C'est vrai que les grands producteurs d'enzymes (NOVO, DSM, ...) sont assez florissants, et ils ne vendent pas qu'en boulangerie ....

Si les pectinases sont "monnaie courante", croyez vous que l'enzymage par glycosidases soit si répandu (France et ailleurs?)

merci

Laurent M

Pour ceux qui veulent en savoir plus,
un petit lien (attention, commercial!) expliquant le potentiel des enzymes en vinification
Si j'ai bien lu, selon NOVO, 1 vin sur 2 produit en France impliquerait l'utilisation d'enzymes

bonne lecture

Laurent M