Bonjour à toutes et à tous,

Il n'est pas possible sur les achats en primeur de négocier les prix !

Le "système historique" du bordelais entre chateaux et négociants nous en prive.
C'est quand même formidable que les 1er crus arrivent chaque années à sortir un prix primeur identique.
Exemple cette année il y a ceux à 140€, à 150€ et à 160€.
Il n'y a que le niveau de prix qui change. Comme par exemple cette année ou ils sont tous 3 fois moins chers qu'en 2005. Mais il sont tous dans la même tranche et dans le même ordre chaque année!

Il faut croire que les murs des châteaux ont des oreilles.

Et puis il y a les négociants!

Et bien il en va de même, même conditions de livraison et de prix. Si on demande des prix alors que l'on passe une commande importante et en caisse uniquement et bien personne ne bouge sont prix!

Il faut croire que là aussi les murs des caveaux on des oreilles !

Pourtant il y en a un qui a contribué a faire bouger les choses. Je sais je vais en fâcher certains. Je veux parler de 1855.
Qui a permit à de nombreux passionnés à pouvoir commander des bouteilles à l'unité. (on est pas tous riches)
Il dérange le "systeme Bordelais" où les murs ont des oreilles, qui ne permet pas aux consommateurs de négocier mais de subir des prix.

Exemple du job d'un négociant: il achète un 1 crus sortie de chateau à 110€ nous le revant 24 mois avant pour 140€, soit plus de 25% de marge et nous consommateur on paye maintenant alors que lui paye à 9 ou 18 mois le chateau. Bref 25% de marge pour jouer avec l'argent des autres c'est cher, très cher.

Et c'est là ou 1855 va dans le bon sens, quand il propose 10% de remise sur les primeurs c'est bon pour nous, mais même les banques (actionnaires de nombreux chateaux ...) sont dérangées et 1855 n'est pas supporté sur ce chemin.

C'est dommage car c'est à notre avantage, nous les petits consommateurs et passionnés de vins.

au plaisir de vous lire

WF

Wine Freak,

Vous travaillez pour 1855 ou vous n'avez simplement pas lu les 559 messages à son sujet?

Salutations!
Vince2

Pourtant il y en a un qui a contribué a faire bouger les choses. Je sais je vais en fâcher certains. Je veux parler de 1855.
Qui a permit à de nombreux passionnés à pouvoir commander des bouteilles à l'unité. (on est pas tous riches)

Ca c'est sur qu'il te permettront toujours de commander .... par contre te livrer c'est une autre histoire ......

1855 defenseur des petits consommatuers et passionnes de vin ! Elle est pas mal celle la

C'est notre petit nouveau quotidien qui vient pour dire du bien de 1855, ça commence à devenir une habitude...

Luc

Bonjour Vince,

Oh non je ne travaille pas pour 1855. Non de non. Et je ne suis même pas client chez eux. (ps merci au forum LPV ...)

Cependant, je souhaite simplement (essayer) de pousser le débat un peu plus loin.

Je veux dire par là, ok 1855 a fait de graves erreurs et c'est un euphémisme.

Par contre il est le seul a faire bousculer les "système", où les chateaux comme par hasard sortent au même pris dans leur tranche en fonction de leur niveau.
Le hasard fait bien les choses.
Quand on veut négocier chez les Négociants c'est impossible! même avec des commandes de plusieurs milliers d'€ et en multiple de 12 (pas de manutention à la bouteille) pas un centime ! le hasard fait encore bien les choses.

Et eux ils gagnent 25% avec l'argent du consommateur payé 24 mois en avance !

Et nous (consommateurs) il nous faudrait rien dire ?

Je voudrai just rendre à césar (qui aimait aussi le vin) soit 1855 que c'est grace à des comme eux que l'on a la chance d'acheter à l'unité, il y a encore peu de temps c'était en caisse de 12 ou rien ! et il challenge sur les prix avec des offres plus attractives (comme leurs 10% sur les primeurs); Mais clairement cela ne plait pas à tous....

au plaisir

WF

De petit nouveau à grand administrateur Luc,

Bonjour,

Soyons clair ... je suis pas de 1855, ni même client et ce grace à LPV.

Par contre, ouvrir le sujet sur le système bordelais et sur ceux qui essayent de le bousculer dans l'intérêt de permettre une libre concurrence et une négociation par les consommateurs me semble d'intérêt. Et il se trouve par hasard, que le seul qui bouscule en ayant offerrt de commander à l'unité et non plus par multiple de caisse et qui offre de prix plus attractif en fonction des volumes se trouve être 1855. Et celui qui se retrouve bousculé par les banquiers se retrouve être celui qui bouscule le système. Mais c'est encore par hasard...

Voilà il n'y a pas d'autre objectif que de parler de la possibilité d'offrir aux consommateurs la possibilité de négocier les prix et non de les subir.

Merci à toi

WF

A ton avis, pourquoi 1855 offre 10 % sur les primeurs 2008 ?
Crois-tu que sans cette offre ils auraient eu beaucoup de clients pour cette campagne ?
Or, je le rappelle, sans clients pour la campagne 2008, pas d'argent pour acheter les 2005, 2006 et 2007 déjà commandés...
Personnellement, j'ai déjà du mal à payer 18 mois à l'avance pour un vin que je n'ai pas goûté, alors payer pour que d'autres reçoivent ce qu'ils ont commandé les années précédentes, non merci.

Luc

Encore une fois je ne suis pas là pour faire une pub pour 1855.

Avec la levée de fond de 2 millions d'euros faite en mars dernier par cette entreprise je pense qu'ils n'auront pas beaucoup de problèmes.

Mais tu conviendras certainement que gagner 25% sur un vin avec l'argent du consommateur payé 24 mois à l'avance sans que le consommateur ne puisse négocier, même avec un volume couplé au fait que comme par hasard les prix des chateaux sont chaque année identique les uns des autres dans leur tranche de prix, c'est très fort.

Mon sujet sur le forum n'est que là.
Et il y a un pti canard qui essaye de faire bouger les choses et si il y arrive ce sera dans l'intérêt du consommateur. meilleurs prix et possibilité d'acheter à l'unité. Rien que l'achat à l'unité c'est énorme pour beaucoup d'entre nous.

jean

X(
On commence fort petit nouveau !

C'est un cas pratique pour un cours de marketing dans une école de commerce, quelque chose comme ça?
La thèse du vilain petit canard qui défie tous les conservatismes de la place de Bordeaux dans l'intérêt du consommateur (et c'est Ralph Nader qui a fondé 1855, aussi?), faut oser, quand même...

Mathieu

Je ne sais pas si 1855 est à l'origine mais c'est vrai que l'offre à l'unité n'est que trop rare.
De là à placer 1855 du côté du consommateur, je crois que les prix prohibitifs pratiqués sur les vins non primeurs parlent d'eux mêmes (et que dire de la nouvelle plate forme logistique...)

bonjour françois ... ton smiley c'est pour éteindre ou allumer le feux .... je n'ai pas trouvé celui avec la lance à eau ...

La cave est un vrai budget au sens €€€€
Il faut immobiliser des fonds pendant 5, 10,15,20 ans avant d'accéder au plaisir

Et je ne peux (compte tenu des volumes et du stock que cela représente) pas acheter sans essayer de négocier le prix. il se trouve que lorsque je lis des mots comme DGCCRF et que l'on parle de primeurs dans le bordelais, je trouve que l'on pourrait (oser) aller plus loin.

Et même si un acteur a fait des choses super grave on peut aussi parler des choses positives qu'il fait. On n'est pas obligé de ne parler que des trains qui arrivent en retard. (je ne travail pas non plus pour la SNCF >

1855 ne propose 10% de réduction uniquement pour essayer de récupérer un peu de la clientèle qu'ils ont perdue. Jamais de la vie ils essayent de faire bouger le système !
Et puis la vente à l'unité, tu l'as chez Wineandco par exemple depuis des années. Et chez d'autres depuis un peu moins longtemps (chateauprimeur).
Par contre, je te rejoins sur le fait que rien ne soit vraiment négociable dans ces grandes maisons de négoce qui mettent en vente ce qu'elles veulent au même prix partout.

Cordialement,

Il est vrai que 1855 nous a fait prendre conscience du désir de nombreux consommateurs d'acheter à la bouteille. d'autres sites le proposent désormais. Pour le reste, si nous disons au château que nous allons faire une réduction de 10% sur leur prix de revente conseillé, cela n'a rien d'illégal, sauf que nous n'aurons pas une bouteille de sa part (il n'y a pas de refus de vente entre pros).

Merci Marc .... c'est en effet avec des vilains canard que l'on arrive à acheter certains bijoux en primeur à l'unité. Car ça ne fait que gèner les autres qui avait la bonne vielle habitude de vendre par caisse.

Et si on pouvait les bousculer pour arriver à négocier les prix on aurait fait un autre grand pas pour ..... nous! pour une fois!

Jean

Heureusement que tu es là pour bousculer le système :)o

Et tu as été entendu, puisque tous les jours Millésima, Wineandco et Chateaunet me proposent des primeurs avec possibilité de commander à l'unité

Bonjour Marc C,

C'est drôle ce sujet.
Dire qu'à lire les forums anglosaxons et francophones cela fait des années que 1855 est considéré des rives du Pacifique à celles du Léman en passant par la Tamise comme peu sûr et surtout pratiquant parmi les tarifs les plus chers de ce type d'enseigne.
Ca doit être à cause des organisation secrètes que l'enseigne aux 4 chiffres dérangent certainement...

Pour revenir à ta remarque Il y a déjà plusieurs négociants (sérieux) qui proposent les Bordeaux primeurs à l'unité.

Certains comme Chateauprimeurs par exemple te fournissent une caution bancaire, et même se payent le luxe d'avoir des allocations certifiées auprès des domaines qu'ils proposent.

Notez, je dis ça, ce n'est certainement pas pour comparer

Cordialement,
dfried

j'aime bien le pseudo wine fric, je viens de réaliser! un peu lent, je sais

Pas forcément, "freak" ayant sa propre signification.

haaa merci Hadrien .....><

On est bien dans le système .... qui dit tu vends au prix ou je te dis ou pas de bouteilles ... pas de bras pas de chocolat ...

Et c'est vrai il n'y a pas de refus de vente entre pro, mais il y a d'autres notions intéressantes entente, marché libre, et négo par le chantage ....

Mais sans aller dans ce type de sujet il nous faudrait un pti canard aux reins solides (caution bancaire) pour faire bouger les choses dans notre sens

Personne à un copain banquier ?:

Jean

Je vois que je n'ai pas été assez rapide, tout a été dit.

En fait 1855 n'est pas l'objet d'un complot, mais d'une malédiction. L'un des fondateurs ou des salariés/stagiaires a dû passer sous une échelle petit ou déranger le sommeil d'un momie.

A chaque fois que quelqu'un indique que cette société étoffe son offre avec de nouvelles et bonnes choses, d'autres enseignes semblent déjà le faire et bien mieux.

Comme c'est triste...

Cordialement,
dfried

c'est bien pour cela que je n'avais pas réalisé immédiatement, Anthony!

Personne à un copain banquier ?

Si, mais c'est d'un copain banquier Kamikaze dont tu as besoin .....

Et puis dans certains cas, on peut se demander par les temps qui courent qui du négociant ou du banquier cautionne qui ?

Cordialement,
dfried

Un peu normal venant de château net .... et d'autres pour les cautions et les allocations... se sont des négociant historiques, dont les actionnaires sont des grands chateaux (petrus pour celui ci) et il ne vont quand même pas tuer la poule aux œufs d'or avec leur petite filiale qui a monté un site internet avec livraison en france uniquement (pour pas gêner) histoire de dire on contrôle .....

Wine Freak, et si tu te présentais pour qu'on sache avec qui on discute ?

Luc

avec plaisir Luc

tu souhaite savoir quoi ?

Jean

jean comment?

Hadrien, pas de refus de vente entre pro donc pas de problème? Comme le précise Jean, il n'y a pas libre concurrence puisque vous ne fournissez pas de bouteilles si vos clients ne vendent pas a un prix minimum. Cela est illégal, un point c'est tout.
Jean soulève un vrai sujet à débat (mettons de côté 1855 qui n’a rien d’un chevalier blanc) et il a raison.

Comment expliques-tu que beaucoup de produits (jeux video par exemple) soient au même prix partout?
Un fournisseur est libre de vendre à qui il veut, et, si un château voit son vin bradé, il en vendra plus aux autres l'année suivante, c'est tout. Il n'y a pas d'entente entre négociants, on voit bien sur les vins livrables immédiatement que les prix différent.
de plus, je crois ce système sain, car il s'agit, c'est vrai, de percevoir de l'argent pour du vin qui sera livré 2 ans plus tard. La trésorerie procurée, si elle n'atteint pas 9 ou 18 mois pour le négoce, existe, et il pourrait être tentant pour un négociant qui aurait un besoin vital de trésorerie de baisser fortement le prix pour s'assurer un avantage concurrentiel, quitte à avoir mis la clé sous la porte au moment de la livraison. C'est arrivé en 1999.
Je trouve donc ce système plus sécurisant pour le consommateur, et la concurrence entre négociants s'opére sur d'autres choses, comme les frais de port, les points de fidélité, etc... pour les primeurs.