Personnellement, j'ai la sensation que les prix des 2009/2010 auront du mal à être dépassés à l'avenir. C'est une intuition, mais elle est forte.
Ensuite, seuls les grands millésimes amènent une envolée possibles des prix sur certaines bouteilles.
2012 ne sera pas un grand millésime et par conséquent, acheter aujourd'hui ou dans 2 ans, ce sera kif, kif au niveau des prix.
Et bien, vu le kif, kif, il vaut bien mieux attendre la confirmation sur 2 ou 3 ans des belles bouteilles qui vont sortir de ce millésime et les acheter à ce moment ( même si elles sont un poil plus chères qu'aujourd'hui ) plutôt que de se jeter sur ces primeurs en se basant sur des impressions à l'aléatoire encore élevé en ce qui concerne la qualité.

Pour ma part, c'est du bon sens.

Jmm

2012 ne sera pas un grand millésime et par conséquent, acheter aujourd'hui ou dans 2 ans, ce sera kif, kif au niveau des prix.

Tiens, pour rigoler, voici ce qu'il s'écrivait en 2009 sur LPV :

PP :

"Pas de précipitation, le 2008 sera bradé en FAV avec les 2006 et 2007. Mon petit doigt me dit que les ventes primeurs 2009 et 2010 seront encore plus mauvaises que les précédentes."

Dfried :

"Luc ne prétend pas forcément que Latour sera à 100€ (ce serait même le signe d'une déroute totale du système, voire de l'économie dans son ensemble).

Il parie seulement que si quelqu'un dans 2 ans veut une bouteille ou plus de Latour 08 :

1. Il n'aura pas du tout de problème pour en trouver,

2. Que le prix ne sera pas tellement supérieur aux 170€ TTC demandés aujourd'hui, voire sera sensiblement moindre comme pour 06 et 07"

Le bon sens, certainement...

Ca y est, j'ai fini mon bref rapport sur les Bordeaux 2012, avec quelques découvertes intéressantes (Lamarte en Saint-Emilion, Le Bruilleau en Graves, etc...)
C'est sur www.vinorumcodex.com avec des photos...

Dans votre rapport, j'ai trouvé cette phrase :

On file ensuite à Calon-Ségur vérifier l'investissement du Crédit Mutuel de Bretagne dont nous possédons quelques parts modestes... Grand vin pour 2012, et très bonne surprise avec Tronquoy-Lalande sous la même direction.

Tronquoy-Lalande a la même direction que Montrose, si je ne m'abuse (puisqu'il appartient aussi aux frères Bouygues)

Je suis étonné que personne n'ait parlé (sauf erreur) de l'Extravagant de Doisy-Daëne... Alors qu'Yquem ne sortira pas en 2012, le premier cité sort à 160 euros TTC la demi-bouteille... une paille.
Va comprendre Charles. Ils doivent avoir un secret que n'a pas Yquem...

Eric, tu as raison en ce qui concerne de telles bouteilles ( 1er GCC et quelques seconds ) comme toujours d'ailleurs mais sur tous les autres, je maintiens que sur des millésimes comme 2012, il vaut mieux être patient.

De plus, je serai curieux, dans 10/15/20 ans, des prix aux enchères de ces 1er GCC dans des millésimes comme 2006, 2007, 2004, 2012 ... il est possible qu'il y ait des grosses surprises et le devenir de l'économie mondiale aura un grand rôle à jouer et comme chacun le sait il est plus qu'incertain. Aujourd'hui, si on n'est pas fortuné, il ne vaut mieux pas jouer avec les prix excesifs de ces grand vins sur de tels millésime et ce dès les primeurs..

Jmm

Aujourd'hui, si on n'est pas fortuné, il ne vaut mieux pas jouer avec les prix excesifs de ces grand vins sur de tels millésime et ce dès les primeurs..

Plutôt d'accord. N'empêche, quand on pense que ce "pauvre" Rayas s'était fait brocarder par une grande partie des LPViens car il avait osé dire que l'on ne verrait plus jamais un 1er GCC à 140 € HT, force est de constater que le bon sens était de son côté...

quand on pense que ce "pauvre" Rayas s'était fait brocarder par une grande partie des LPViens car il avait osé dire que l'on ne verrait plus jamais un 1er GCC à 140 € HT, force est de constater que le bon sens était de son côté...

Cela seul l'avenir nous le dira.
Qui peut prévoir avec certitude la situation économique et les folies bordelaises dans 10 ou 20 ans???

jlj

et pourtant je viens d'aller faire un tour sur ebay et même les 2009 ne trouvent pas preneur, pourtant beaucoup de prix sont bien inférieurs au prix primeur (par exemple cos à 170 euros alors qu'en primeurs c'était 250)
yquem 91 qui a bien du mal à atteindre les 130 euros
c'est toute la catégorie des vins à plus de 30 euros qui prend actuellement une claque sévère, à part bien sûr ceux à plus de 1000 euros...
la classe moyenne (je parle des vins, hein, quoique...) en prend plein la tête...

'Plutôt d'accord. N'empêche, quand on pense que ce "pauvre" Rayas s'était fait brocarder par une grande partie des LPViens car il avait osé dire que l'on ne verrait plus jamais un 1er GCC à 140 € HT, force est de constater que le bon sens était de son côté...'

D'abord, attendons un peu quand même ! Entre 2008 et 2012, il y a 4 campagnes seulement.

Ensuite, je ne comprends pas qu'elle est ton intention en allant chercher ce Rayas et en sortant une phrase de ce gars d'un contexte assez amusant. Je te trouve assez malhonnête sur le coup à faire croire qu'il s'est fait brocarder car il a dit que l'on verrait plus jamais de 1er GCC à 140 euros HT ! :, s'il n'y avait que ça !!!!!
J'engage ceux qui sont intéressés d'aller relire ce grand moment ( moteur de recherche - auteur - Rayas primeur 2008 : chacun jugera du bon sens de ce Rayas.

Jmm

Que les motivations du sieur Rayas soient douteuses dans un forum comme LPV c'est certain ; qu'il ait eu raison dans ses prédictions n'en est pas moins vrai.

'qu'il ait eu raison dans ses prédictions n'en est pas moins vrai.'

Exact.

Jmm

Souci de rentabiliser

Luc,

personne ne pense c'est idiot d'acheter les 2012 après les avoir goûtés en bouteille deux ans plus tard. En revanche, c'est tout aussi sensé, sur la base d'autres critères et/ou dégustation d'en acquérir en primeur. Je ne suis pas certain que Pontet Canet soit le meilleur exemple, d'ailleurs. Car ce cru a connu une progression en notoriété phénoménale. Dans mes souvenirs, c'est Bettane qui avait classé le 2003 meilleur Pauillac deux ans après la mise. Le 2005, puis 2009 et 2010 ont confirmé son nouveau statut. Et dans cette optique, je pense que si 80 euros TTC, c'est bien supérieur au prix 2008, tu auras acquis sans doute l'un des quinze meilleurs vins rouge de 2012, toutes appellations (bordelaises) confondues. Faites la comparaison avec les 15 meilleures vins de Bourgogne, Champagne et Rhône (je sais, c'est simplificateur…). Cela ne veut pas dire que certains vins ne sont pas chers cette année (pour moi, Lynch Bages n'est pas très intéressant à ce prix). Revenons juste une dernière fois sur cette idée d'acheter après avoir goûté. Il m'est arrivé de nombreuses fois de voir ma hiérarchie à un temps t, lors d'une horizontale de Bordeaux, être franchement bousculée quelques années plus tard. Si tu préfères Batailley à PC en 2014, tu es certain qu'il en sera de même 10 ans plus tard (et inversement)? Pas sûr… Et le vin, c'est aussi un désir de retrouver un style, ou de changer de crèmerie… Bref, la prétendue hyper-rationalité de celui qui achète après avoir goûté me laisse un peu perplexe, si je devais provoquer. L'empirisme ne se cantonne pas qu'à cela.

Jmm,

Je trouve toujours un peu suspect l'invocation incantatoire du "bon sens" pour justifier une position prescriptive ou normative. Je ne vois pas en quoi celui qui achète en primeurs, amateur de surcroît, manque de bon sens. Et l'intérêt de l'achat primeurs ne se limite sans doute pas au 1er et aux super seconds. D'abord, il est devenu de plus en plus rare de trouver des affaires bien meilleures en FAV qu'en primeurs. Ensuite, il est certain qu'hors FAV, ces vins sont vendus chez un caviste au moins 30% plus cher. Cette année, le Domaine de l'A est sorti dans les 17 euros HT, pas sûr que tu le trouves à ce prix où que ce soit. Idem pour Canon et Rauzan (41 euros), Côte du Baleau (16), B Bécot (35), Gd Corbin Despagne (18), du Tertre (21), Fonroque (17) ou même Peyrabon (7). Et la liste est longue.

Chacun fait ce qu'il lui plaît, mais c'est un mensonge de prétendre que l'achat primeur ne "peut" pas être intéressant et que l'amateur se fait tout simplement pigeonner. Et il est clair que les mêmes pythies qui inondaient le fil des primeurs 2008, avec leur prédictions péremptoires, se sont fourrés le doigt dans l'oeil. Même si je le répète, ils ont, de leur point de vue, eu raison d'attendre la sortie effective des vins. Chacun sa méthode et ses rituels.Et oui, peut-être que 2013 verra les prix baisser, pour cause de crise, ou stagner, ou augmenter. Là, certains arguments franchissent mon seuil de compréhension, car je suis bien incapable de prédire la nature des échanges économique dans 5, 10 ou 20 ans. Mais certains ont manifestement une vraie vista en la matière.

Frédéric
Tu as raison de mettre en évidence la stagnation/baisse des prix des 2005, 09, 10 sur les sites d'enchères. Cela montre, et c'est tant mieux, que la tarification a des limites et que l'amateur est excédé du yo-yo tarifaire, moi le premier. Mais il y a aussi un plaisir de constituer sa cave sur la durée. De choisir chaque année ses 12, 24, 36 bouteilles. Cela peut aussi faire partie du charme de cette passion. J'ai le sentiment que certains n'ont que, dans leur ligne de mire, l'obsession d'une culbute possible ou de la grande affaire. Je pense tout simplement qu'il y a bien plus de vins qu'on ne le dit qu'il est sensé d'acquérir cette année, si on aime ce jeu là. Et je n'aurais pas tenu ces propose pour les 2007. Ou même les 2011.

Cela dit, un bon dimanche!
Cordialement
Frédéric

Sur le principe de goûter avant d'acheter en primeur : oui, c'est intéressant et inattaquable, mais à la condition de savoir goûter de tels vins, et d'avoir à goûter exactement le même vin qui se trouvera en bouteille 2 ans plus tard. Chose qui est loin d'être gagner à chaque fois.

Ensuite, il faut être clair quand même !!!!

Le but de l'achat des primeurs n'est pas d'acheter moins cher que demain, cela ne suffit pas ! Il est d'acheter moins cher que demain un vin de qualité avec l'idée que l'on ne pourra pas acheter, dans 2 ans, une qualité équivalente pour moins cher. Dire cela et bien du coup, ça complique énormément la basicité que certains veulent bien introduire dans cette affaire de primeur.
Et c'est là que l'on retrouve des avis des uns et des autres qui sont d'une logique implaccable avec d'autres avis sur d'autres sujets :
La dégustation à l'aveugle.
Le rapport qualité prix intermillésime et non intramillésime et je pourrais ajouter et non intraappellation.
L'attachement aveugle à une étiquette au prestige que l'on pense légitime d'accorder quelque soit le millésime.

Alors, je veux bien que l'on ne soit pas d'accord mais si c'est pour faire croire que l'on prétend que le bourrin qui veut à tout prix : tel château GCC, de tel millésime à un tel prix primeur pour être sûr de l'avoir sans autres considérations est dans le faux alors non, on ne le dit pas et même on dit à ce mulet : vas-y ! Fonce !

Jmm

Le raisonnement de l'achat en primeurs n'est pas forcément de se dire qu'on trouvera ou non le même vin moins cher, ou meilleur au même prix, en caviste ou en FAV dans 2 ans. Ca peut être de se dire qu'on a envie d'acheter au plus proche du domaine, à un prix qui paraît acceptable selon le moment, et sans avoir envie de se poser la question "est-ce que cela va augmenter ou non d'ici un an ou deux ?". Tel est le cas, j'imagine, de ceux qui souhaitent suivre un même domaine année après année, ou de ceux qui souhaitent acheter des vins d'un certain millésime pour une occasion particulière (j'ai fait partie de cette deuxième catégorie).

Dire ``achetons parce que cela va augmenter'' me semble illusoire, tout autant que dire ``n'achetons pas, les prix vont plonger''. Maintenant, si c'est le pari de certains, que bien leur en fasse.

Olivier

'Ca peut être de se dire qu'on a envie d'acheter au plus proche du domaine, à un prix qui paraît acceptable selon le moment, et sans avoir envie de se poser la question "est-ce que cela va augmenter ou non d'ici un an ou deux ?".

0ui, bien sûr mais c'est alors entrer tête baissée dans ce système. J'ose espérer que tous les débats, et ils sont nombreux à ce sujet, poussent à la réflexion.
Acheter au plus proche du domaine : je trouve cette formule assez décalée quand on connaît la proximité que développe ces châteaux avec les consommateurs. Ensuite, il vaut mieux, à mon sens, acheter au plus proche du vin qui sera en bouteille dans 2 ans et au plus proche d'une qualité la plus fiable possible qu'au plus proche du domaine.

Raisonnons par l'absurde : 2014, un millésime qui donne naissance à des vins exécrables et qui ne donne naissance à aucun vin acceptable. Latour sort à 25 euros en primeurs. Avec vos raisonnements, la totalité du stock sera parti en 2 jours.

Il y a quand bien une adéquation entre un prix et une qualité à apréhender au mieux avant d'obéir aux injonctions d'un système, certes bien huilé, mais parfois aussi piégeux. C'est du bon sens.

Jmm

Jmm,
quel argument vas-tu bientôt sortir de ton chapeau, après le bon sens, la dégustation à l'aveugle et la couleur du chapeau de la Reine d'Angleterre...? Maintenant, l'amateur qui achète en primeur est le jouet d'un système, fonce tête baissée et néglige d'user de ses deux neurones pour réfléchir? Et il n'a toujours pas compris que le système bordelais différait de la pratique ligérienne en terme de relation à l'amateur? Tu penses vraiment que si l'on fait le bilan de ce que l'amateur a acheté en primeurs et ce que tu as acquis deux ans plus tard, après une dégustation à l'aveugle, sous le seau sacré du bon sens, nous serons confrontés à cette évidence: que le premier est un idiot, n'ayant encavé que des daubes, et que tu as eu la perspicacité de ne pas faire le jeu d'un système, et qu'en plus tu es certain que tes choix d'alors se confirmeront dans 10 ans? Par chance, le vin est plus insaisissable... Pour ma part, je ne regrette pas les années où j'ai fait des achats primeurs. J'ai confiance en mon goût, même si je ne sais pas goûter, même si mon goût évolue, même si je me suis parfois trompé. Et n'aie crainte, ceux qui achètent en primeurs sont moins caricaturaux que tu ne le répètes au fil des post. Qu'ils aient goûté en primeurs ou pas, ils savent ce qu'ils aiment, le style qu'ils privilégient, les terroirs qu'ils apprécient, ce qu'ils souhaitent découvrir. Ils peuvent sans aucun doute se fourvoyer, comme toi deux ans plus tard. C'est juste une méthode différente. Enfin, c'est une contre-vérité de dire que 2012 est une année médiocre. Et à mon avis, cela a du sens, cette année, pour celui qui est tenté, d'acquérir des 2012. Cela a un sens, mais cela n'est ni une obligation, ni un sésame pour une vie meilleure.
Cordialement
Frédéric

Je m'immisce dans cette discussion, juste pour apporter un autre élément de réflexion dans la possibilité et l'envie d'acheter en primeurs, au delà de l'effet "culbute" possible.
J'achète quelques primeurs chaque année, avec un pic sur les 2010, mais pas à n'importe qui : à "mon" caviste qui astucieusement associe cette vente à la location de ma cave : assurance de trouver ces bouteilles un à deux ans après, avec étalement du paiement et surtout, sans frais de livraison et sans manutention.
D'ailleurs, j'achète à peu près toujours les mêmes références depuis 3/4 ans et finalement assez peu de Bordeaux (plutôt Rhône, Alsace et Bourgogne).

Je sors et vous souhaite un excellent dimanche sous le soleil (ou presque).
Phil

Jmm, tu me vois désolé que la formule "acheter au plus proche d'un domaine" t'ait parue décalée. Elle veut dire simplement que l'esprit est d'acheter sinon directement au domaine, du moins avec le moins d'intermédiaires possibles et avec le circuit de distribution le plus sûr et court. Bien sûr il y a des exceptions et je ne suis pas là pour discuter de 18$$. Il n'est pas dans mon esprit question d'être proche du domaine dans le sens d'y rendre visite, ni de boire un canon avec le propriétaire etc., d'ailleurs, ils sont trop loin de chez moi. J'espère que ma formule était claire à ce sujet.

Olivier

Mais je l'avais bien comprise comme cela, je m'en suis servi très habilement pour essayer d'appuyer mon argumentaire.

Après, il ne faut pas se méprendre sur mes intentions dans cette discussion, elle n'a pour but que de mettre en garde certains contre les sirènes qui retentissent à la même époque chaque année et je n'oublie jamais dans ce genre de discussion que le coput de production de 75 cl d'un jus de 1er GCC ne dépasse pas les 15 euros.

Jmm

Mais Jmm, bien entendu qu'il faut essayer de garder la tête froide ! Je ne crois pas que pour l'instant, l'échauffement des esprits sur la campagne 2012 risque de déclencher des incendies.

L'argument du coût, on peut en rediscuter mais ça n'est pas à mon avis ce qui motive l'acheteur. Latour 2014, s'il est imbuvable et sort à 10 €, coûtera toujours 15 € à produire. Ca ne veut pas dire qu'il faudra en acheter non plus.

Olivier

"Mais Jmm, bien entendu qu'il faut essayer de garder la tête froide ! Je ne crois pas que pour l'instant, l'échauffement des esprits sur la campagne 2012 risque de déclencher des incendies."

>

Primeurs 2012 à Bordeaux : jusqu'à 50% de baisse !

www.larvf.com/,prime...

Philippe

Eric B écrivait:

---

> Dans votre rapport, j'ai trouvé cette phrase :
>
> On file ensuite à Calon-Ségur vérifier
> l'investissement du Crédit Mutuel de Bretagne dont
> nous possédons quelques parts modestes... Grand
> vin pour 2012, et très bonne surprise avec
> Tronquoy-Lalande sous la même direction.
>
> Tronquoy-Lalande a la même direction que Montrose,
> si je ne m'abuse (puisqu'il appartient aussi aux
> frères Bouygues)

Exact et coquille de ma part. Ca devait être: On file ensuite à Calon-Ségur vérifier l'investissement du Crédit Mutuel de Bretagne dont nous possédons quelques parts modestes...c'est très bon. Ensuite Montrose. Grand vin pour 2012, et très bonne surprise avec Tronquoy-Lalande sous la même direction. Tiens, c'est décidé, cette année je vais faire une rubrique pour Saint-Estèphe et ses voisins. Merci de me l'avoir signalé, c'est rectifié.

Bonjour,

Je pense acheter des vins en primeurs (naissance d'un fils) . Mon dernier achat primeur était pour 2009 (pour une autre naissance ) . C'est bien cette année ce n'est pas trop la cohue . Pour rebondir sur la discussion sur la pertinence de l'achat primeur je fais ce choix pour :
- choisir tranquillement mes vins et les meilleurs affaires
- être livré sans courir au premier jour des FAV et les jours suivants (j ai un souvenir d'une course poursuite en direction d'un Fleur Haut Gassens 2009 assez marquant)
- être sur que mon vin n'a pas été secoué ou stocké dans des endroits peu propice.
- J'ai aussi l'impression que les bonnes affaires de FAV diminuent au fil des ans

Je pense prendre du Leoville Las Cases (en fonction du prix ..) , la Conseillante et Rouget , climens me tente aussi (prix correct) . Je n'ai jamais gouté Rouget mais au vu des critiques ... J'ai renoncé à la bourgogne qui m'a l'air très cher cette année et j'attends avec impatience les chateauneuf du pape qui devraient être pas trop mal .

Par contre je m'inquiète un peu de la garde des bordeaux 2012...en lisant les commentaires j'ai pas l'impression que cela soit un millésime de garde . Avez-vous une opinion sur la garde des 2012 ?

- être livré...

Peut-être, l'histoire nous dit tout de même que c'est loin d'être une certitude...

- être sur que mon vin n'a pas été secoué ou stocké dans des endroits peu propice.

Une fois encore, rien n'est moins sûr...

Luc

De toute façon vu que j'habite Lyon je vais pas faire le déplacement directement à bordeaux (pour la bourgogne si) ... Dans tous les cas elles seront secoués et j'ai moins confiance dans la grande distribution (peut être à tord) .
En prenant certains sites sérieux le risque de non livraison est relativement faible ....

S'il y en a qui ont mis une alerte , ils vont pouvoir attendre longtemps avant d'avoir une quelconque réponse positive... Néanmoins il apparaît toujours possible a priori de laisser un commentaire pour ce vin qui n'existera jamais (à part son second)!!!

Amicalement

Vivien

gyrolle écrivait:

---

>
> Par contre je m'inquiète un peu de la garde des
> bordeaux 2012...en lisant les commentaires j'ai
> pas l'impression que cela soit un millésime de
> garde . Avez-vous une opinion sur la garde des
> 2012 ?

Ca dépend.... c'est très hétérogène il parait. (voir message de Eric . Le Rhone a l'air mieux lotti en 2012. Perso, j'ai craqué aux sirènes marketing bordelaise en prenant beauséjour bécot. Je me suis dit que le merlot plus précoce que le cabernet sauvignon pourrait donner de bons résultats.