Jean Bois ........ beaucoup (avec modération)

- Livres préférés: L'histoire du vin, le dico des amoureux du vin de Pivot, In vino satanas ... tous dispo chez le grand libraire (je ne bosse pas pour lui)
Cave ... hummm ma pièce préférée, une bibliothèque.
- jeux ... trouver des perles à moins de 7 euros (le bon bieux 50 francs)
- rouge .. bordeaux mais pas jeunes 8 ans minimum, bourgogne 12 ( vielle école, avant on attendait aussi longtemps avec zero technologie de contrôle de fermentation et de T° donc maintenant .... )
- consommer dernier week end ... la lagune 2000, sociando 2000 (a ouvrir 4 heures avant), haut marbuzet 2001 (année pas top mais il est mure, c'était bon), orme de pez 2004 pour vérifier son évolution ainsi qu'un duhart 2004 pour la même raison, baune 1er cru et corton renarde 1Gc les deux de 1992 et de chez p.André (proprétaire Ch.Aloxe). (ps on étaient 4 sur 3 repas ... of course)
- Blancs ... pour se mettre en appétit ... et sa marche ... sauf pour les vieux bourgognes et certains Ch 9 du papes of course ...
- Partager ... le vin ce n'est que ça
- Plaisir ... le petits bordeaux qu'un producteur vaut bien me faire chaque année que pour moi en barrique .... je sais pas pourquoi il est toujours meilleur
- J'aime dans le vin ... les vrai vignerons aux mains calleuses et joues rouges
- J'aime pas dans le vins ... les financiers au mains de pianistes qui comptent les billets
- Grand plaisir, un Lunch 75 ouvert il y a un mois à 2 .... du bonheur après 3 heures de carafe.

bon voilà, une petite introductions

Jean ... bois

>Personne à un copain banquier ?
Si moi ... mais WF combien as tu l'intention d'acheter de bouteilles qui immobilisent tant de capital ?

Un lunch ? (lynch bages ou moussas)
1975 : année tannique et dure pas grandiose...

NB : wine freak veut dire fou de vin mais aussi le zarbi du vin

Merci Damien de m'aider ..... un peu seul ....

Hadrien, je ne connais pas ton lien professionnel avec la "passion du vin" mais il semble que tu sois impliqué.

me concernant je ne suis que consommateur et si je peux faire baisser un prix je le fais.

Et très sincerement un négociant dont le métier est d'acheter par exemple un Chateau margaux 2008 à 110 et me le revendre avec mon argent 140 pour me le livrer 24 mois plus tard, c'est un peu normal que l'on fasse la chasse au pti canard et que comme par hasard les 3 plus gros site du net appartiennent à des grands chateaux qui ont eux même comme actionnaire des banques ... arrêtons de nous prendre pour des truffes.

Un peu plus de méchants pti canards serait une bonne chose, sans les acteurs du net (les vrais, pas les négo tradi qui on monté un site de vente) et des canard comme l'auter à 4 chiffres, les gentils négociant nous forcerait toujours à acheter en caisse !

Tu devrais essayé de demander à ton banquier si tu peux lui préter de l'argent moyenant une marge de 12% par ans sur 2 ans pour te fournir une carte bleue qui vient d'un tiers (visa) pour infiné dépenser ton argent .. je pense qu'il te dira oui ...

Jean

Hadrien, je ne connais pas ton lien professionnel avec la "passion du vin" mais il semble que tu sois impliqué.

Je peux t'assurer que non. LPV ne dépend nullement de la filière vinicole, si ce n'est de sa partie la plus inférieure, celle des amateurs-consommateurs.

Francois ...

yes dsl Lynch bages 75 ... année .... certe pas des meilleurs sans discutions ... mais ce flacon était délicieux quand même ...:)o

Merci tu n'as pas trop été dur avec les autres de mon week end... -D

ni m'a petite cuvée ... grrrr

et toi tu bois koi ?

Jean "Wine Freak"

C'est drole, a la première lecture ce pseudo, je me revoyais à l'époque baba. Mais bon , les "freak" de ce temps étaient assez cool

Tes arguments pour faire remuer le système doivent etre remis à jour.
L'achat à l'unité existe depuis un certain temps
La caution bancaire : ce n'est pas nouveau, celà existait déjà en 1991, chez certains vendeurs, pour l'achat des primeurs 1990 (il fallait la demander)

Maintenant prendre le site 1:o:o:o, comme référence !!.
Ce site a réussi à dégouter un certains nombre d'amateurs de travailler avec eux à jamais

Qu'il y ait entente entre les grands, je n'en suis meme pas sur.
Leur prix est simplement fait par rapport à leur niche de produits.

Aujourd'hui on trouve les memes vins avec 3, 5, 10, 20€ de différence suivant les sites.
Comment pourrais t'on expliquer que certains Seconds sortent à 29€ HT, et d'autres à 45 - 47€ HT , et ce n'est pas la qualité qui fait la différence

Claude

tu confonds marge brute et marge nette. Un site internet a des frais de gestion du site, de paiement à distance, de mise à jour, de personnel administratif et comptable, de logistique, fiscaux, etc. Le bénéfice final n'a rien à voir avec celui de Total. Les comptes publiés de 1855 (au passage le plus gros site) montrent bien cette réalité.

Claude, bonjour madame, (respect pas humour!)

Nous disons presque la même chose ... C'est à dire que ...

en 2008 il y a 3 1er crus à 140e, 2 à 150€ et 2 à 160€ et si on prend les classe dans l'ordre il sont toujours dans le même ordre d'année en année. hum!
Et il on toujours le même écart de prix en % d'année en année. Hum..!
Et comme tu semble bien connaitre le vin tu ne va pas oser nous dire qu'il n'y pas de système à bordeaux ... il est là depuis plus d'un siècle.
comment font trois 1er crus pour comme per hasard sortir au même prix du chateau et de chez les négociants .... oupouloupe barbatroop !!

Cautions bancaires ... elles sont automatique aujourd'hui ... merci au pti canard .... et si en plus il y a un problème de livraison merci aux autre pti canard (LPV) c'est le principe du web 2.0 .... consommateur heureux il le dit et pas heureux il le dit encore plus .....

Et moi pas content que l'on fasse 25% de marge à ne rien faire avec mes euros surtout quand je commande en caisse.

Pour les seconds vin le fonctionnement est le même .... pavillon rouge est toujours 30% moins cher que les forts ...

J'aimerai savoir si une personne sur le forum connais un négociant qui fait un bon prix (pas standard) pour une commande de 3 à 4000 euros en primeurs?
Je ne parle pas d'offrir la livraison ... of course

Jean

Hadrien ,

Sans rentrer dans une joute sur la gestion d'entreprise (qui est mon métier) prendre 25% de marge et servir de boite au lettre à commande et faire de la logistique de bouteilles avec ton argent versé 24 mois avant sincèrement c'est pas très compliqué .... pour les négociants et les chateaux.

Et si tous les fabricants donnaient 25% à des grossistes (pas détaillants) dans d'autres industries se serait beau.

Hadrien, vous pouvez voir dans les supermarchés des produits avec un prix imprimé directement sur l'emballage, donc difficilement modulable pour le distributeur, et bien il est soigneusement indique "prix de vente conseillé", ainsi, ils se couvrent juridiquement.
Imaginez une entreprise qui a un quasi monopole, alors si elle impose ses prix de revente, il n'y a plus de concurrence et de régulation des prix pour le consommateur. Typiquement la politique marketing des marques de luxe et.......des Bordeaux.

Pour le principe de la vente en primeur, je ne suis pas juge et n'ai pas d'avis tranché.

Je trouve que vous avez eu la dent dure avec Wine Freak qui a quand même été vraiment cool sur sa réaction à vos réponses.
Nouveau sur le forum, certes, mais bon, ses arguments sont intéressants, j'ai pris du plaisir à lire sa position, je ne suis pas d'accord sur tout, mais j'ai trouvé que certains d'entre vous y vont vraiment fort sur les réponses le concernant.

Luc, je rends hommage à ta capacité à débusquer les petits nouveaux qui font de la pub déguisée, mais à l'inverse je pense qu'il est souhaitable de ne pas dégoûter de nouveaux entrants. Je n'ai pas interprété les propos de Jean comme tendancieux en faveur de 1855. Il expose leur modèle économique et leur façon de procéder, et je ne trouve pas que ça soit leur faire de la pub pour autant.

Quand bien même il travaillerait chez 1855, tout le monde a le droit à la parole, c'est le but d'un forum.

Personnellement, j'aurais été à sa place, j'aurais dit "mais quelle bande de truffes, qu'ils continuent à se gargariser en privé, moi je me casse".

Idem sur 1855, je sais que cette société a eu pas mal de déboires, j'en ai moi-même fait les frais, mais je ne les crois pas fondamentalement malhonnêtes - juste complètement à la ramasse sur la partie financière et logistique. On peut manifester un agacement ou une désapprobation, mais attention tout de même au côté "brûlons les sorcières".

Je sur-réagis peut-être à la lecture rapide de certains posts, mais je me dis que si c'est ma réaction, d'autres la partagent peut-être.

PS : j'ai raconté à un ami professionnel du monde du vin que je lisais assidûment (et contribuais à) LPV, il m'a dit : "jamais connu un forum à l'ambiance aussi belliqueuse. Qu'ils se bouffent le nez entre eux, moi j'ai autre chose à faire". J'ai contre-argumenté, mais j'ai dû reconnaître, que, parfois...

amicalement

tchoule

PS : puisque personne ne l'a dit avant : Bienvenue au sein de la communauté LPV, Wine Freak.

.

Tchoule,

ne crois-tu pas que si WF avait commencé par mettre un petit message dans la rubrique ad-hoc (Présentation des nouveaux ...), les choses auraient été plus simples ? Et je ne vois pas où il se fait remettre en place. Il y a des avis argumentés des 2 côtés, ce qui est le but d'un forum.

Quant à ton ami, donne-moi son adresse email, histoire que je m'explique avec lui

Wine Freak,

Les châteaux vendent aux négoce qui vend aux distributeurs qui vendent aux clients (nous).

Il y a donc 2 intermédiaires pour se partager les fameux 25% dont tu parles.

Il y a quelques producteurs qui vendent directement leur vin si tu trouves que ces 25% sont de trop.
Le système fonctionne depuis longtemps c'est comme ça. Ceux qui font des remises ne le font pas par rapport au système!

Mais dans la vie il n'y a pas que les crus classés de Bordeaux!
Salutations
Vince2

Merci Tchoule,

Et pour être sincère je passe certainement un bizutage ...
Sauf et tu as raison sur un forum internet cela fonctionne effectivement dans les 2 sens.

Ce que je souhaite c'est contribuer d'une certaine façon à faire avancer les choses que les pti canards essaye de faire changer qui infiné sera notre intérêt.
je défonce une porte ouverte en disant: plus il ya de concurrence mieux c'est pour le consommateur ...
Pour certain je conseil un très bon livre (et je n'ai pas d'actions ..): In Vino Satanas .... il est assez clair sur le fonctionnement du système y compris avec notre ami le Sieur Parker King de la notation.

Et pour savoir si je me trompe il suffit de me trouver un négociant qui veut bien faire 1, 2 ....5 ...10% de remise avec caution... pour une commande de 3500€HT en caisse de 12 uniquement sur des primeurs 2008... Il y a plus de 50 000 amateurs de vins qui visitent ce site il y en a bien un qui connait une perle de pti canard ....????

Jean

PS encore merci pour votre accueil ......()-D

Anthony,

Moi-même j'ai mis je ne sais pas combien de mois avant d'aller jeter un œil dans la rubrique "à propos" donc je lui pardonne bien volontiers.
J'ai longtemps ignoré la présence d'une rubrique de présentation, j'ai donc tendance à être plus tolérant que d'autres sur ce point.

A relire les posts des 2 dernières pages, je confirme avoir le sentiment que notre ami s'est fait traiter un peu rapidement de suppôt de 1855, avec tous les messages inamicaux que cela suppose.

Je ne tiens pas à déclencher une polémique ni à itérer sur ce sujet, je tenais simplement à exprimer mon point de vue. Il est d'ailleurs possible que Wine Freak lui-même n'ait pas vécu la chose plus mal que ça, et c'est tant mieux dans ce cas.

Clôture de la disgression en ce qui me concerne.

tchoule

Vince 1+1 ça fait pas 3 !!

Le chateau M.... vend à par exemple chateauprimeur (négociant de bordeaux qui à un site internet et le tout appartient à pétrus ..) 110€
Le négociant C.....P.....;com dans l'exemple nous revend à 140e

Désolé mais c......P.....com prend 25% .... seul....

Et il est vrai il n'y a pas que le bordeau .... j'adore un Pti mus.

Mais si on parle des Bx les grands sont exclusivement via l'intermédiaire le négoc .... qui négocie rien avec nous.

Alors un bon plan d'un négociant qui négocie un peu avec des clients aux jolies commande par caisse pour un joli montant ? on va bien en trouvez un ..pti canard ?:

Tchoule,

je ne sais pas pour toi, mais quand j'arrive sur un nouveau site, je prends 2 min à m'aclimater à l'endroit avant de me considérer comme à la maison. En 1e page du site nous avons mis un petit post sur les règles et coutumes, la 1e étant que nous encourageons les nouveaux intervenants à se présenter. Il me semble que c'est suffisement visible.

Pas de bizutage, je t'assure, mais je pense que lire le forum quelques semaines avant de s'imiscer de plein pied dans les discussions actives (j'exclus les CR) est une bonne chose. Nous avons vu tellement de 1er posts à l'intention plus que douteuse, permets donc que nous soyons attentifs.

Ceci dit, j'aime beaucoup le ton des échanges avec Wine freak. Ca doit être le style gestion d'entreprise

P.S. N'oublie pas l'adresse email de ton copain

Jean Bois,

Je suis étonné de ton étonnement sur les 25% de marges brutes.
Quand tu regardes en détail la gestion d'entreprise, beaucoup de secteur fonctionnent avec au minima 30% de marge brutes...

Tchoule

"Idem sur 1855, je sais que cette société a eu pas mal de déboires, j'en ai moi-même fait les frais, mais je ne les crois pas fondamentalement malhonnêtes - juste complètement à la ramasse sur la partie financière et logistique. On peut manifester un agacement ou une désapprobation, mais attention tout de même au côté "brûlons les sorcières". "

Je ne vais pas sur-réagir, mais c'est quoi cet acte de contrition ?

Il y a sur ce site, des amateurs passionnés qui ont déjà perdu des sommes allant de 500 à 10000€ avec au moins un site du même genre que 1:X:X:X . Alors si tu trouves que c'est normal de ne pas être hargneux.... (pour ne pas causer de problèmes au site, je m'abstiens d'autre commentaire)

Au sujet de Jean "Wine-Freak", lorsque on lance un sujet qui peut être intéressant, le minimum était de se présenter avant de lancer le sujet, cela peut effectivement éviter des quiproquos, maintenant c'est fait .

Maintenant, je remarque qu'après un certain nombre de faits signalés sur LPV, les dirigeants professionnels des sites concernés réagissent très rapidement et le plus souvent avec des réactions positives. Dont acte
Nombres de pro lisent LPV, et ne le jugent pas inutile

Quand je vois apparaître des intervenants qui balancent des messages répétitifs pendant 2 ou 3 jours et disparaissent, nous pouvons effectivement se poser des questions sur leur intérêt a venir sur ce site, a part polluer avec des messages sans queue ni tete

Il y a peu Mettalica47, racontait une visite au Ch Cheval Blanc, avec un m'as tu vu qui connaissait tout, il y a de temps à autre le meme gens de gus qui déboule sur le forum et plus spécialement au moment de la période des primeurs... drole de coincidence

Sur ce , restons calmes mais lucides

Cordialement
Claude

Désolé
je n'ai pas répondu assez vite, mon mail fait un peu doublon, mais pas totalement

Claude

Désolé de ne pas avoir fait mon portrait avant de rentrer ...

Mais soyons sincère encore une fois .... même si je l'avais fait ..... on aurait voulu vérifié ....
Et même maintenant ..... après avoir fait mon portrait ..... on ne sait toujours pas ..... c'est la magie du web 2.0 ....
Et il y certainement beaucoup de Gros de la proffession qui sont par ici .... mais c'est pas grave .... c'est le jeux ...
Tous les gros ont aujourd'hui des personnes qui vont contribué dans leurs bon sens sur tous les sites ou les consommateur vont ... c'est le jeux ...

Et par principe, je m'excuse de ne pas être passé par le case départ ...

En version simple je ne suis qu'un petit nouveau avec une cave (wine) de malade (freak) qui aimerai bien 3 choses:

Contribuer à dérider le système bordelais ....
Trouver un négociant pti canard qui veut bien faire un effort pour de jolies commandes .... pour agrandir ma cave
Contribuer au forum .... avec de bons plans, avis et sujets

> Vince 1+1 ça fait pas 3 !!

On est d'accord!

> Le chateau M.... vend à par exemple chateauprimeur
> (négociant de bordeaux qui à un site internet et
> le tout appartient à pétrus ..) 110€
> Le négociant C.....P.....;com dans l'exemple nous
> revend à 140e
>
> Désolé mais c......P.....com prend 25% ....
> seul....
>
OUI, mais dans ton cas tu parles du négociant=négoce, et il n'y a pas qu'eux! Alors ok, ceux-là se font 25% de marge mais s'ils baissent leurs prix ils vont faire de la concurrence au distributeurs qui en fait sont... leurs clients, non?

> j'adore un Pti mus.
>
Excuse-moi, je ne sais pas si c'est du langage sms ou alors mon ordinateur qui m'enlève une lettre sur 2, mais je vois pas là...

Salutations!
Vince1+1

Jean ou Wine-Freak

Pas de problème, la pleine lune vient de passer, c'est la semaine des saints de glaces,
et les primeurs ça chatouillent sans doute trop de monde

Bienvenue et n'oublie pas l'humour

Claude

Christophe
Modification faite

Vince,

Version sans ....

Pou les primeurs, le chateau margaux vends 110€ la bouteille au négociant chateauprimeur.fr revend 140€ sur sont site internet.
Le négociant te facture immédiatement hors taxe, paye à 9 ou 18 mois le chateau (selon volume).
Le chateau livre le négociant 24 mois plus tard qui ensuite te livre tes primeurs immédiatement dans la foulé.

Les distributeurs, il y en a 2 sortes les petits et les gros:

Les gros type auchant et les autres ... achètes en très gros volume directe au chateau mais il ne revendent pas avant 2 ans donc il ne gène pas les gentil négociants sité avant.

Les petits distributeurs type cave à vin de quartier achète chez les négociants certain en primeur si il on de la trésorerie (rare) d'autre achète quand il ont besoin en fonction des stocks de la boutique.

C'est pour cela que dans le cas d'un primeur acheté sur un des trois gros sites internet (sauf 1855 qui est indépendant) on achète chez un propriétaire de chateau (petrus ou moet hennessy) qui est aussi propriétaire de c'est négociant et donc du site internet. Et il prennent bien 25%.

Pour le pti mus c'est un truc de breton .... un petit muscadet sur lie on appelle çà u ptimus.-D

Merci Jean mais j'avais bien compris avec les "..."

Donc tu cherches un "pti canard" pour dérouter les 3 grands sites de négociants qui proposent des vins en primeur?

Ben il faudrait pas qu'il soit trop petit ton canard... et puis je serais surpris que le système ne soit pas complètement cartelisé.
Et comment ils font les "caves à vin de quartier" pour me vendre des primeurs sans prendre de marge alors?

Je vais peut-être paraître rude, mais toi qui as l'air de vouloir acheter tellement de primeurs 2008, ne serais-tu pas en train d'utiliser LPV pour faire un appel d'offres...?

Et je ne savais pas que Auchan et autres Leclerc achetaient directement aux châteaux. J'avais cru comprendre que tout le marché bordelais passait par ce fameux "négoce". Alors je me suis peut-être trompé, mais puis-je te demander de quelle source tu tiens cette info?
Merci!
Salutations!
Vince2

La GD a créé ses propres boîtes de négoce, qui ne vendent qu'à l'enseigne, qui revend ensuite en primeurs ou en livrables.
Par ailleurs, désolé, mais 3000 E HT, ce n'est pas la commande de l'année.
Pour le reste, bis repetita non placent, donc je ne répéte pas. Je ne sais pas où tu as trouvé ces infos en grande partie fausses, Jean. C'est comme les prix de revient des grands châteaux dans la RVF, j'en ris encore.
Enfin, tape CVC libourne sur google, tu apprendras beaucoup sur certains dangers (la sté a disparu et cela a été jugé, pas de risque pour LPV je pense).

je vais finir par croire que tchoule a raison !

vince si seulement tu pouvais êter contributeur positif dans le forum se serait bien, on perdrait moins son temps à t'expliquer que 1 et 1 =2 pas trois
Et oui desolé de te le dire mais auchant et les autres achète en directe ! Il faudrait êter fou qu'en on a une entreprise à BFR positif pour ne pas acheter 10 pour revendre 20 trois ans plustard.

Bon si non pour connaitre le fonctionnement de cette industrie des grands vin donc du luxe il y a de très bon site internet et livres sur le sujet, je te laisse à la littérature.

Maintenant c'est trop fort le caviste du coin qui te vend du chateau latour ( ou un 1, 2iem ou 3 iem cru) en primeur au même prix que les négociants, c'est trop fort ! Bon le jour ou il ferme boutique il a intérêt à prévenir ! Et dire que certain son étonnés de pas être livré après!

y a t'il des réponses sérieuses pour de vrai négociants qui n'abusent pas ? Un bon plan avec un négociant sympa ? Et pour montrer que je n'abuse pas une réponse en privée m'ira bien comme ça je pourrai passé ma commande à moi tous seul !!

Voilà qui devrait rasurer Mr Vince2 sur ma NON intention de faire un appel d'offre mais à réellement trouver un bon plan.

Et comme Vince2 insiste je serai obligé de le garder pour moi ! et ba alors a quoi ca sert un forum .... X(

à trouver un négociant pas cher apparemment. C'est bien wine fric, j'avais raison. Bonne soirée et n'oublie pas les comparateurs de prix! MDR

C'est gentil Hadrien, je sens qu'on va de l'avant !

Les prix sortis de chateau son officiels et dispo sur le site de decanter
les pris des négociants regardes tes commandes ou ton site internet préféré

Pour le reste du fonctionnement du système bordelais, j'avoue cela me fatigue ... il va falloir ecrir le vin pour les nuls ! A ba non il existe déjà et je suis sure que même tous ça c'est dedans.

Et excuse moi Riche Hadrien mais si tu penses que 3000€ HT de primeurs ne mérite pas de négociation ou de meilleurs conditions alors ne change rien.
Par contre, je n'ai jamais dis que c'était la commande du siècle!
Et sauf à n'acheter que des primeurs et donc attendre entre 8 et 15 ans avant de boire ses bouteilles ce qui est peut être ta chance et donc vraiment TRES RICHE et très patient ... cela veut normalement dire que l'on dépense plus du double sur des non primeurs et par an.

Bon si le sujet continue dans le sens de je travaillechez 1855 ou un autre et j'ai un interet pour un appel d'offre ou autres bétises du genre je sens que ça ne va pas durer très longtemps. (cf tchoule ....)

Hadrien

CVC libourne , là c'est le vrai blues,

il va falloir que je mange les fraises au vin avec un bon primeur08 pour me remettre

Claude