Une question me titille depuis un moment.
Qu'est ce qui fait la longueur en bouche d'un vin ?
Peut on l'expliquer ? Car je me dis que si on peut l'expliquer techniquement tous les vignerons pourraient le faire.
Certains me diront certainement "le terroir" ce que j'admet volontier mais est ce une molecule particulière qui donne cette longueur ?

Léo

et faire du vin en labo non ??

Vincent,

L'agressivité est mauvaise conseillère.
Peut-être pour avancer constructivement il serait nécessaire de savoir ce qu'on entend par longueur en bouche. Je me suis aperçu que les explications étaient très différentes d'un dégustateur à l'autre;
Alors Vincent qu'est-elle pour vous?

A bientôt de vous lire.
Andréas

Jacques Luxey a écrit un jour, en réponse à ceux qui se focalisaient TROP sur la "Longueur en bouche" que l'essence (je ne dis pas le pétrole, on pourrait croire que je vise certains ...) tient très longtemps en bouche ...

Mon avis, c'est que le nez comme la "Longueur en bouche" sont deux facteurs mineurs dans l'appréciation de la qualité d'un vin.

Bertrand, ce n'est pas digne de vous cette réponse... Quand on parle de longueur en bouche on parle évidemment de la persistance d'arômes agréables ! Et pour moi ce n'est pas mineur. Quand en sortant de chez Huet à Vouvray et qu'ils m'ont fait goûter en dernier un moelleux 97, et bien je suis content d'avoir ce joli goût en bouche jusqu'à ce que j'arrive à Chinon...

Philippe

Andréas,

C'est dingue cette manie de poser des questions dont on a les réponses. On a toujours l'impression de passer un examen...

Luc

PS : pour moi, longueur est synonyme de persistance aromatique. Et contrairement à Bertrand, je considère que c'est avec l'équilibre un des deux facteurs les plus importants pour juger de la qualité d'un vin.

"Mon avis, c'est que le nez comme la "Longueur en bouche" sont deux facteurs mineurs dans l'appréciation de la qualité d'un vin."

souvent pas d'accord etsouvent aussi accord avec Bertrand...

je ne parle jamais de la longueur en bouche parce que je ne bois pas avc un chronomètre. Quant au nez j'en ai souvent parlé.

donc pour le message 2 c'était plus ironique qu'agressif (mais cette volonté de tout quantifier, de tout rationaliser... ça mènerait en effet à frabriquer la longueur en bouche en labo)

"Alors Vincent qu'est-elle pour vous?
un détail

quand c'est court je le relève et je le regrette (quoique parfois moins ça dure moins c'est dur), mais ensuite je ne fais pas de mesure et d'estimation de la longueur. PArce que dire que ce qui compte c'est que ce soit la longueur sur les arômes agréables... c'est quoi agréables ? Je pense que Bertrand et moi ne serons pas daccord sur ce qui est agréable dans un riesling de 10/15 ans.

PS : pour moi, longueur est synonyme de persistance aromatique. Et contrairement à Bertrand, je considère que c'est avec l'équilibre un des deux facteurs les plus importants pour juger de la qualité d'un vin.

Il y a des régions/cépages plus persistants que d'autres ... sans que la qualité des vins soient en cause, et ça me paraît ridicule de se FOCALISER sur ce caractère pour apprécier un vin.

Bertrand,

Qu'un vin jaune soit "naturellement" plus long qu'un Beaujolais nouveau, je suis d'accord et cela ne permet pas d'établir une hiérarchie de qualité entre ces deux vins. Par contre, quand on compare ce qui est comparable, à savoir des vins jaunes entre eux et des Beaujolais nouveaux entre eux, la longueur me semble personnellement un élément primordial de jugement, tout comme l'équilibre. Le nez effectivement, j'y attache beaucoup moins d'importance.

Luc

Luc,

j'ai cité le nez qui est le premier abord et la longueur qui est le dernier, qui par leur "placement" dans une dégustation d'un vin ont acquis une importance que je juge excessive dans la littérature. Pour moi ce qui compte, c'est ce qu'il y a entre les deux, même si je suis sensible comme tout le monde à ces deux facteurs.

pour moi un élément et auquele je ne prête pas d'attention particulière...sauf quand c'est court. Ensuite long un peu, beaucoup, passionnément...

Ci-dessous, un extrait de l'interview accordée à LPV par Jérôme Bressy :

LPV : Comment définiriez-vous la longueur en bouche ?

Jérôme Bressy : "Je pense que la longueur en bouche est la carte d'identité d'un vin et que le prix devrait être fixé en fonction de la longueur en bouche. La longueur est précisément ce qui permet de décrypter un vin. Aujourd'hui, on voit beaucoup de vins très colorés, très extraits et démonstratifs, avec de l'allonge bâtie sur l'acidité ou les tannins, mais ils ne font que 15'' en longueur, ce que nous trouvons dans des petits vins de table de la région et je ne parle pas ici des notes vanillées de bois, mais des saveurs, des petits fruits, de minéralité, tout ça. La vanille n'est pas une composante de la longueur. Malheureusement, on englobe tout dans la longueur maintenant. En fait, la longueur d'un vin, c'est cette suavité qu'on a en bouche et ces petites subtilités qui font saliver. Et ça, on peut compter combien de temps ça reste. J'ai eu la chance de visiter le domaine de la Romanée-Conti il y a deux ans, et la Romanée-Conti faisait 71 caudalies de longueur ! C'est le vin le plus long que j'aie bu de ma vie. Je n'avais encore jamais bu un vin aussi long. Yquem est peut-être le vin le plus long du monde, il dépasse la minute. Il existe seulement trois ou quatre vins de ce calibre dans le monde. Après, je pense que des vins qui ont une longueur supérieure à 30 caudalies sont de grands vins. Mais bon, malheureusement, on fait actuellement de moins en moins attention à tout cela. Autrefois, l'INAo prenait surtout en compte la longueur pour hiérarchiser les terroirs et donner les agréments et, d'une façon presque mathématique, on pouvait dire, un Côtes du Rhône, ça fait tant de longueur, un Châteauneuf du Pape tant. C'était la vérité du vin parce que s'il n'y avait pas la longueur attendue, il y avait un doute sur la provenance des terroirs ou sur des rendements excessifs. Si vous avez beaucoup de raisins, il y a forcément moins de caudalies, c'est logique puisque c'est dilué. C'était donc le temps de la vérité de la dégustation. Malheureusement, aujourd'hui, cette méthode est de moins en moins appliquée et c'est dommage. Ca correspond d'ailleurs à l'évolution générale du monde, où tout reste en surface. Il faut que l'on voie les choses et où on ne veut pas aller les chercher en profondeur, ça ne doit pas être difficile d'accès. Une certaine éducation est nécessaire, ce n'est pas du jour au lendemain que l'on arrive à compter les caudalies. Aujourd'hui, on veut tout accélérer. En deux jours, on voudrait tout savoir. Le vin et la dégustation sont pour moi l'école de la modestie. C'est du plaisir et de la simplicité. "

Inutile de dire que je suis d'accord...

Luc

un avis parmi d'autres.

eh oui mais moi je ne déguste pas , je bois. Donc je ne regarde pas ma montre en meme temps (et je n'en n'ai pas)

Pour une fois je ne suis pas complètement d'accord avec vin100 et j'adhère assez à ce que dit Jérôme Bressy. Sans faire une fixette sur cette caractéristique, force est de constater que pas mal de vins que j'aime ont une longueur certaine en bouche. Mais j'aime aussi beaucoup quelques (rares) bons beaujolais qui ne se caractérisent pourtant pas essentiellement par leur longueur en bouche (quoique...). Je n'aime pas trop les mots de "grands vins", mais si on l'accepte, je ne crois pas qu'il y ait de grands vins sans longueur en bouche. A l'inverse, tout ce que je n'aime pas dans le vin, c'est le type de vin qui commence très "large" quand on le met en bouche puis qui deveint très vite sans intérêt. A l'inverse, je suis plus sensible au vin qui commence discrètement et qui s'allonge en bouche.
Par contre, comme vin100 je me méfie des vins qui cherchent à tout vous dire dans le premier nez. J'ai souvent constaté qu'ensuite, ils n'avaient plus grand chose à dire... En tout cas, je n'attache pas une importance diabolique au nez, nettement moins qu'à la finale en bouche qui me paraît plus appropriée pour définir un vin de qualité.

Philippe

Enrico Bernardi dans son livre parle de persistance, pour lui un signe de complexite et de subtilite. Je lui donne raison quand il dit qu'un defaut de persistance n'est jamais comble par la garde alors qu'un manque d'intensite peut etre gomme avec le temps ou avec une decantation appropriee.

Tout comme Luc, je place la longueur en bouche comme un des elements primordiaux pour juger de la grandeur d'un vin. Lire ce livre m'a appris a bien differencier intensite et longueur. Je vous le conseille vivement.

La longueur en bouche serait-elle alors la persistance aromatique?
Qu'en est-il alors de la persistance gustative?
Excusez-moi Luc, mais qu'avez-vous fait pour vouloir être mis en examen?
Détendez-vous, j'ai tout simplement demandé ce que les lecteurs entendaient par "longueur en bouche". Ce n'est pas une colle, mais simplement une question à laquelle chacun peut apporter une réponse.Et en tout cas un élément essentiel qui aurait besoin sans doute d'être clarifié. Grâce à ce forum, on peut échanger sur le sujet, non?
Andréas

"parle de persistance, pour lui un signe de complexite et de subtilite"

pour moi ce sont des aspects bien différents

il y a des vins complexes et subtils mais pas très longs

complexes et longs mais pas très subtils
subtils et longs mais pas très complexes

et aussi bien sur des vins simples, grossiers et courts, mais on essaye de les éviter au maximum

Effectivement complexité et longueur sont 2 éléments, il me semble fort différents. Encore faudrait-il s'entendre sur ce qu'est un vin complexe!
Andréas

mais pourquoi doit-on s'entendre ??

encore une fois pourquoi vouloir réduire le vin à des éléments mesurables...ne détruit-on pas une partie du plaisir en voulant l'analyser coute que coute ?

si l'on partage sa vie avec une femme ou un homme qu'on aime et qu'on trouve formidables...
est-on obligé de savoir pourquoi ?
et que les autres soient d'accord avec nous sur cequi fait que cet être est exceptionnel ?

Andréas,

Mais bien entendu qu'on peut échanger. Mais dans échanger il y a échange. J'ai l'impression que vous posez beaucoup de questions, sans jamais y apporter le moindre élément de réponse. Plus que vos questions, c'est votre avis que j'aimerais lire.

Luc

plus c'est long plus c'est bon ??

ça m'étonne que le nez ne soit pas plus important que ça pour vous dans la qualité que vous attribuez à un vin.
Pour moi c'est aussi important que la bouche, un beau bouquet, volumineux, complexe et évolutif, ça me fait carrément vibrer, je peux le renifler pendant une demi-heure sans même avoir envie de porter en bouche.
L'olfactif ça émeut, ça transporte, les naseaux sont une zone érogène chez moi )

Après, en bouche c'est l'équilibre et l'harmonie que je privilégie.
La longueur est aussi importante puisque c'est ce qui donne au vin la faculté ou non de prolonger le plaisir pour celui qui le boit.

Winer

Je n'ai pas parle de persistence aromatique, mais de persistence en bouche, que certains peuvent appeler persistence gustative.

Persistence et longueur ne font qu'un pour moi, mais je suis interesse par des avis qui peuvent demontrer comment les separer et les differencier.

Moi je voulais juste poser la question de savoir si on savait d'ou venait cette longueur ? Pas la mesure ou l'appréciation personnelle de la longueur, mais qu'est ce qui fait qu'un vin est long ou pas ? D'ou ça vient.
La concentration comme le disait quelqu'un plus haut est peu être un élément.

Excusez moi Luc, je pose beaucoup de questions aussi sans amener mon avis car comme je pose la question c'est que justement je n'ai pas de réponses !
(c'est une boutade , bien sûr)

Léo

Leo,

continuant avec mon maitre du moment, je lis que la persistance (gustative) est cree par l'ensemble formant la durete de la bouche, c'est-a-dire l'acidite, la tannicite, la sapidite et la mineralite. Un vin intense peut tomber court s'il n'a pas ces 4 elements en symbiose.

Ceci dit, un vin peut etre long sans etre equilibre et je crois donc (interpretation personnelle) qu'il faut des lors rechercher la longueur dans une echelle qualitaive pour chacun de ces 4 elements separemment. Un vin a l'acidite fraiche, aux tannins affirmes et avec une belle structure sapide / minerale donnera assurement un vin long en bouche.

Je ne sais pas si je reponds a ta question mais j'ai en tout cas du plaisir a apprendre en cherchant des reponses. Je me coucherais un peu moins bete ce soir !

Merci Anthony, c'est le genre de réponse que j'attendais...

Léo

"la persistance (gustative) est cree par l'ensemble formant la durete de la couche, c'est-a-dire l'acidite, la tannicite, la sapidite et la mineralite."

La couche doit effectivement être très dure car je n'ai jamais lu plus creux sur la question.
Qui peut nous expliquer?
Merci
Magnum

Moi aussi je peut être en arrêt devant un nez extraordinaire.

Mais il y a des nez extraordianires qui se suffisent à eux mêmes car d'une finesse, d'une intensité et surtout d'une profondeur sidérante ( La porte du ciel 2000 La Negly )

Et d'autres souvent qui annoncent une structure, une pureté ( j'y suis de plus en plus sensible ) , une intensité,une compléxité merveilleuse et ils sont beaux et recherchés car on sait qu'ils vont sûrement ouvrir la porte à un beau vin. Le principe est celui du meilleur moment : quand on monte l'escalier....
Mais si la décetpion suit, on oublie aussi ce nez.
La différence avec le premier nez qui pousserait à acheter le vin rien que pour le boire : la profondeur.

Quant à la longueur en bouche :

Pour moi, il s'agit d'un critère important pour qualifier un vin.

Grande longueur avec tout le reste = grand vin

Mais je trouve la réciproque fausse.

Je considère que l'on peut avoir affaire à un grand vin même si la longueur n'est pas exceptionnelle.

Qui dit longueur ne dit pas persistance arômatique ou intensité arômatique en milieu de bouche, bref un vin peut ne pas être très long sans tomber pour autant.

Alors c'est sûr, en dégustation comparative, ce paramètre prendra une importance évidente.

Mais à table, est-ce essentiel qu'un vin tienne plus de 30 secondes en bouche quand on sait que 15 secondes plus tard après avori bu on a un plat en sauce dans le cornet ? Je n'en suis pas si sûr.

J'avoue avoir eu en bouche en court de repas des vins
dont la symbiose entre la durete de la couche, c'est-a-dire l'acidite, la tannicite, la sapidite et la mineralite n'était pas top mais dont les arômes, la compléxité donnait un mariage magique. D'autre au contraire avait une grande longueur mais à table l'essentiel n'était pas.

Alors qu'est ce qu'un grand vin au format parfait à table ?

Jmm

Je partage complètement l'avis de Jmm notamment sur le nez et les notions de pureté, de complexité et de profondeur.

Pour la longueur effectivement à table ça joue moins qu'en dégustation seule et je suis ok aussi, mais en nuançant un poil: on peut, quand on tombe sur un vin d'une belle intensité avec aussi une grande persistance aromatique, ne pas manger tout de suite dessus pour voir de temps en temps comment il se termine; ça peut faire partie du plaisir.
Mais d'accord, à table l'essentiel est dans l'expression du couple vin-plat.

Winer

De la Bouche Magnum, de la Bouche.

Qui peut nous expliquer ?

Toi peut-etre. Ou preferes-tu jouer le role du side-line sniper ?