Rouget sorti à 27€ HT semble etre une bonne affaire car ce vin est en constant progrès et semble avoir bien réussi son millésime.
Qu'en pensez-vous ?

Nicoco ton message s'adressait a lvc? ()

tchoule écrivait:

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> Rouget sorti à 27€ HT semble etre une bonne
> affaire car ce vin est en constant progrès et
> semble avoir bien réussi son millésime.
> Qu'en pensez-vous ?

Personellement je le trouve un peu cher par rapport a ses dernières sorties primeur mais le vin en lui même est très bon mais bon ca fait quand meme 32 € TTC

Bonjour,
Psylo,

personnellement, je prendrai Cantenac et Malescot St Exupéry s'il fallait en choisir 2. En outre, Siran est très bon aussi, ne pas passer à côté!

Quant à Pavie Macquin, je lui prèfère cette année clairement Canon et Beauséjour HDL (je ne connais pas le prix de ce dernier). A un prix plus doux, Rol Valentin, Grandes Murailles m'ont aussi plus conquis que PM. Enfin, Grand Corbin Despagne est un beau rapport QP en St Em. Pour les Pomerols, pour l'instant, dans le haut de gamme, Clinet me semble le mieux placé. A moins de 25 euros, il y a Bourgneuf. Le plus bluffant restant selon moi Vieux Château Certan. Et en Pessac, Malartic est sans conteste à un prix intéressant, ainsi que Pape Clément.

En Saint Julien, j'ai hâte de connaître le prix de Saint Pierre, superbe. Beychevelle est très réussi, mais à ce prix, bof...

Tout cela est aussi affaire de budget... A moins de 20 euros, il y a des choses très intéressantes aussi: Potensac, Clos PA, Domaine de l'A, Côte du Baleau, Moulin Haut Laroque, Tour de Mons...

Des commentaires qui s'adressent à ceux qui sont intéressés par les achats primeur, of course...

Cordialement
Frédéric

Psylo écrivait:

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>

satristim écrivait:
>

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>

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> > Cantenac Brown, un des meilleurs Margaux en
> > primeur (sic). Un superbe vin...
> > Cordialement
> > Frédéric

>
> Merci pour ton commentaire.
>
> J'aime egalement ce Domaine.
> J'attend la sortie de Brane Cantenac avant de
> prendre ma décision.
> Si je n'arrive pas a me decider je prendrai les 2
>

bravo pour ton courage lvc !!!

Merci pour ces précisions

Guillaume LC, il y a eu un changement radical de l'allocation de Pétrus sur Chateauprimeur.
Je pense qu'il n'y avait pas besoin d'être acheteur d'autre chose pour avoir Pétrus. En effet :
En 2008 et avant, je n'avais rien acheté à Chateaunet.
En 2009, j'ai acheté 2 Calon Ségur en primeur. Pétrus m'a été proposé.
En 2010, je n'ai rien acheté en primeur. Pétrus m'a été proposé.
Dés 2011, fin de l'histoire.
Conclusion : Chateauprimeur doit avoir fait table rase aux achats antérieurs à 2011 pour définir qui a droit à Pétrus.

Merci pour cette réponse qui a le mérite d'être claire et étayée.

J'invite tous les heureux élus du ¨Petrus 2012 sur CP à en faire de même.

Quand je vois ton historique, je me dis que j'en suis bien loin, et bien loin de pouvoir l'atteindre un jour.

Pour ma part j'ai commencé à acheté sur CP l'année dernière. Mon historique client est ainsi de:
- environ 1000€ sur les primeurs 2011
- actuellement environ 700€ sur les primeurs 2012 (en sachant que j'attends que leoville las cases sorte pour en prendre une caisse, donc tablons sur 1000-1500).

Je me dis que je vais devoir m'armer de patience avant de goûter ce mythique flacon (ou tout du moins, de pouvoir le contempler avec amour dans la cave).

D'autant plus que pour un vrai amateur de vin au sens large, il est impossible de se fournir en intégralité chez Moueix, notamment parce que ses sites couvrent principalement Bordeaux, et est souvent pauvre dans les autres régions viticoles. Sachant que j'adule les chenins de la Loire et les crus d'Alsace...

Si je peux apporter mon petit grain de sel à cette campagne primeurs : hormis pour Pétrus, je ne vois pas l'intérêt d'acheter des vins qui ne seront pas plus chers à leur sortie en 2015, et connaitront probablement même une (petite) baisse de prix les années suivantes. Il n'y a qu'à voir que Latour 2004 ne part pas à 299 euro TTC pour s'en convaincre. Il n'y a que Pétrus qui ne se retrouvera jamais à son prix primeur, mais les autres, 1er GCC inclus, ne décolleront pas. Attendre 3 ou 4 ans, afin de les goûter embouteillés ou suivre les évolutions des critiques qui les goûteront à nouveau, voilà un choix qui me paraît sage et raisonnable. Mais en 2006, j'avais fait l'inverse de ce que je viens de conseiller. Comme quoi...

Guillaume, la voix de la raison,

Olivier

"Quand je vois ton historique, je me dis que j'en suis bien loin, et bien loin de pouvoir l'atteindre un jour."

J'ai quand même fait un emprunt à la banque, dans l'objectif de m'acheter tout mon très bon vin pour toute ma vie...

"Je me dis que je vais devoir m'armer de patience avant de goûter ce mythique flacon "
c'est l'incertitude complète. On nous met un verre de Petrus sous le nez et au moment où on espère le saisir, ils l'escamotent !

En même temps, tu peux acheter une bouteille de Pétrus chez un caviste ! Il s'en trouve très facilement !

Je fais suite à l'exposé de vos choix préférés. C'est intéressant de voir vers quoi se tourne chacun d'entre nous.

Personnellement j'adopte une approche qui se structure autour de mon budget. Cette année, au regard des prix, j'avais donc décider de procéder ainsi:

- une caisse d'un vin entre 5 et 15€
- une caisse d'un vin entre 20 et 50€
- une caisse d'un vin entre 50€ et 100 €
- quelques bouteilles d'un GCC

Au final j'hésitais ainsi:
- une caisse d'un vin entre 5 et 15€: Cambon la Pelouse ou Potensac qui sont je trouve plutôt réussis cette année
- une caisse d'un vin entre 20 et 50€: Rouget, Domaine de Chevalier, Rauzan-Segla, Malescot, Clinet,
- une caisse d'un vin entre 50€ et 100 €: Monrose, Cos d'estournel, Pontet Canet, Léoville las Cases
- quelques bouteilles d'un GCC (c'est dur de choisir):

Au final j'ai choisi:

- une caisse d'un vin entre 5 et 15€: Potensac (pour 3 € d'écart, Potensac est un peu au dessus de Cambon en termes de notes, et comme j'ai déjà Cambon mais aucun Potensac, et que Potensac s'élève au firmament de son appellation, année après année)

- une caisse d'un vin entre 20 et 50€: Ce sera le Domaine de Chevalier parce que 1) Wine Spectator : 90-93/100 J. Suckling : 93-94/100 (!!!!) RVF : 17.5-18.5/20 (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) Wine Advocate (R. Parker) : 92-95/100 pour 33 euros, c'est quand même une petite bombe. En plus ca se garde aisément. Je trouvais que la différence de notation avec Rouget (même si j'adore Rouget, je l'ai pris l'année dernière, et c'est succulent pour son prix) valait l'écart de prix (6€). Par rapport à Rauzan, dont les notes sont J. Suckling : 92-93/100 Decanter : 18/20 Wine Advocate (R. Parker) : 93-95/100 RVF : 16-17/20, et le prix est de 41€ le choix a été vite faite. Idem pour Clinet. L'écart de prix avec mon preu chevalier n'est pas justifié par les notes

- une caisse d'un vin entre 50€ et 100 €: J'attend Léoville las Cases. Mais il ya a de fortes chances que ca rentre dans les prix. Et je suis amoureux de ce chateau... En outre, ses notes sont époustouflantes pour le millésime. Notamment si vous vous référez à la compilation des notations faite par B. Le Guern, il attérit dans le 3 eme groupe, presque uniquement composé de GCC, ce dont las cases est vraiment coutoumier. En plus dans les 4 possibilité que je me suis laissé dans cette gamme de prix, il semble que ce soit clairement le vin le plus réussi (si on se fie aux notes).

- quelques bouteilles d'un GCC (c'est dur de choisir): 2 quilles de Mouton-Rothschild dans ma cabane (oui, je n'ai que 27 ans, et je ne suis pas trader ni banquier)! Parce qu'il semble (si on écarte Petrus, trotannoy, Le pin auxquels que je n'ai pas accès), que ce soit le plus prometteur de tous les GCC du médoc (et peut être même de Bordeaux, avec Haut Brion, dont je vais ,je pense prendre, 1 ou 2 quilles pour la forme).

Vous en pensez quoi chers LPViens?

J'adore les primeurs, passer son temps à analyser par gamme de prix et par classement, les différents vins, afin de savoir lequel prendre, c'est une activité de rêve..

J'en pense que tu aurais pu acheter les mêmes vins, mais moins chers dans 2 ans.
J'en pense aussi que c'est pas parceque le Wine spectator colle une bonne note que le vin sera à ton goût. Apprendre les goûts des critiques avant de suivre leurs avis, voire mieux lorsque c'est possible, goûter et se faire sa propre idée, c'est tellement fondamental que choisir un vin sur des notes s'avère très périlleux. Je parle par expérience, de nombreuses fois déçu en suivant les notes.
Mais je suis aussi passé par cette "folie" des primeurs, en tirant sur tout ce qui bougeait, que je ne blâme personne.

N'oubliez pas qu'entre un échantillon préparé pour les primeurs et le vin en bouteille, il y a parfois, pour ne pas dire souvent, une sorte de grand écart qui s'opère...

Oui,

Enfin, l'idée est tout de même, vu mon budget, et mon amour pour le vin, de ne pas se faire enfiler par la terre entière au passage. Petrus à prix primeur première tranche, je veux bien. Petrus a 2-3 fois le prix primeurs première tranche, c'est hors de question... Je n'ai pas le moyent de fournir à d'autres des marges comme celles qui peuvent être pratiquées sur ces domaines...

Cdt.

Mouton est très bien placé il me semble aussi en revanche je suis un peut plus sceptique a propos de Haut Brion qui n'a pas été que complimenté.
Je suis tt a fait d'accord avec toi aussi pour domaine de chevalier et rauzan segla, de belles réussites.. J'aurais aimé trotanoy, vin que j'apprécie énormement mais
bon pas assez privilégié
cyprien

" tu peux acheter une bouteille de Pétrus chez un caviste ! Il s'en trouve très facilement ! "

Guillaume, c'est vrai mais pas à 500 €...
en ce qui me concerne, c'est le seul "super premier" que je me suis permis d'acquérir. Les autres en 2009 et 2010 étaient à 1000€ la bouteille, ça calme....
Ensuite, en 2011 et 2012, vues les critiques et les notes, on pouvait bien penser que le terme "surcôté" est un euphémisme.

J'avoue.. Pas a 500 € ! Et encore faut il trouver un caviste qui a du pétrus, sur ma région je n'en connais pas

Mouton 2007 se trouve, en cherchant bien, 210 euro HT. Et 2007 n'est pas moins bon que 2012 pour Mouton, si l'on se fie aux critiques et à leurs notes. A 282 HT euro le 2012, je ne dirai pas qu'il est bien placé.

Je vois ce que tu veux dire.

Mais concernant les prix, je n'en suis pas aussi sûr que toi. Je pense surtout qu'on est dans un creux de vague économique qui fait que la part des budgets alloués à des dépenses de type vin de haute qualité, sont plus bas que ce qu'ils ont pu être (que ce soit chez les amateurs ou chez les investisseurs). Cela dit, je n'ai pas acheté en primeur en 2009 et 2010 parce que je jugeais les prix trop élevés (bien m'en a pris, ca ne s'écoule pas).

Pour ce qui est du choix par les notes. Je me suis informé des goûts des grands notateurs il y a déjà quelques années. Je n'ai pas vraiment d'autres choix que de le suivre. En revanche, je connais mes goûts, et je choisis, en parallèle des notes, aussi en fonction du descriptif qui peut être fait des différents vins, sur différents médias, et je choisis tout de même seulement des vins dont les senteurs et saveurs correspondent à ce que j'aime...Je ne suis tout de même pas fou...

guillaumeflesch écrivait:

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> Mouton 2007 se trouve, en cherchant bien, 210 euro
> HT. Et 2007 n'est pas moins bon que 2012 pour
> Mouton, si l'on se fie aux critiques et à leurs
> notes. A 282 HT euro le 2012, je ne dirai pas
> qu'il est bien placé.

Mouton 2007 est coté a 345 € sur idéalwine, avec les moins 15 % de taxe ca le fait a 293 € et il est noté 92 par parker or le 2012 est noté 95-97/100 donc on vas dire un peu mieux que le 2007 quand meme
Cdt
Cyprien

Pétrus 2009, c'était 650 euro HT. 2010 c'était 690 euro HT. On est loin des 1000 euro annoncés. 2012, c'est 390 euro HT, pas 500 (à moins de parler TTC ?)
Sûr que Pétrus ne se trouve plus à ces prix là pssés les primeurs, mais vous avez tellement l'air d'attendre ce vin, de vous frustrer de ne pas l'avoir, que je vous avance une solution toute simple mais très coûteuse qui est d'aller voir son caviste. Quand on dépense 10.000 euro en primeur, je ne pense pas qu'un Pétrus à 1500 euro soit un obstacle purement financier. Ne seriez-vous pas prêt à échanger 6 Mouton pour 1 Pétrus ? Par contre, c'est autre chose de tolérer de payer le prix de la spéculation. Ce que je ne ferai pas moi-même, notez-le !

Et mouton 2008 que j'avais à l'époque acheté pour 140 € la quille si mes souvenirs sont bons?

Cyprien, si tu compiles les notes de bertrand le guern, Mouton 2007 est noté 95, comme le 2012. Et je ne prendrai pas la note de Parker en référence !
Mouton est peut-être coté à ce prix sur idealwine, mais idealwine ne tient pas compte du prix de tous les cavistes !

Puisque vous prenez IDW en référence, lisez donc le dernier RVF, avec une page spéciale tendance des marchés, qui souligne que la cote des grands Bordeaux est en net recul. Je lisais aussi un autre article au sujet des achats d'Asie du Sud Est (bon, ok, chinois !). Ils se sont plantés et ont annulé une bonne partie de leurs réservations primeurs 2010. Il s'agit d'une jolie bulle spéculative qui ne pourra pas gonfler à l'infini. D'ailleurs, la spéculation quitte Bordeaux pour gagner la Bourgogne. Les prix de 2012 ne sont pas assez redescendus pour susciter l'envie d'achat, comme 2007 avant lui. Il fallait descendre comme en 2008 pour espérer écouler les 2012. Cela ne se fera probablement pas, et les 2012 s'écouleront plus tard, et moins chers. Maintenant, je ne suis pas économiste ni voyant, ce n'est que mon avis propre.

JeanDo, c'est exactement ce que je dis : 2008 était effectivement le seul millésime où les prix ont été moins ahurissants. Du coup, entourés de millésimes plus chers (2007 et surtout 2009), sa cote est montée rapidement. Cela n'a pas été le cas de 2007. Comparez plutôt 2012 à 2007.

au passage, j'ai aussi acheté chez les Belges en 2009, après ce qu'on disait sur ce forum sur les différents sites comme 18.., j'étais un peu inquiet car je n'avais aucune information sur leur fiabilité. Il n'y avait qu'un seul mode de paiment (par virement). J'ai finalement été livré tout à fait correctement et le contact était bon. Le problème principal est que leur site est entièrement en flamand... topwijnen, si ça vous intéresse.

La spéculation ne quittera pas Bordeaux elle a toujours été plus ou moins la et si pour l'heure ce sont les Chinois les monsieurs plein d'argent qui font gonfler les prix, d'ici une dizaine d'année qui sait si ce ne sera pas les Indiens, Brésiliens ou autres pays en plein développement? Moi non plus je ne suis pas économiste mais les crus de Bordeaux ont été et seront toujours d'une manière ou d'une autre un moyen de spéculation.
Cdt cyprien

Oh la vache c'est quoi tout se tapin !!!

On parle de vin ou de notes ??? Comme dit Guillaume il faut se fier à ses gouts et non au gout des critiques
C'est dingue d'acheter sur des notes !!!!!!!!!

Les gars, il faut gouter, se faire un avis et acheter ou non .... Certe sur des primeurs c'est compliqué mais le style des vins sur les autres millésimes (plus ancien) donne un avis....

Et puis le ponpon d'or revient à celui qui fais un crédit pour acheter des primeurs !!!
Que tu le fasse est une chose mais que tu le dise est une betise.
Tu va faire comment pour partir en vacances ou acheter une voiture ???

Bref, pas du tout mais alors PAS DU TOUT ma conception du vin.

J'avoue le coup du crédit c'est fort

je parlais effectivement TTC et j'ai arrondi.

Ensuite, je voulais m'offir Petrus comme d'autres peuvent vouloir s'offrir un saut en parachute, la conduite d'une Ferrari, un voyage etc... Personnellement, je pense que je n'aurais pas acheté au delà de 750. Chacun fixe ses limites...